Tópico: Polícias, discussões genéricas.

[_Juca_]

Vergonhosa a decisão do STJ... Desde que o mundo é mundo sempre se decidiu que se a denúncia é anônima e uma vez verificada, ela tenha consistência, não há óbice para o prosseguimento das investigações.

Mas a denuncia anônima não deve servir para automaticamente se instalar grampos sem que uma investigação preliminar muito bem feita. Acho que está corretíssima e acaba com a farra dos grampos no Brasil.

[Diegojaf]

Diegojaf, existe alguma coisa sobre a unificação da PM e da PC?

A tal PEC 300 já era?

Perdeu um pouco do foco. Ela cria um salário base pra todas as PMs do país e os governadores fazem um lobby muito forte pra não ir pra frente. O que se pede é que a base seja o salário da PM do DF, mas perdeu força devido aos aumentos dados em todos os Estados, acho que poucos hoje pagam menos de R$3000, fora os benefícios.

Existe algum projeto e desmilitarização da PM*?

*Muitos não entendem que, acredito, desmilitarizar a PM é ela deixar de ser força auxiliar do exército e acabar com o militarismo. Ela vai continuar a exercer a função de polícia administrativa: ostensiva e preventiva.

Devem ter pelo menos 10, mas a discussão enfrenta muitos egos e não deve ir pra frente com o tipo de Legislativo e Executivo que temos hoje, que fazem o possível para evitar reformas estruturais de qualquer natureza.

O ideal seria que a partir de hoje, a pessoa fizesse concurso e entrasse pra polícia e de acordo com o aproveitamento e perfil durante o curso, fosse indicado pro trabalho investigativo ou ostensivo, mas não vai acontecer nunca.

[Dodo]

Eram cerca de 9h desse domingo, quando uma viatura do 9º BPM (Rocha Miranda) descia a Estrada Intendente Magalhães, no sentido Marechal Hermes, na Zona Norte do Rio, com o porta-malas aberto. Depois de rolar lá de dentro e ficar pendurado no para-choque do veículo apenas por um pedaço de roupa, o corpo de uma mulher foi arrastado por cerca de 250 metros, batendo contra o asfalto conforme o veículo fazia ultrapassagens. Apesar de alertados por pedestres e motoristas, os PMs não pararam. Um cinegrafista amador que passava pelo local registrou a cena num vídeo.

Link com a notícia completa: http://extra.globo.com/casos-de-policia/viatura-da-pm-arrasta-mulher-por-rua-da-zona-norte-do-rio-veja-video-11896179.html#ixzz2wEdtOj24

[Pasteur]

Em todas as profissões, absolutamente todas, há os bons e os maus profissionais. Sem novidade...

[Dodo]

Acho que no caso da moradora arrastada pela viatura, o termo "mau profissional" é um elogio, a não ser que eles realmente quisessem que ela morresse daquela forma, socorrer a vítima daquela maneira me pareceu burrice.

[Diegojaf]

Acho que no caso da moradora arrastada pela viatura, o termo "mau profissional" é um elogio, a não ser que eles realmente quisessem que ela morresse daquela forma, socorrer a vítima daquela maneira me pareceu burrice.

É como eu sempre digo, o ideal é esperar o SAMU. Eu não ganho adicional de risco pra ficar mexendo com sangue alheio e nem tenho treinamento de socorrista intensivo. Isso não é trabalho da polícia e se a responsabilidade é do SAMU, eles que se virem.

[DDV]

A grande crítica da carreira como é hoje é a possibilidade de um moleque de 22 anos ingressar no topo da carreira. Na PM sempre dizem: "Subtenente sabe muito e não manda nada. Cadete, sabe nada e manda muito."

Na PF a situação é até pior, já que tem uns mingaus que passam pra Delegado que nunca na vida tiveram a menor aptidão pra atividade policial. Os agentes se revoltam com isso há tempos.

Então temos aquelas cenas ridículas de um policial antigo que tem que ficar na orelha do mais novo cochichando a maneira de fazer o serviço. Pra quem já está na carreira, é bem desanimador, já que o público interno vai se sentir desvalorizado.

