Autor Tópico: Sou ateu sou doador  (Lida 7609 vezes)

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Offline EuSouOqueSou

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #25 Online: 03 de Março de 2011, 15:00:39 »
São simples campanhas que incentivam a doação com o intuito de salvar vidas. Não é questão de querer parecer bonzinho ou não, é uma questão de cidadania, de humanismo e acima de tudo de respeito ao ser humano.

Sendo assim, pq simplismente não lançam a campanha assim:

"Também sou doador."


Enjolras !!! Simplesmente para ligar um grupo com outro, nada mais do que isso !!!!

O nome da campanha lançada pelo Flamengo era “CAMPANHA NACIONAL DO SANGUE RUBRO NEGRO”, por outro lado a do Corinthians era “SANGUE CORINTHIANO, Uma torcida sem limite, por uma causa sem tamanho”, tudo para estimular um determinado grupo, no caso torcedores, à doarem sangue.

O slogan visa tentar vincular um grupo com outro, como a campanha era para incentivar ateus na doação de sangue, o nome SOU ATEU SOU DOADOR, vinculado com a frase, “Uma doação salva mais vidas do que milhares de orações” faz, no meu entendimento, todo sentido.

O slogam TAMBEM SOU DOADOR é uma excelente chamada, mas onde poderiamos vincular, incentivar o ateu para que fosse inserido nela ???

Espero ter explicado adequadamente.

Estou entendendo o que vc quer dizer, mas veja bem, o que eu estou vendo é uma espécie de atribuição de valores ao ateísmo. Como vc mesmo declarou anteriormente: "São simples campanhas que incentivam a doação com o intuito de salvar vidas. Não é questão de querer parecer bonzinho ou não, é uma questão de cidadania, de humanismo e acima de tudo de respeito ao ser humano. "

Atribui-se ao ato de doar um caráter bom, de solidariedade e o slogan está simplismente atrelando isso ao ateísmo. E se eu nao quiser doar? Como é fica? Ateu bom doa sangue, ateu ruim nao. Sei q estou sendo meio cricri, exagerando talvez até, mas é assim que vejo.

Outro ponto que me incomoda é o aspecto sectário dessas campanhas. Influenciar pessoas a fazerem um determinado ato, mesmo que nobre, só pq uma campanha clama para que façam isso, não vejo como um bom caminho.

Mas, por outro lado, como muitos aqui já apontaram, na prática a campanha atinge o objetivo positivo socialmente, e já que isso só é possível através de um vínculo, que tal então mudar o slogan para: SOU ATEU, TAMBÉM SOU DOADOR.

Assim removemos o carater sectário, transformando-o numa adição, um acréscimo social. E ao mesmo tempo querendo dizer, "sou ateu, tambem sou cidadao (gente, ser humano, etc)".

Viajei muito?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Dragão Invisível

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #26 Online: 03 de Março de 2011, 15:22:43 »
Sem querer parecer melhor que ninguém, mas há muitos anos que sou doador sangue e o faço com bastante regularidade (ao menos uma vez por ano) e sou ateu há muito tempo também e nunca vinculei uma coisa a outra. Nunca precisei duma campanha específica do tipo para os torcedores do Bahia (meu time de coração) e o quê quer que seja para começar a fazer o que acho certo, cívico, louvável e, principalmente, humano.
Não estou criticando a campanha da ONG, mas acho que este tipo de vinculação: doação e ateísmo, soa piegas, ou pior, soa religioso. Uma imitaçãozinha barata da caridade religiosa que é o mais puro marketing (juntamente com os famigerados milagres) das igrejas mundo à fora.
O ateísmo não é uma filosofia, não é sequer uma visão de mundo, é simplesmente o reconhecimento do óbvio.

Offline Manny

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #27 Online: 03 de Março de 2011, 16:41:08 »
Estou entendendo o que vc quer dizer, mas veja bem, o que eu estou vendo é uma espécie de atribuição de valores ao ateísmo. Como vc mesmo declarou anteriormente: "São simples campanhas que incentivam a doação com o intuito de salvar vidas. Não é questão de querer parecer bonzinho ou não, é uma questão de cidadania, de humanismo e acima de tudo de respeito ao ser humano. "

Atribui-se ao ato de doar um caráter bom, de solidariedade e o slogan está simplismente atrelando isso ao ateísmo. E se eu nao quiser doar? Como é fica? Ateu bom doa sangue, ateu ruim nao. Sei q estou sendo meio cricri, exagerando talvez até, mas é assim que vejo.

