Tópico: WikiLeaks: Hugo Chávez "late mais do que morde" diz Amorim a americanos

[O Grande Capanga]

'Hugo Chávez late mais do que morde' diz Amorim a americanos (WikiLeaks)

PARIS (AFP) - Em correspondência secreta divulgada pelo site WikiLeaks e publicadas neste domingo pelo jornal Le Monde, o ministro das Relações Exteriores do Brasil, Celso Amorim, afirma que Hugo Chávez "late mais do que morde", e que isolá-lo não é uma opção.

A Venezuela poderia até representar ameaça para a região, mas seu isolamento não é uma solução, frisa Amorim, em mensagem confidencial que deixa às claras posições de políticos brasileiros em relação ao presidente Chávez, ao mesmo tempo em que evidenciam divergências entre Brasil e Estados Unidos sobre relações diplomáticas com a Venezuela de Chávez.

Celso Amorim, afirma num arquivo datado de março de 2007 que "a orientação política de Hugo Chávez não é a do Brasil, e que os brasileiros não se sentem ameaçados por ele.

Mas o ministro da Defesa Nelson Jobim tem visão bem diferente, percebendo sim a Venezuela como "nova ameaça" à estabilidade regional.

"Os brasileiros consideram plausível uma incursão militar de Chávez num país vizinho, por seu caráter imprevisível", diz um telegrama confidencial de 2008. Por causa disso foi criado um conselho de defesa sul-americano que serve para "enquadrar a Venezuela e outros países da região em uma organização comum que o Brasil possa controlar".

Ainda segundo os documentos, os Estados Unidos e o Brasil competem pela influência na América Latina e as relações brasileiras com a Venezuela estiveram no centro das preocupações americanas, o que ficou evidenciado com o embargo dos Estados Unidos, em 2005, à venda de aviões brasileiros Super Tucano à Venezuela.

"O Brasil acha que está em concorrência com os Estados Unidos e desconfia das intenções americanas. (...) O Brasil tem necessidade quase neurótica de ser igual aos Estados Unidos e de ser percebido como tal", afirma outro telegrama confidencial de novembro de 2009.

A antecipada escolha de Antonio Patriota, ex-embaixador do Brasil em Washington, como ministro das Relações Exteriores da presidente eleita Dilma Rousseff não mudará este rumo, publica o jornal Le Monde.

Em novembro de 2009, um documento americano diz que "embora Patriota conheça bem os Estados Unidos e esteja pronto para trabalhar conosco, não o fará numa perspectiva pró-americana, mas com base no nacionalismo tradicional da diplomacia brasileira".

O Brasil havia digerido mal o embargo americano à venda dos aviõnes Super Tucano à Venezuela (o governo de Caracas terminou comprando aviões Sukhoi Su-30 de origem russa) e chegou inclusive a tentar negociar com os Estados Unidos uma espécie de permuta, segundo a informação publicada por Le Monde.

Em outra passagem destacada pelo jornal francês, o embaixador brasileiro na época, em Caracas, propôs a seu par americano que se os Estados Unidos autorizassem a venda dos Tucanos, Brasília apoiaria a organização não governamental Sumate que, naquele momento, recolhia assinaturas para a realização de um referendo para tentar tirar do poder o presidente Chávez.

http://br.noticias.yahoo.com/s/afp/eua_diplomacia_brasil_venezuela

[Temma]

Mais curioso eu estou é com a opinião dos Anti-lulistas sobre a matéria

[Adriano]

Mais curioso eu estou é com a opinião dos Anti-lulistas sobre a matéria

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[Gaúcho]

Eu estou curioso para entender o que de tão importante tem aí. Eu não devo entender patavinas de diplomacia, mesmo.

[_Juca_]

Sei lá, será que só eu vejo que esse Wikileaks só mostra aquilo que todo mundo já desconfiava, mas ninguém ( dos governos )admitiam...

[EuSouOqueSou]

Eu queria entender é a relação do título do tópico com o texto. 

[_Juca_]

Eu queria entender é a relação do título do tópico com o texto. 

Pois é, se isso revela alguma coisa, foi que a diplomacia brasileira se pauta mais pelo pragmatismo do que por qualquer outra coisa, desmentindo o pessoal que a acusa de se pautar por uma ideologia.

[Geotecton]

Eu acho que o Tião Macalé "tá é tirando uma" com a cara de todo mundo.

[Derfel]

E não entendi também o motivo dos destaques. Todo mundo já sabia disso, além do que o título do tópico nada tem a ver com a notícia. Estou confuso.