Nos EUA, o acesso às carreiras policiais é sempre pela base, daí o sujeito vai ganhando o espaço dele, fazendo cursos internos, até chegar ao topo.

Hum...isso é um clássico e típico caso de conflito entre autoridades (ou grupos) formais e informais. Nos cursos de administração isso é mostrado, e aqui no Brasil, por questões culturais, o conflito parece ser mais intenso (dizem que é pior no Norte-Nordeste e no setor público).

http://businesscasestudies.co.uk/business-theory/operations/the-formal-and-informal-organisation-structure.html

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/PbI5HHz7fJU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/PbI5HHz7fJU</a>

[Gabarito]

O Rio de Janeiro está tendo suas políticas de segurança duramente ameaçadas pelo crime organizado das favelas onde tentam implantar os Centros de Polícia Pacificadora.
Em 2006, Arnaldo Jabor escreveu uma entrevista fictícia que Marcola teria dado ao jornal O Globo.
Para quem não leu, segue abaixo tal entrevista, lembrando que ela nunca existiu.

Veja a íntegra da imaginária entrevista de Marcola:

"Estamos todos no inferno!"



- Você é do PCC?

- Mais que isso, sou um sinal de novos tempos. Era pobre e invisível... Vocês nunca me olharam durante décadas... E antigamente era mole resolver o problema da miséria... O diagnóstico era óbvio: migração rural, desnível de renda, poucas favelas, ralas periferias... A solução é que nunca vinha... Que fizeram? Nada. O governo federal alguma vez alocou uma verba para nós? Só aparecíamos nos desabamentos no morro ou nas músicas românticas sobre a "beleza dos morros ao amanhecer", essas coisas... Agora, estamos ricos com a multinacional do pó. E vocês estão morrendo de medo... Somos o início tardio de vossa consciência social... Viu? Sou culto... Leio Dante na prisão...

- Mas... a solução seria...

- Solução? Não há mais solução, cara... A própria idéia de "solução" já é um erro. Já olhou o tamanho das 560 favelas do Rio? Já andou de helicóptero por cima da periferia de São Paulo? Solução como? Só viria com muitos bilhões de dólares gastos organizadamente, com um governante de alto nível, uma imensa vontade política, crescimento econômico, revolução na educação, urbanização geral; e tudo teria de ser sob a batuta quase que de uma "tirania esclarecida", que pulasse por cima da paralisia burocrática secular, que passasse por cima do Legislativo cúmplice (ou você acha que os 287 sanguessugas vão agir?; se bobear, vão roubar até o PCC...) e do Judiciário que impede punições. Teria de haver uma reforma radical do processo penal do País, teria de haver comunicação e inteligência entre polícias municipais, estaduais e federais (fazer até conference calls entre presídios...) E tudo isso custaria bilhões de dólares e implicaria uma mudança psicossocial profunda na estrutura política do País. Ou seja: é impossível. Não há solução.

- Você não tem medo de morrer?

- Vocês é que têm medo de morrer, eu não. Aliás, aqui na cadeia vocês não podem entrar e me matar... mas eu posso mandar matar vocês lá fora... Somos homens-bomba. Na favela tem 100 mil homens-bomba... Estamos no centro do "Insolúvel", mesmo... Vocês no bem e eu no mal e, no meio, a fronteira da morte, a única fronteira. Já somos uma outra espécie, já somos outros bichos, diferentes de vocês. A morte para vocês é um drama cristão numa cama, no ataque do coração... A morte para nós é o "presunto" diário, desovado numa vala... Vocês intelectuais não falavam em "luta de classes", em "seja marginal seja herói"? Pois é: chegamos, somos nós! Há há... Vocês nunca esperavam esses guerreiros do pó, né? Sou inteligente. Leio, li 3 mil livros e leio Dante... mas meus soldados todos são estranhas anomalias do desenvolvimento torto deste País. Não há mais proletários, ou infelizes ou explorados. Há uma terceira coisa crescendo aí fora, cultivado na lama, se educando no absoluto analfabetismo, se diplomando nas cadeias, como um monstro Alien escondido nas brechas da cidade. Já surgiu uma nova linguagem. Vocês não ouvem as gravações feita "com autorização da Justiça"? Pois é. É outra língua. Estamos diante de uma espécie de pós-miséria. Isso. A pós-miséria gera uma nova cultura assassina, ajudada pela tecnologia, satélites, celulares, internet, armas modernas. É a m**** com chips, com megabytes. Meus comandados são uma mutação da espécie social, são fungos de um grande erro sujo.

