Autor Tópico: Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?  (Lida 6036 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #50 Online: 03 de Setembro de 2014, 23:43:15 »
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American Spectator, Sep/Oct2001, Vol. 34 Issue 7, p68

Carver Mead

The Spectator Interview

...

Perhaps more than any other man, Mead has spent his professional life working on intimate terms with matter at the atomic and subatomic levels. He spent ten years exploring the intricacies of quantum tunneling and tunnel diodes, the first electronic devices based on an exclusively quantum process. Unlike most analysts, Mead does not regard tunneling as a mysterious movement of particles through impenetrable barriers. He sees it as an intelligible wave phenomenon, resembling on the microcosmic level the movement of radio waves through walls.

...

During a lifetime in the trenches of the semiconductor industry, Mead developed a growing uneasiness about the "standard model" that supposedly governed his field. Mead did not see his electrons and photons as random or incoherent. He regarded the concept of the "point particle" as an otiose legacy from the classical era. Early photodetectors or Geiger counters may have provided both visual and auditory testimony that photons were point particles, but the particulate click coarsely concealed a measurable wave.

...

But they're also waves, right? Then what are they waving in?

It's interesting, isn't it? That has hung people up ever since the time of Clerk Maxwell, and it's the missing piece of intuition that we need to develop in young people. The electron isn't the disturbance of something else. It is its own thing. The electron is the thing that's wiggling, and the wave is the electron. It is its own medium. You don't need something for it to be in, because if you did it would be buffeted about and all messed up. So the only pure way to have a wave is for it to be its own medium. The electron isn't something that has a fixed physical shape. Waves propagate outwards, and they can be large or small. That's what waves do.

So how big is an electron?

It expands to fit the container it's in. That may be a positive charge that's attracting it--a hydrogen atom--or the walls of a conductor. A piece of wire is a container for electrons. They simply fill out the piece of wire. That's what all waves do. If you try to gather them into a smaller space, the energy level goes up. That's what these Copenhagen guys call the Heisenberg uncertainty principle. But there's nothing uncertain about it. It's just a property of waves. Confine them, and you have more wavelengths in a given space, and that means a higher frequency and higher energy. But a quantum wave also tends to go to the state of lowest energy, so it will expand as long as you let it. You can make an electron that's ten feet across, there's no problem with that. It's its own medium, right? And it gets to be less and less dense as you let it expand. People regularly do experiments with neutrons that are a foot across.

A ten-foot electron! Amazing

It could be a mile. The electrons in my superconducting magnet are that long.

...

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #51 Online: 04 de Setembro de 2014, 10:47:43 »
Mesmo levando em conta que se trata de um texto de popularizaćão, a citaćão acima não faz muito sentido. O autor parece não compreender muito bem em que consiste a funćão de onda. Um aspecto essencial dessa onda, que por sinal é pouco enfatizado nos cursos de introdućão à MQ, é o fato de que ela não se propaga no espaćo real! Deixe eu explicar logo antes que outros físicos venham me linchar: a funćão de onda se "propaga" no chamado Espaco de Configuracão [1]. Só é possível fazer essa identificaćão entre o espaćo real e o espaco de configuracão se estivermos falando de uma partícula apenas. Para duas ou mais essa analogia falha [2]. Por isso, tratar o elétron como se fosse uma onda clássica não funciona. O que funciona é tratar o elétron como se estivesse interagindo com uma onda (também chamada onda-piloto). Essa é conhecida como a formulaćão de de Broglie-Bohm, que não é muito popular.

Fora isso, me considero um partidário da Interpretacão de Muitos Mundos. Nisso tenho a boa companhia do Sean Carroll. Ela explica melhor abaixo, mas acho essa interpretaćão atraente pelo fato de ser (por incrível que pareća) a mais simples, do ponto de vista conceitual.

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I have often talked about the Many-Worlds or Everett approach to quantum mechanics — here’s an explanatory video, an excerpt from From Eternity to Here, and slides from a talk. But I don’t think I’ve ever explained as persuasively as possible why I think it’s the right approach. So that’s what I’m going to try to do here. Although to be honest right off the bat, I’m actually going to tackle a slightly easier problem: explaining why the many-worlds approach is not completely insane, and indeed quite natural. The harder part is explaining why it actually works, which I’ll get to in another post.