Outro ponto que me incomoda é o aspecto sectário dessas campanhas. Influenciar pessoas a fazerem um determinado ato, mesmo que nobre, só pq uma campanha clama para que façam isso, não vejo como um bom caminho.

Mas, por outro lado, como muitos aqui já apontaram, na prática a campanha atinge o objetivo positivo socialmente, e já que isso só é possível através de um vínculo, que tal então mudar o slogan para: SOU ATEU, TAMBÉM SOU DOADOR.

Assim removemos o carater sectário, transformando-o numa adição, um acréscimo social. E ao mesmo tempo querendo dizer, "sou ateu, tambem sou cidadao (gente, ser humano, etc)".

Viajei muito?

Não viajou nem um pouco !!!!

Tenho mais de 40 anos e por onde passo tento incentivar as pessoas a doar sangue. Normalmente tento "vender" essa campanha para o rh da empresa onde trabalho, ou no grupo de amigos que participo, incluindo aí até minha rodinha de poker, sem nenhuma chatice, só incentivando.

Ateu doador não é melhor do que ninguem, nem pior do que o ateu que é vegano ou não. Uma coisa nada tem com a outra. É apenas um incentivo do tipo : Sou [membro do grupo X] e como vc MUITO BEM colocou TAMBEM SOU DOADOR !!!

Como forma de incentivo dou uma camiseta (mando fazer e pago com meus próprios recursos), simples assim. Faço isso há anos e enquanto nao afetar meu orçamento, continuarei fazendo.

Amigos, o dia que vcs virem alguem morrendo por falta de sangue, entenderão !!!! Existem pessoas que estão extramente debilitadas e para fazer uma simples sessão de quimioterapia necessitam receber sangue. As necessidades são imensas,  e a urgencia não tem hora. No Brasil o número de doadores é abaixo do recomendado pela OMS e qualquer doação é bem vinda.

Sejam ateus, flamenguistas, tricolores baianos (sou torcedor do vitória - rsrsrs), enfim qualquer um. DOE SANGUE E SALVE UMA VIDA !!!! Simples assim. Se puder levar sua mãe, seu irmão, o porteiro do seu prédio, qualquer um .... leve .... se além de ser doador de sangue, puder ser doador de medula !!!! MELHOR AINDA !!!!

Só isso !!!! É assim que penso .... é assim que faço.

Offline biscoito1r

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #28 Online: 03 de Março de 2011, 17:34:52 »
Enjolras
Já pensou que talvez o problema não seja a campanha, ou até mesmo o slogan da campanha ? Já parou para pensar que você esta apenas procurando chifre na cabeça de cavalo ? Talvez o problema pode ser com você, tente usar o mesmo método que usou para analisar a campanha e analise a sua critica a campanha.
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline biscoito1r

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #29 Online: 04 de Março de 2011, 00:00:35 »
Indo na onda do "procurar chifre na cabeça de cavalo", um outro bom exemplo além do comentário do Enjolras, temos o Irã que ameaçou boicotar as olimpíadas de Londres por afirmar que o simbolo é racista por supostamente conter a palavra "Zion". Povo atoa.

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Offline VSR

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #30 Online: 04 de Março de 2011, 01:37:24 »
Todos os países deveriam boicotar essa olimpíada... que logo horroroso...

desculpa a ignorancia, mas o que é "zion" ?
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Offline biscoito1r

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #31 Online: 04 de Março de 2011, 08:22:36 »
Todos os países deveriam boicotar essa olimpíada... que logo horroroso...

desculpa a ignorancia, mas o que é "zion" ?
Sião
http://pt.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A3o
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Offline _Juca_

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #32 Online: 04 de Março de 2011, 08:33:24 »
Todos os países deveriam boicotar essa olimpíada... que logo horroroso...

desculpa a ignorancia, mas o que é "zion" ?

E neguinho meteu o pau nos logos da copa e da olímpiada no Brasil, perto disso são lindos...

Offline Fabrício

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #33 Online: 04 de Março de 2011, 09:05:56 »
Putz, feio demais mesmo.

Agora, o que será da Olimpíada sem o Irã? Vai ter que ser cancelada...
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Offline EuSouOqueSou

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #34 Online: 04 de Março de 2011, 09:51:03 »
Enjolras
Já pensou que talvez o problema não seja a campanha, ou até mesmo o slogan da campanha ? Já parou para pensar que você esta apenas procurando chifre na cabeça de cavalo ? Talvez o problema pode ser com você, tente usar o mesmo método que usou para analisar a campanha e analise a sua critica a campanha.