- O que mudou nas periferias?

- Grana. A gente hoje tem. Você acha que quem tem 40 milhões de dólares como o Beira-mar não manda? Com 40 milhões a prisão é um hotel, um escritório... Qual a polícia que vai queimar essa mina de ouro, tá ligado? Somos uma empresa moderna, rica. Se funcionário vacila, é despedido e jogado no "microondas... há, há... Vocês são o Estado quebrado, dominado por incompetentes. Temos métodos ágeis de gestão. Vocês são lentos e burocráticos. Lutamos em terreno próprio. Vocês em terra estranha. Não tememos a morte. Vocês morrem de medo. Somos bem armados. Vocês vão de "três oitão". Estamos no ataque. Vocês na defesa. Vocês têm mania de humanismo. Nós somos cruéis, sem piedade. Vocês nos transformam em superstars do crime. Fazemos vocês de palhaços. Somos ajudados pela população das favelas, por medo ou por amor. Vocês são odiados. Vocês são regionais, provincianos. Nossas armas e produto vêm de fora; somos globais. Não nos esquecemos de vocês; são nossos fregueses. Vocês nos esquecem assim que passa o surto de violência.

- Mas o que devemos fazer?

- Vou dar um toque, mesmo contra mim. Peguem os barões do pó! Tem deputado, senador, tem generais, tem até ex-presidentes do Paraguai nas paradas de cocaína e armas. Mas quem vai fazer isso? O Exército? Com que grana? Não tem dinheiro nem para o rancho dos recrutas... O País está quebrado, sustentando um Estado morto a juros de 20% ao ano, e o Lula ainda aumenta os gastos públicos, empregando 40 mil picaretas. O Exército vai lutar contra o PCC e o CV? Estou lendo o Klausewitz, "Sobre a Guerra". Não há perspectiva de êxito... Somos formigas devoradoras, escondidas nas brechas... A gente já tem até foguete antitanques... Se bobear, vão rolar uns Stingers aí... Pra acabar com a gente, só jogando bomba atômica nas favelas... Aliás, a gente acaba arranjando também "umazinha" daquelas bombas sujas mesmo... Já pensou? Ipanema radioativa?

- Mas... não haveria solução?

- Vocês só podem chegar a algum sucesso se desistirem de defender a "normalidade". Não há mais normalidade alguma. Vocês precisam fazer uma autocrítica da própria incompetência. Mas vou ser franco... na boa... na moral... Estamos todos no centro do "Insolúvel". Só que nós vivemos dele e vocês...não têm saída. Só a m****. E nós já trabalhamos dentro dela. Olha aqui, mano, não há solução. Sabem por quê? Porque vocês não entendem nem a extensão do problema. Como escreveu o divino Dante: Lasciate ogni speranza voi che entrate! Percam todas as esperanças. Estamos todos no inferno!

[_tiago]

Mais policiais morreram no Rio esse fim de semana. Fico com a impressão que o nosso Estado jamais conseguirá reverter essa situação.

noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-esatado/2014/03/23/dois-policiais-morrem-baleados-no-rio-no-fim-de-semana.htm

Qual será a dificuldade de se desmontar essas quadrilhas organizadas?

[Diegojaf]

A mesma que paraliza qualquer outra área em nosso país. Comodismo, pilantragem, egos... Só escolher.

[Diegojaf]

Dessa pesquisa eu participei...

Quando não se tem pressão de Comandante fraudando os votos, a coisa muda radicalmente.