Any discussion of Everettian quantum mechanics (“EQM”) comes with the baggage of pre-conceived notions. People have heard of it before, and have instinctive reactions to it, in a way that they don’t have to (for example) effective field theory. Hell, there is even an app, universe splitter, that lets you create new universes from your iPhone. (Seriously.) So we need to start by separating the silly objections to EQM from the serious worries.

The basic silly objection is that EQM postulates too many universes. In quantum mechanics, we can’t deterministically predict the outcomes of measurements. In EQM, that is dealt with by saying that every measurement outcome “happens,” but each in a different “universe” or “world.” Say we think of Schrödinger’s Cat: a sealed box inside of which we have a cat in a quantum superposition of “awake” and “asleep.” (No reason to kill the cat unnecessarily.) Textbook quantum mechanics says that opening the box and observing the cat “collapses the wave function” into one of two possible measurement outcomes, awake or asleep. Everett, by contrast, says that the universe splits in two: in one the cat is awake, and in the other the cat is asleep. Once split, the universes go their own ways, never to interact with each other again.

...

mais em: http://www.preposterousuniverse.com/blog/2014/06/30/why-the-many-worlds-formulation-of-quantum-mechanics-is-probably-correct/



[1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%A7o_de_configura%C3%A7%C3%A3o

[2] Tecnicalidade: existem de fato sistemas de muitas partículas em que essa analogia também funciona. Trata-se de supercondutores e condensados de Bose-Einstein. Nesse caso, não falamos de funćao de onda, mas do chamado "parâmetro de ordem", que se parece muito com a funćão de onda de uma partícula.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Rocky Joe

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #52 Online: 04 de Setembro de 2014, 11:22:24 »
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Deixe eu explicar logo antes que outros físicos venham me linchar: a funćão de onda se "propaga" no chamado Espaco de Configuracão [1].

Isto não seria problemático se pudéssemos separar a função de onda em função de onda de uma partícula x função de onda de outra partícula, certo? Na mecânica clássica o estado também pode ser dado no "espaço de configurações", mas individualmente a trajetória das partículas é no espaço real. Mas na mecânica quântica isto não é possível, devido ao emaranhamento: a função de onda não é de uma ou outra partícula, é do sistema.

Porque ela representa tudo o que sabemos do sistema. Existe uma quantidade na mecânica quântica chamada "vetor de estado" que nos diz o estado do sistema* - diz as probabilidades de se realizar qualquer experimento. Quando especificamos que queremos as probabilidades de se medir a posição de uma partícula, este "vetor de estado" torna-se a função de onda, que é o que o artigo está tratando como real - mas tratá-la como real é dar privilégio a medidas de posição, o que não tem motivos. Poderíamos medir velocidade, por exemplo, e obter outra função, que não se propaga no espaço real.

Mas o vetor de estado/função de onda é uma coisa meio misteriosa mesmo. Em teoria quântica de campos a coisa é mais divertida, porque o estado diz também a quantidade de partículas de um sistema - então você pode (e tem) sistemas em que estão em uma superposição de ter uma partícula e ter duas partículas: ele não tem o número de partículas bem definido! Isso é insano se você pensar que partículas são o que herdam propriedade - que elas possuem primitive thisness. Parei a viagem. :P

* Assim como especificar posição e velocidade é especificar o estado de uma partícula na mecânica clássica, aqui quem especifica o estado é o "vetor de estado".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #53 Online: 04 de Setembro de 2014, 17:08:53 »
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Everett, by contrast, says that the universe splits in two: in one the cat is awake, and in the other the cat is asleep. Once split, the universes go their own ways, never to interact with each other again.

Por que essa assunção, de inúmeros universos indetectáveis, é preferível, com relação a que apenas o observado existe, e queo resultado específico se deu "sabe-se lá por que"?

Por que não é a mesma coisa que dizer que todo resultado da mega-sena saiu em um universo diferente, indetectável?


Desculpe se estiver me repetindo, mas enquanto não sair um "for dummies" da coisa realmente funcional, será difícil eu assimilar definitivamente.

Offline Lorentz

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #54 Online: 04 de Setembro de 2014, 17:18:13 »
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Everett, by contrast, says that the universe splits in two: in one the cat is awake, and in the other the cat is asleep. Once split, the universes go their own ways, never to interact with each other again.

Por que essa assunção, de inúmeros universos indetectáveis, é preferível, com relação a que apenas o observado existe, e queo resultado específico se deu "sabe-se lá por que"?