Sim, eu pensei sobre isso antes de comentar. E acho que consegui deixar claro no meu post que é uma visão minha mesmo, meio cricri e exagerado talvez. Mas enfim, é apenas uma opinião pessoal.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.


Offline Geotecton

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #36 Online: 04 de Março de 2011, 23:29:56 »
Putz, feio demais mesmo.

Agora, o que será da Olimpíada sem o Irã? Vai ter que ser cancelada...

Se o Irã não for eu não assistirei mais nada das Olimpíadas de Londres. ::)
Foto USGS

Offline Fabrício

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #37 Online: 05 de Março de 2011, 07:46:08 »
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Se o Irã não for eu não assistirei mais nada das Olimpíadas de Londres.

Dizem que na modalidade "apedrejamento de mulheres" a medalha de ouro do Irã já está garantida...
"Deus prefere os ateus"

Offline _Juca_

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #38 Online: 05 de Março de 2011, 08:25:59 »
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Se o Irã não for eu não assistirei mais nada das Olimpíadas de Londres.

Dizem que na modalidade "apedrejamento de mulheres" a medalha de ouro do Irã já está garantida...

"Enforcamento em praça pública" também são os grandes favoritos, junto com a Arábia Saudita.

Offline VSR

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #39 Online: 05 de Março de 2011, 14:08:06 »
Descobri que nem é tão feio o logo das olimpíadas, olhem só o logo das para-olimpíadas



se eu fosse um atleta me sentiria ofendido...

até os mascotes são feios...


 :histeria:
parecem aquele geloucos heuaheae


PS: entendi o que é zion, mas mesmo que o logo estivesse escrito isso... qual o problema ? não me sentiria ofendido.
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Offline Contini

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #40 Online: 05 de Março de 2011, 14:09:58 »
Uátis foca is déti?!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Fabrício

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #41 Online: 05 de Março de 2011, 16:52:47 »
Puta que pariu, que bichaiada horrorosa, dá até vergonha... Parecem personagens daquele desenho "Monstros SA" :D

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"Enforcamento em praça pública" também são os grandes favoritos, junto com a Arábia Saudita.

 :lol:
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Offline Spitfire

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #42 Online: 05 de Março de 2011, 19:10:45 »
PQP! Depois tem gente que fica ofendidinha quando se desce o cacete em certos pensamentos religiosos.

Esportes são a forma mais saudável e mais digna, de se promover o entendimento entre povos de diferentes culturas... dai uma corja de débeis mentais ficam fomentando ódios por conta de elefantes que  se vê em nuvens um logotipo estilizado. Aposto que se vissem algo alusivo ao islã, estes débeis mentais não reclamariam. Procurar segundas intensões é algo natural para aqueles que as possuem.

Tem mais é que mandar TNC mesmo, ninguém tem a obrigação de ser condescendente com este nível de mongolice... ninguém tem a obrigação de ser bonzinhos com eles. Corja de FDP.  :bravo: :palavrao: :ira:

Offline Contini

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #43 Online: 05 de Março de 2011, 19:52:21 »
Apesar de "raivosa" sua colocação foi perfeita!  :ok:
Apoiado!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline _Juca_

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #44 Online: 05 de Março de 2011, 21:27:29 »
PQP! Depois tem gente que fica ofendidinha quando se desce o cacete em certos pensamentos religiosos.

Esportes são a forma mais saudável e mais digna, de se promover o entendimento entre povos de diferentes culturas... dai uma corja de débeis mentais ficam fomentando ódios por conta de elefantes que  se vê em nuvens um logotipo estilizado. Aposto que se vissem algo alusivo ao islã, estes débeis mentais não reclamariam. Procurar segundas intensões é algo natural para aqueles que as possuem.

Tem mais é que mandar TNC mesmo, ninguém tem a obrigação de ser condescendente com este nível de mongolice... ninguém tem a obrigação de ser bonzinhos com eles. Corja de FDP.  :bravo: :palavrao: :ira:

Quanta poesia... :nao:

Offline Spitfire

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #45 Online: 05 de Março de 2011, 21:57:44 »
PQP! Depois tem gente que fica ofendidinha quando se desce o cacete em certos pensamentos religiosos.