Pesquisa diz que 77,2% dos policiais são a favor da desmilitarização da PM


Fabiana Maranhão
Do UOL, em São Paulo
30/07/201411h09 > Atualizada 30/07/201413h07


Uma pesquisa feita com policiais de todo o país, lançada nesta quarta-feira (30) em São Paulo, revelou que a maioria diz ser a favor da desmilitarização da PM. Ainda segundo o estudo, um terço dos policiais brasileiros pensa em sair da corporação na qual trabalham.

O estudo foi realizado com 21.101 policiais militares, civis, federais, rodoviários federais, bombeiros e peritos criminais de todos os Estados. Os profissionais foram ouvidos entre os dias 30 de junho e 18 de julho.

A pesquisa "Opinião dos Policiais Brasileiros sobre Reformas e Modernização da Segurança Pública" foi promovida pelo Fórum Brasileiro de Segurança Pública, pelo Centro de Pesquisas Jurídicas Aplicadas da Fundação Getúlio Vargas e pela Secretaria Nacional de Segurança Pública.

Perguntados sobre a hierarquia policial, 77,2% dos entrevistados disseram não concordar que as polícias militares e os corpos de bombeiros militares sejam subordinados ao Exército, como forças auxiliares, demonstrando que são a favor da desmilitarização da PM.

"Se considerarmos apenas os policiais militares, 76,1% defendem o fim do vínculo com o Exército. O que é um sinal claro de que o Brasil precisa avançar na agenda da desmilitarização e reforma das forças de segurança", afirma Renato Sérgio de Lima, vice-presidente do Conselho de Administração do fórum e pesquisador da FGV.

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2014/07/30/um-terco-dos-policiais-brasileiros-pensa-em-deixar-corporacao-diz-pesquisa.htm

[Skeptikós]

Mulher detida por agressão ataca policial com insultos e tapas, o policial não resiste a afronta e revida a agressão.

<a href="https://www.youtube.com/v/wjdIILrj7uE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wjdIILrj7uE</a>

Como vocês julgam a ação de ambos, principalmente a do policial, acham que é justificável, como ele deveria ter reagido?

Abraços!

[Reginaldo brasileiro]

Como vocês julgam a ação de ambos, principalmente a do policial, acham que é justificável, como ele deveria ter reagido?

A ação de ambos foi injustificável . O que começou com um tapa de cada lado poderia ter terminado em uma agressão mais violenta . A reação ideal do policial seria apenas algemar a mulher pelos punhos e buscar ignorar as palavras que saem da boca dela .

[Skeptikós]

Ela é professora, e já estava sendo detida por agressão, acusação esta denunciada por seus colegas de profissão e pelos país dos alunos que estudavam na escola em que ela dava aulas.

Na minha opinião a reação do policial é compreensível, mas não justificável. No entanto pode ao meu ver, ser entendida como legitima defesa, já que ele simplesmente revida a agressão que foi iniciada pela mulher, que entoava discursos feministas de ódio contra o policial, o insultando de todas as maneiras.

A melhor ação que ele podia tomar era como você mesmo disse, algemar a delinquente, e adicionar mais alguns agravantes as acusações contra ela, como resistência a prisão, desacato a autoridade e a agressão praticada contra o policial.

[JJ]

A grande crítica da carreira como é hoje é a possibilidade de um moleque de 22 anos ingressar no topo da carreira. Na PM sempre dizem: "Subtenente sabe muito e não manda nada. Cadete, sabe nada e manda muito."

Na PF a situação é até pior, já que tem uns mingaus que passam pra Delegado que nunca na vida tiveram a menor aptidão pra atividade policial. Os agentes se revoltam com isso há tempos.

Então temos aquelas cenas ridículas de um policial antigo que tem que ficar na orelha do mais novo cochichando a maneira de fazer o serviço. Pra quem já está na carreira, é bem desanimador, já que o público interno vai se sentir desvalorizado.

Nos EUA, o acesso às carreiras policiais é sempre pela base, daí o sujeito vai ganhando o espaço dele, fazendo cursos internos, até chegar ao topo.

Muito interessante essa informação, eu nunca tinha pensado nisso ou visto algum comentário sobre essa questão.