Por que não é a mesma coisa que dizer que todo resultado da mega-sena saiu em um universo diferente, indetectável?


Desculpe se estiver me repetindo, mas enquanto não sair um "for dummies" da coisa realmente funcional, será difícil eu assimilar definitivamente.

Universos sendo separados do nada ou sendo criados paralelamente não vai contra as leis da termodinâmica?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #55 Online: 04 de Setembro de 2014, 17:24:12 »
Acho que não, desde que isso aconteça desse jeito totalmente diferente e fora das "leis" tidas como válidas "dentro" de um universo. Ficam fora da jurisdição.

Offline Gigaview

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #56 Online: 04 de Setembro de 2014, 17:27:51 »
As leis da termodinâmica só se aplicam a sistemas fechados e ainda assim nessa situação cada universo poderia ser um sistema isolado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Rocky Joe

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #57 Online: 04 de Setembro de 2014, 17:48:18 »
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Everett, by contrast, says that the universe splits in two: in one the cat is awake, and in the other the cat is asleep. Once split, the universes go their own ways, never to interact with each other again.

Por que essa assunção, de inúmeros universos indetectáveis, é preferível, com relação a que apenas o observado existe, e queo resultado específico se deu "sabe-se lá por que"?

Por que não é a mesma coisa que dizer que todo resultado da mega-sena saiu em um universo diferente, indetectável?


Desculpe se estiver me repetindo, mas enquanto não sair um "for dummies" da coisa realmente funcional, será difícil eu assimilar definitivamente.

Porque ela não é uma assunção.

As duas teorias postulam a "equação de Schrödinger". Assim como a segunda lei de Newton, esta equação diz como o sistema muda ao longo do tempo - no caso, como as probabilidades de se obter determinados valores em uma medida mudam com o tempo. Esta equação, no entanto, tem uma previsão incorreta: mesmo após uma medida, o estado ainda se encontra em uma superposição de estados: por exemplo, uma superposição do gato estar vivo e morto na experiência do Gato de Schrödinger. Mas sabemos que isto não ocorre: após uma medida, ou nós encontramos o gato vivo ou morto, ou encontramos o elétron aqui ou lá, ou ele tem spin up ou down, etc.

Para corrigir isto, postula-se um 'colapso' - de forma bem prática, digamos que o estado depois de uma medida não está mais numa superposição, mas colapsa para o estado que corresponde ao gato vivo morto/aqui ou lá/etc. É uma correção à mão, que é difícil justificar, porquê não se consegue definir o que é medida - o postulado parece mal definido.

A teoria dos muitos mundos não postula um colapso. Ela não postula nada a mais. Ela diz que depois de abrir a caixa, o gato está realmente vivo e morto ao mesmo tempo. Mas em 'universos distintos'. É uma forma de, ao invés de tentar postular algo extra, olhar para o postulado que existe e dizer o que ele implica. E o que ele implica é isso, que estamos de fato em estado de superposição de estar aqui e acolá, de ter spin up e spin down, e se não parece isto para gente, é porque estamos 'presos' a uma parte da função de onda: estamos em um 'ramo' da função de onda - em um universo.

Se ela é mais econômica ou não, bem, o conceito de economia é subjetivo e tudo o mais, mas ela parece mais econômica para físicos porque ela não tem nenhum postulado matemático extra. Ela só diz como o mundo deve ser para o postulado que existe e foi bem testado seja verdadeiro, independente de outros.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #58 Online: 04 de Setembro de 2014, 17:57:23 »
Bem, eu não entendi como "não é uma assunção". Parece ser sim uma assunção baseada na noção de que as equações descrevem a realidade de forma mais ou menos "perfeita" em vez de serem apenas instrumentos suficientemente correlatos a ponto de darem um bom grau de acerto.

Depois leio de novo.

Offline Rocky Joe

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #59 Online: 04 de Setembro de 2014, 18:01:11 »
Com o passar do tempo estou cada vez mais inclinado à visão de Bohr, que falava da dependência de conceitos clássicos em uma teoria física do qual não temos nenhuma experiência direta.

Menos acessível: tava pensando esses dias,  como em mecânica clássica, em MQ o primeiro passo é definir um referencial inercial. Mas um referencial inercial é um conceito clássico, que não existe a rigor em MQ (i.e., uma partícula com velocidade constante), apenas em um limite determinado, com incertezas e coisa e tal. Curioso a dependência da quântica com o clássica, né?