Esportes são a forma mais saudável e mais digna, de se promover o entendimento entre povos de diferentes culturas... dai uma corja de débeis mentais ficam fomentando ódios por conta de elefantes que  se vê em nuvens um logotipo estilizado. Aposto que se vissem algo alusivo ao islã, estes débeis mentais não reclamariam. Procurar segundas intensões é algo natural para aqueles que as possuem.

Tem mais é que mandar TNC mesmo, ninguém tem a obrigação de ser condescendente com este nível de mongolice... ninguém tem a obrigação de ser bonzinhos com eles. Corja de FDP.  :bravo: :palavrao: :ira:

Quanta poesia... :nao:

Te compreendo.  :ok:

De você eu não esperaria nenhuma indignação mesmo, a final a etiqueta do bom esquerdista recomenda seguir as orientações dos grandes timoneiros, que veem naquelas figuras o grande reflexo daquilo que são... tanto é verdade que adjetivos como grandes irmãos são comumente usadas para adjetivar aqueles governos.
A verdade é transparente, só quem tenta oculta-la é que se faz de desentendido, porém ninguém consegue esconder aquilo que na verdade são por muito tempo... não pode-se enganar a todos o tempo  todo.  :wink:

Offline _Juca_

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #46 Online: 06 de Março de 2011, 01:19:05 »
Te compreendo.  :ok:

De você eu não esperaria nenhuma indignação mesmo, a final a etiqueta do bom esquerdista recomenda seguir as orientações dos grandes timoneiros, que veem naquelas figuras o grande reflexo daquilo que são... tanto é verdade que adjetivos como grandes irmãos são comumente usadas para adjetivar aqueles governos.
A verdade é transparente, só quem tenta oculta-la é que se faz de desentendido, porém ninguém consegue esconder aquilo que na verdade são por muito tempo... não pode-se enganar a todos o tempo  todo.  :wink:

Cara, dizer o que pra uma coleção de desconcertos como essa?! Ofensa, intolerância, generalização, preconceito e um sortido de falácias, são exatamente aquilo que alimenta os radicais religiosos, e eu fico "maravilhado" quando alguém ligado ao ceticismo, que está cansado de ler explanações sobre esses fatos, usa as essas mesmas "estratégias" para combatê-los. 

Ninguém tem a obrigação de ser bonzinhos com eles, mas temos a obrigação de não ser como eles.

Offline Spitfire

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #47 Online: 06 de Março de 2011, 05:21:39 »
Juca, te vende para quem quer te comprar.  :wink:

Offline _Juca_

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #48 Online: 06 de Março de 2011, 10:18:33 »
Juca, te vende para quem quer te comprar.  :wink:

Se minha intenção fosse essa...

Offline Bulldog

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Re: Sou ateu sou doador
« Resposta #49 Online: 06 de Março de 2011, 13:48:08 »
Ateu de verdade não precisa provar nada prá ninguém e nem precisa de comunidade de ateus para dar idéias para se passar por bonzinho. Nem precisa dizer que é ateu quando não é perguntado.  :hihi:

Assim como o sangue flamenguista não é melhor nem pior, (), o sangue corintiano também não o é (http://radioagencianacional.ebc.com.br/node/114711)., e muito menos o sangue de um ateu.
São simples campanhas que incentivam a doação com o intuito de salvar vidas. Não é questão de querer parecer bonzinho ou não, é uma questão de cidadania, de humanismo e acima de tudo de respeito ao ser humano.
As vezes o egocentrismo e a ignorância chegam à um ponto tal  que um flamenguista não doa sangue pois poderia vir a salvar um vascaíno, assim como me cobre de vergonha saber que um ateu não doa sangue pois pode salvar um muçulmano ou um cristão.
Foi isso que entendi da colocação acima. Uma demonstração de clara de cretinice. Rogo imensamente que caso eu esteja enganado o gigaview discorra melhor sobre o que ele tentou falar!!!!


Acabei de te denunciar por Ad Hominem. Espero que a moderação lhe dê o seu primeiro cartão amarelo para que você possa medir melhor suas palavras no futuro.

Não sou contra a doação de sangue, de orgãos nem de outras atitudes tão louváveis como essas e que deveriam fazer parte do comportamento de todo ser humano, independentemente dele ser religioso, ateu, comunista, flamenguista, cigano ou de estar portando qualquer outro rótulo. Só não concordo em rotular atitudes boas ou ruins a partir de rótulos. O que estão querendo fazer é marketing do ateu bonzinho e isso acho lamentável.