[O Grande Capanga]

Eu acho que o Tião Macalé "tá é tirando uma" com a cara de todo mundo.

[DDV]

Eu acho que o Tião Macalé "tá é tirando uma" com a cara de todo mundo.

 

É bom não confundir "petistas" com "esquerdistas radicais/comunistas"...

Os petistas são apenas apoiadores e simpatizantes do PT. São em número MUITO maior e seguem quase incondicionalmente a orientação do partido. A fidelidade deles está no partido, não na ideologia.

Para estes, a notícia acima é agradável, pois demostra que o PT é muito mais pragmático e realista do que seus adversários dizem.


Quem não deve gostar nada da notícia são os esquerdistas radicais e comunistas (fiéis à ideologia, não ao partido). Eles devem considerar isso uma "traição" ou "corrupção" do PT na direção dos interesses burgueses e imperialistas...

[Eremita]

Querem ver como a Venezuela não é perigo merda nenhuma?
Vizinhos: Brasil, Colômbia, Guiana.

Brasil: se vocês querem ter uma imagem de como seria uma guerra Venezuela vs. Brasil, imaginem um pinscher contra um cachorro de verdade. Pra isso, a doença mórbida chamada "nacionalismo brasileiro" serve.
Guiana: membro do Commonwealth junto com Canadá e Inglaterra.
Sobra a Colômbia. Mas se Venezuela ataca a Colômbia, alguém toma as dores dela e a Venezuela se fode do mesmo jeito.

Ah, sim, e há aquele monte de ilhotas na América Central, que pra mim já deveriam ter tomado vergonha na cara e se unido como uma federação. Talvez Trindade e Tobago estivesse em risco, especialmente por causa do petróleo, mas... nem o governo estado-unidense nem o brasileiro estão pouco se fodendo pra T e T.

"O Brasil acha que está em concorrência com os Estados Unidos e desconfia das intenções americanas. (...) O Brasil tem necessidade quase neurótica de ser igual aos Estados Unidos e de ser percebido como tal", afirma outro telegrama confidencial de novembro de 2009.

Alguém mais acha que isso é uma confissão que eles sentem a doutrina Monroe sendo ameaçada?

[Derfel]

Parece-me uma aspiração legitima.

[Moro]

Querem ver como a Venezuela não é perigo merda nenhuma?
Vizinhos: Brasil, Colômbia, Guiana.

Brasil: se vocês querem ter uma imagem de como seria uma guerra Venezuela vs. Brasil, imaginem um pinscher contra um cachorro de verdade. Pra isso, a doença mórbida chamada "nacionalismo brasileiro" serve.
Guiana: membro do Commonwealth junto com Canadá e Inglaterra.
Sobra a Colômbia. Mas se Venezuela ataca a Colômbia, alguém toma as dores dela e a Venezuela se fode do mesmo jeito.

Ah, sim, e há aquele monte de ilhotas na América Central, que pra mim já deveriam ter tomado vergonha na cara e se unido como uma federação. Talvez Trindade e Tobago estivesse em risco, especialmente por causa do petróleo, mas... nem o governo estado-unidense nem o brasileiro estão pouco se fodendo pra T e T.

"O Brasil acha que está em concorrência com os Estados Unidos e desconfia das intenções americanas. (...) O Brasil tem necessidade quase neurótica de ser igual aos Estados Unidos e de ser percebido como tal", afirma outro telegrama confidencial de novembro de 2009.

Alguém mais acha que isso é uma confissão que eles sentem a doutrina Monroe sendo ameaçada?

também nunca achei a VZ uma ameaça. Ela pode ser uma puta dor de cabeça e um mico do tamanho de um elefante, mas não ameaça.

[Geotecton]

Parece-me uma aspiração legitima.

Neste caso, querer não é poder!

[Geotecton]

[...]
também nunca achei a VZ uma ameaça. Ela pode ser uma puta dor de cabeça e um mico do tamanho de um elefante, mas não ameaça.

Um país que tem Chavez no poder e sequer produz papel higiênico não é uma ameaça séria para ninguém. A não ser para o povo venezuelano.

[VSR]

Não é bem assim... a Venezuela pode não ser uma ameça militar mas é uma ameaça diplomatica, um avanço venezuelano pode desestabilizar o quadro politico da AL... O Brasil deve ficar esperto para não deixar as forças pró-Chavez crescerem e o mais perigoso, as forças anti-Chavez se coligarem com forças pró-estadunidense...