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Bem, eu não entendi como "não é uma assunção". Parece ser sim uma assunção baseada na noção de que as equações descrevem a realidade de forma mais ou menos "perfeita" em vez de serem apenas instrumentos suficientemente correlatos a ponto de darem um bom grau de acerto.

Depois leio de novo.

É, no final do texto mudei um pouco de opinião. :P Corrigindo: não é uma assunção matemática.

Mesmo tratando a MQ como um instrumento, ainda parece um instrumento mal definido, e daí o interesse em tentar defini-la melhor. Seguir o 'tá funcionando tá bom' nos deixa sem pistas quando tivermos que revisar a teoria, quando ela estiver incorreta.

Offline Gigaview

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #60 Online: 04 de Setembro de 2014, 18:01:39 »
Bem, eu não entendi como "não é uma assunção". Parece ser sim uma assunção baseada na noção de que as equações descrevem a realidade de forma mais ou menos "perfeita" em vez de serem apenas instrumentos suficientemente correlatos a ponto de darem um bom grau de acerto.

Depois leio de novo.

Não se esqueça que na mecânica quântica a certeza é estatística.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #61 Online: 04 de Setembro de 2014, 18:07:52 »
Sim, sim, mas tem todas aquelas visões de que essa (in)certeza estatística "é a realidade", em vez de apenas o que se pode saber/prever sobre ela.

Offline Gigaview

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #62 Online: 04 de Setembro de 2014, 18:23:57 »
Não sou físico, apenas um engenheiro que estudou um pouco de física básica, mas...entendo que o que chamamos de realidade (neste caso quântica) já é resultado do colapso da função de onda que ocorre a posteriori com a medida. A previsão se baseia em probabilidades. Acho que todos os problemas de interpretação surgem quando se extrapola essa realidade quântica para a realidade macroscópica. Acho que gato de Shrodinger ajuda mais para confundir do que para explicar.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #63 Online: 04 de Setembro de 2014, 18:27:47 »
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[...] So how about "Schrodinger's cot"--the thought experiment he proposed to illustrate the impossible conundrum of quantum theory. The cat is in a closed box, with a quantum-based trigger that either does or does not release poison. Gribbin summarizes the standard Copenhagen view of the situation: "Neither of the two possibilities has any reality unless it is observed." So is the cot dead or alive? The standard quantum-theory answer--we're quoting Gribbin again-would be: "The cat has neither been killed nor not been killed until we look inside the box to see what happened." In other words, reality is observer-dependent.

That is probably the biggest misconception that has come out of the Copenhagen view. The idea that the observation of some event makes it somehow more "real" became entrenched in the philosophy of quantum mechanics, and, like the other misconceptions, is said to be confirmed by experiment. Even the slightest reflection will show how silly it is. An observer is an assembly of atoms. What is different about the observer's atoms from those of any other object? What if the data are taken by computer? Do the events not happen until the scientist gets home from vacation and looks at the printout? It is ludicrous!

Gribbin goes on to describe an experiment with entangled photons, which shows quantum entities affecting one another at long distances with no passage of time. He says this "proves that there is no underlying reality to the world."

That is the experiment proposed by John Bell, the late Irish physicist, and done in its most definitive form by John Clauser--I'm currently in discussion with him about his fascinating findings. But the results say nothing whatsoever about what is and is not real.


[...]

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Offline Rocky Joe

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #64 Online: 11 de Setembro de 2014, 10:12:35 »
Sim, sim, mas tem todas aquelas visões de que essa (in)certeza estatística "é a realidade", em vez de apenas o que se pode saber/prever sobre ela.

Mas essa incerteza estatística é a realidade. Disto ninguém dúvida.

Vamos um exemplo em que conhecimento do sistema que temos não é completo: imagine que eu tenho uma caixa, e nela tem uma moeda. Quando eu abro a caixa, percebo se ela está com a coroa ou a cara pra cima. Posso dizer que antes de abrir, eu tenho uma incerteza em relação ao estado da moeda: não sei se é coroa ou cara. Posso até dar uma probabilidade: 50%, 50%. Mas ninguém dúvida que independente da medida, a moeda está em um estado de coroa ou cara.