Quer doar sangue, doe. Parabéns, se é uma decisão sua. Agora se você precisa de um movimento ateu e de uma campanha para doar sangue e mostrar que ateus são boas pessoas, cuidado, você está ajudando mas pode ser um sintoma leve de que você está parando de pensar por sí próprio.
Penso que ser ateu não me faz realmente melhor nem pior que ninquém.

Mas sei também que ser ateu me faz se descriminado por pessoas menos esclarecidas, e, querendo você ou não, ser ateu faz de mim e de você também parte de um grupo.

Em toda história humana, grupos discriminados e vitimas do preconceito, ignorância e discriminição sofreram mais e por mais tempo por omitirem suas posições, acharem que não precisavam se manifestar ou que a superioridade de suas filosofias idéias e pensamentos era tal que o caminho "natural" era os outros simplesmente entenderem.

No sentido contrário, os grupos que adotaram AÇÕES AFIRMATIVAS, conseguiram e vem conseguindo vencer o preconceito contra eles ou pelo menos diminuir. Isso vale para religiões, como para sexualidade, raças e etnias e outras questões das relações entre humanos e grupos humanos. Não vejo por que para o ateismo seria seria diferente, se assim fosse, seria melhor Dawkins tirar "Deus, um delírio" de circulação.

Algum tempo atrás postei um tópico provocando o debate e perguntando sobre ações e entidades de voluntariado e/ou caridade de membros ou não do fórum ou de outros ateus dos quais se tivesse conhecimento.

Entre as respostas, parece que, como aqui, ao falar disso, tocamos nas feridas recalcadas de alguns que usam indevidamente, o fato de ser ateu e O deturpam como  desculpa esfarrapada para o fato de serem egoístas , ou egocentricos e pensarem viver foram de um ecossistema (no seu sentido mais "lato"), disfarçarndo com o discurso de que fazem não precisa ser dito a ninquém.
Tudo certo, se você faz caridade ou não, se doa ou não, quer divulgar ou não não precisa, mas se outros querem, por que isso lhe incomoda?

Parece que o mesmo está começando a ocorrer aqui.

É preciso ser afirmativo sim, mostrar que somos pessoas como as outras que não são melhores nem piores que os outros, tem pessoas religiosas maravilhosas e canalhas e ateus maravilhosos e canalhas. Mas, para citar um exemplo do preconceito, em pesquisas já citadas incansavelmente neste fórum, não recordo a fonte, a maioria da população americana votaria em um ex-presidiário, em um corrupto, "no capeta" (hehehe), mas não votaria em um ateu.

Então, é preciso falar da sua idéia sim, e falar para a o público, para as pessoas em geral de forma que elas entendam. A proposta de uma campanha de doação de sangue pelos ateus me parece excelente, atinge as pessoas, de forma simples e pode promover um reflexão e revisão de seus preconceitos contra nós. Sim, outro ateu, queira ou não, você é parte de um nós!

Não tiro a validade da dialética, que é algo do que fazemos aqui, mas é preciso lembrar que ao falar e tentar colocar sua opinião para muitos devesse abandonar a dialética e adotar a persuasão.
Hannah Arendt fala magistralmente sobre o tema em "A Promessa da Política", usando o exemplo de Sócrates, que tentou convencer seus juízes pela dialética, como habituado nas praças entre os discípulos e pessoas, sendo este seu erro, pois o mesmo sabia, que ao falar para "pólis", deveria usar da persuasão.

Então, aos que realmente acham que opiniões não precisam ser expressadas, pratiquem, calem-se. Caso contrário, opinem, mas opinem sobre o que realmente entendem.

Agora, se falam o que querem, depois ouvem o que não querem, ai ficam só choramingando e repetindo um mesmo mantra sem fundamento, apenas pela "fé" de que estão certos, não são em nada diferente dos religiosos, que criticão ou dos ignorantes de quem se dizem diferentes.

Pra finalizar, acredito que mostrei por que penso que a iniciativa do colega é boa.

 Agora se a iniciativa é ruim e prejudica alguém, me mostrem por quê, como e no quê. É que sou ateu e cético, muito apegado aos fatos, a lógica e a razão,  para debater ou criticar idéais prefiro o termo "penso" ao termo " acho".
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
arranca-nos a voz da garganta.
E já não podemos dizer nada."
No Caminho com Maiakovski

 

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