[Geotecton]

Não é bem assim... a Venezuela pode não ser uma ameça militar mas é uma ameaça diplomatica, um avanço venezuelano pode desestabilizar o quadro politico da AL... O Brasil deve ficar esperto para não deixar as forças pró-Chavez crescerem e o mais perigoso, as forças anti-Chavez se coligarem com forças pró-estadunidense...

O Brasil não tem condições de interferir na Venezuela, principalmente sob o ponto de vista militar.

[VSR]

Não é bem assim... a Venezuela pode não ser uma ameça militar mas é uma ameaça diplomatica, um avanço venezuelano pode desestabilizar o quadro politico da AL... O Brasil deve ficar esperto para não deixar as forças pró-Chavez crescerem e o mais perigoso, as forças anti-Chavez se coligarem com forças pró-estadunidense...

O Brasil não tem condições de interferir na Venezuela, principalmente sob o ponto de vista militar.

Não digo militar, mas tomar às rédeas da situação, convocar reuniões, apagar o fogo, o importante é não deixar o Chavez falar muita merda e o governo Americano vir encher o saco achando que a AL não consegue resolver seus próprios problemas... Mas creio que nesse quesito o governo Lula foi muito bem...

[Geotecton]

Não digo militar, mas tomar às rédeas da situação, convocar reuniões, apagar o fogo, o importante é não deixar o Chavez falar muita merda e o governo Americano vir encher o saco achando que a AL não consegue resolver seus próprios problemas... Mas creio que nesse quesito o governo Lula foi muito bem...

A interferência que voce propõe não é um tipo de imperialismo?

Então é melhor deixar com um profissional (EUA) do que com um amador (Brasil), que é muito mais fraco e muito menos importante mundialmente.

[VSR]

Não digo militar, mas tomar às rédeas da situação, convocar reuniões, apagar o fogo, o importante é não deixar o Chavez falar muita merda e o governo Americano vir encher o saco achando que a AL não consegue resolver seus próprios problemas... Mas creio que nesse quesito o governo Lula foi muito bem...

A interferência que voce propõe não é um tipo de imperialismo?

Então é melhor deixar com um profissional (EUA) do que com um amador (Brasil), que é muito mais fraco e muito menos importante mundialmente.

Confesso que é um pouco sim, mas o Brasil e talvez o Chile e Argentina são as únicas vozes internacionais da AL, não ligo que outros países ajudem na estabilidade, o que não pode é deixar que o EUA ache que aqui é um quintal sem dono... não falo isso por questões patrióticas, mas também econômicas e sociais, o governo Ameriano não se intromete apenas por vaidade...

[Geotecton]

Confesso que é um pouco sim, mas o Brasil e talvez o Chile e Argentina são as únicas vozes internacionais da AL, não ligo que outros países ajudem na estabilidade, o que não pode é deixar que o EUA ache que aqui é um quintal sem dono... não falo isso por questões patrióticas, mas também econômicas e sociais, o governo Ameriano não se intromete apenas por vaidade...

Eu não acho que o EUA, sob a administração Obama, considere a AL como seu "quintal". No entanto, nós (e nem ninguém) não temos condições de evitar a interferência estadunidense se eles realmente quisessem agir por aqui.

[VSR]

Confesso que é um pouco sim, mas o Brasil e talvez o Chile e Argentina são as únicas vozes internacionais da AL, não ligo que outros países ajudem na estabilidade, o que não pode é deixar que o EUA ache que aqui é um quintal sem dono... não falo isso por questões patrióticas, mas também econômicas e sociais, o governo Ameriano não se intromete apenas por vaidade...

Eu não acho que o EUA, sob a administração Obama, considere a AL como seu "quintal". No entanto, nós (e nem ninguém) não temos condições de evitar a interferência estadunidense se eles realmente quisessem agir por aqui.

É também não acho que nos encarem como quintal... Militarmente concordo... mas eles estão com tanto problemas internos que não tem condições de se intrometer em problemas alheios...

[Derfel]

Parece-me uma aspiração legitima.

Neste caso, querer não é poder!

Não precisa ser.

[_Juca_]

Não digo militar, mas tomar às rédeas da situação, convocar reuniões, apagar o fogo, o importante é não deixar o Chavez falar muita merda e o governo Americano vir encher o saco achando que a AL não consegue resolver seus próprios problemas... Mas creio que nesse quesito o governo Lula foi muito bem...

A interferência que voce propõe não é um tipo de imperialismo?

Então é melhor deixar com um profissional (EUA) do que com um amador (Brasil), que é muito mais fraco e muito menos importante mundialmente.

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