Mas isto não é verdade em um nível quântico: a 'moeda quântica' está simultaneamente em estado de coroa ou cara, e pode haver inclusive interferências entre estas 'realidades', e apenas em uma medida ela assume o estado de 'cara' ou 'coroa'. Essa incerteza não tem a ver com um desconhecimento sobre o sistema, mas algo intrínseco dele.

Mecânica quântica não tem a ver com incerteza de experimentos. Tem a ver com o caráter de coisas quânticas - coisas muito pequenas - geralmente não manifestarem propriedades clássicas (como posição de uma partícula! como ter cara ou coroa!) a não ser em medidas.

Bem, eu não entendi como "não é uma assunção". Parece ser sim uma assunção baseada na noção de que as equações descrevem a realidade de forma mais ou menos "perfeita" em vez de serem apenas instrumentos suficientemente correlatos a ponto de darem um bom grau de acerto.

Depois leio de novo.

Mas isto me parece mais uma crítica que pertence a outra categoria: não faz parte da interpretação de uma teoria física - que é dizer o que em um formalismo corresponde à realidade, e onde a teoria de muitos mundos se encaixa - e sim faz parte da investigação epistemológica, da pergunta 'o que é física e o que é o conhecimento que ela produz'.

É claro, muito gente não gosta de qualquer 'interpretação' em física. Eu acho isso besteira.
« Última modificação: 11 de Setembro de 2014, 10:14:45 por Rocky Joe »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #65 Online: 16 de Setembro de 2014, 12:26:30 »
Posso até dar uma probabilidade: 50%, 50%. Mas ninguém dúvida que independente da medida, a moeda está em um estado de coroa ou cara.

Mas isto não é verdade em um nível quântico: a 'moeda quântica' está simultaneamente em estado de coroa ou cara, e pode haver inclusive interferências entre estas 'realidades', e apenas em uma medida ela assume o estado de 'cara' ou 'coroa'. Essa incerteza não tem a ver com um desconhecimento sobre o sistema, mas algo intrínseco dele. [...]
É claro, muito gente não gosta de qualquer 'interpretação' em física. Eu acho isso besteira.

Mas isso também é uma interpretação, não? Por exemplo, não existe a perspectiva do estado não ser "ambos ao mesmo tempo", em "realidades paralelas intangíveis", mas nenhum nem outro, até que haja uma interação que o determine de uma forma ou outra?

Offline Sergiomgbr

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #66 Online: 16 de Setembro de 2014, 16:56:23 »
Posso até dar uma probabilidade: 50%, 50%. Mas ninguém dúvida que independente da medida, a moeda está em um estado de coroa ou cara.

Mas isto não é verdade em um nível quântico: a 'moeda quântica' está simultaneamente em estado de coroa ou cara, e pode haver inclusive interferências entre estas 'realidades', e apenas em uma medida ela assume o estado de 'cara' ou 'coroa'. Essa incerteza não tem a ver com um desconhecimento sobre o sistema, mas algo intrínseco dele. [...]
É claro, muito gente não gosta de qualquer 'interpretação' em física. Eu acho isso besteira.

Mas isso também é uma interpretação, não? Por exemplo, não existe a perspectiva do estado não ser "ambos ao mesmo tempo", em "realidades paralelas intangíveis", mas nenhum nem outro, até que haja uma interação que o determine de uma forma ou outra?
Panpsiquismo?
.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #67 Online: 16 de Setembro de 2014, 17:06:43 »
Absolutamente nada de "psique".

Acho que as interpretações "relacionais" e/ou "transacionais" são mais ou menos o que eu disse. Ou, me passaram uma impressão assim; ou, mais provavelmente, com o passar do tempo a vaga memória do que eu havia lido e nem entendido bem acabou se transformando nessa noção. Eu realmente não entendo nada do assunto.

Acho que nem faz muito sentido tentar entender, sem entendimentos mais básicos antes. Mas é difícil evitar.

Offline Rocky Joe

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #68 Online: 16 de Setembro de 2014, 18:29:15 »
Posso até dar uma probabilidade: 50%, 50%. Mas ninguém dúvida que independente da medida, a moeda está em um estado de coroa ou cara.

Mas isto não é verdade em um nível quântico: a 'moeda quântica' está simultaneamente em estado de coroa ou cara, e pode haver inclusive interferências entre estas 'realidades', e apenas em uma medida ela assume o estado de 'cara' ou 'coroa'. Essa incerteza não tem a ver com um desconhecimento sobre o sistema, mas algo intrínseco dele. [...]
É claro, muito gente não gosta de qualquer 'interpretação' em física. Eu acho isso besteira.

Mas isso também é uma interpretação, não? Por exemplo, não existe a perspectiva do estado não ser "ambos ao mesmo tempo", em "realidades paralelas intangíveis", mas nenhum nem outro, até que haja uma interação que o determine de uma forma ou outra?

Sim, Buckaroo. Quando falei de "realidade" e "ambos ao mesmo tempo" já estava puxando sardinha pra interpretação de muitos mundos. Para ser "neutro", eu deveria falar "superposição de estados"*, ou seja... algo que a gente não sabe o que é, mas é matematicamente bem definido, e que em uma interação de medida determina-se para uma forma ou outra, aqui ou acolá, cara ou coroa.

Passando muito rápido por aqui...

* Não falei para tentar evitar termos técnicos.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #69 Online: 16 de Setembro de 2014, 19:04:06 »
Citar
Everett, by contrast, says that the universe splits in two: in one the cat is awake, and in the other the cat is asleep. Once split, the universes go their own ways, never to interact with each other again.

Por que essa assunção, de inúmeros universos indetectáveis, é preferível, com relação a que apenas o observado existe, e queo resultado específico se deu "sabe-se lá por que"?

Por que não é a mesma coisa que dizer que todo resultado da mega-sena saiu em um universo diferente, indetectável?


Desculpe se estiver me repetindo, mas enquanto não sair um "for dummies" da coisa realmente funcional, será difícil eu assimilar definitivamente.

Universos sendo separados do nada ou sendo criados paralelamente não vai contra as leis da termodinâmica?

Resposta talvez melhor que a anterior:

Não seriam realmente "outros" universos, outra matéria, apenas estados sobrepostos, mas "completamente distintos", em nível macro, da mesma matéria, "ao mesmo tempo" (se é que "ao mesmo tempo" existe).

Ou algo completamente diferente disso.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #70 Online: 06 de Janeiro de 2016, 00:42:42 »
O princípio de conservação de informação tem alguma relevância quanto a alguma interpretação da MQ ser preferível?

Como, essas teorias de muitos-mundos não tem como implicação que a informação "cresça", ou todos mundos seriam derivados da mesma informação, sem acréscimo?

Indo para outro nível de interpretação filosófica, a conservação de informação não faz necessariamente do universo algo inescapavelmente determinista? Anulando portanto essa noção de "quântica"/incerteza como uma espécie de fuga do determinismo.

Offline FredLC

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #71 Online: 06 de Janeiro de 2016, 22:05:45 »
Todas as interpretaçõoes são pirantes. Probabilidade sendo real o bastante para interferir fisicamente em si mesma (Copenhagem)?; realidades alternativas (many worlds)?; todas as possibilidades existindo simultaneamente (interpretação de Feynman)?

Não entendo de matemática o suficiente para preferir alguma delas por critérios racionais, já que não compreendo as equações. Filosoficamente falando, entretanto, eu acho a Many Worlds a mais interessante.
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FredLC

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Offline Rocky Joe

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Re:Físicos do fórum: qual a interpretação da MQ que vocês mais gostam?
« Resposta #72 Online: 15 de Janeiro de 2016, 02:49:37 »
Fred, o que você disse não tem nada a ver com a interpretação de Bohr.

E a "interpretação de Feynman" não é, erm, uma interpretação diferente. Ou é, não sei, mas está num nível diferente: ela é diferente da mecânica quântica usual no mesmo sentido que a mecânica clássica lagrangiana é diferente da mecânica clássica hamiltoniana.

Embora haja problemas se a porra toda faz sentido, em que ponto você pode garantir suas conclusões. Não existe matemática rigorosa da coisa, até onde sei.

Citar
O princípio de conservação de informação tem alguma relevância quanto a alguma interpretação da MQ ser preferível?

Como, essas teorias de muitos-mundos não tem como implicação que a informação "cresça", ou todos mundos seriam derivados da mesma informação, sem acréscimo?

Eu imagino que a informação não 'cresça' - embora para nós pareça que existam muitos mundos, na teoria só existe um - só a função de onda, que em si tem os ramos que interpretamos como diferentes mundos, e continua sendo assim. Mas não sei, não entendo disso.
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2016, 02:51:46 por Rocky Joe »

 

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