 


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[João da Ega]

Eu postei em outro tópico sobre essa questão de letalidade, mas parece que absolutamente ninguém quer levar isso em consideração...

Estados Unidos, policiais mortos no PAÍS em 2013 decorrentes de crimes violentos em razão do serviço: pouco mais de 40. Fonte

No Brasil no ano passado, a imprensa deixou de dar atenção ao problema depois que o 100º policial foi EXECUTADO, só em SP.

Violência policial é meu p.. de óculos escuro.

Antes de tudo: não defendo criminoso.

Sei que sem polícia, vira um caos (aqui em Fortaleza, há uns anos, houve greve da PM. E o que se viu foi arrastões, comércio fechando as portas, etc);

Me sinto mais seguro quando estou à noite e vejo uma patrulha policial.

E que a profissão de policial é cada vez mais uma profissão de alto risco, os bandidos tão botando pra f, etc e talz.

Mas isso justifica a violência e o excesso da polícia? Tenho alguns amigos policiais no facebook, e me parece, pelas postagens, que eles defendem o direito do policial espancar, até matar (tinha uma postagem assim: "vacina contra pedófilo [imagem: 3 balas, com legenda1ª, 2ª e 3ª dose] sobra mais três pro primeiro fdp dos direitos humanos que vier defender".

Já vi policial empurrando, gritando, dando tapa,  em vagabundo (ou suposto vagabundo); numa madrugada um PM tava dando pontapés num nóia (que tava caído) que mora próximo da minha casa, depois ele falou pra um vizinho que esse cara andava furtando na vizinhança, mas não prendeu o cara.
Mas nunca vi fazendo isso com pessoas de classe mais alta. Político ladrão, então, nem em sonho.

[Diegojaf]

Quem defendeu excessos? Meu post é sobre como não se considera o fato de que policiais morrem 10x mais do que nos demais países, mas se ignora esse fato, como se estivéssemos matando exemplares cidadãos de uma sociedade sueca, que não compactuam com a violência e com o crime, que não possuem nenhuma ligação com este e que jamais agiram de forma violenta.

Excesso é excesso. Legítima defesa é legítima defesa. Um vagabundo ao ser abordado no Brasil tem muito mais chance de ser violento, já que matar polícia não dá em nada, do que em um país onde o mesmo crime daria perpétua ou pena de morte. Isso pesa absurdamente no fator "violência policial".

[João da Ega]

É, devo ter entendido errado.

Quando li o

Violência policial é meu p.. de óculos escuro.

 Me pareceu que você quis dizer que 1) ela é justificada (pela reação à violência com que os bandidos agem, ou sei lá porque) ou 2) que não há violência policial. Pelo jeito, não foi uma nem outra.

Não defendo policial espancar marginal (não falo em legítima defesa) não tanto pelos direitos que estes tem, mas porque aceitar isso deixa nas mãos dos policiais (nem sempre honestos, nem sempre justos, nem sempre etc) um poder discricionário, aliás, arbitrário, que pode acabar pondo em risco não apenas marginais.

[_Juca_]

Quem defendeu excessos? Meu post é sobre como não se considera o fato de que policiais morrem 10x mais do que nos demais países, mas se ignora esse fato, como se estivéssemos matando exemplares cidadãos de uma sociedade sueca, que não compactuam com a violência e com o crime, que não possuem nenhuma ligação com este e que jamais agiram de forma violenta.

Excesso é excesso. Legítima defesa é legítima defesa. Um vagabundo ao ser abordado no Brasil tem muito mais chance de ser violento, já que matar polícia não dá em nada, do que em um país onde o mesmo crime daria perpétua ou pena de morte. Isso pesa absurdamente no fator "violência policial".

Mas quando a polícia mata um vagabundo também não da em nada.

[Barata Tenno]

O que ele quis dizer é  que diferente da maioria dos outros países não existe aumento de pena no caso de se matar um policial em serviço.

[Moro]

quantas vezes citamos a Suécia em nossos posts?  Acho que os foristas do CC têm alguma tara com a terra das loiras.

[João da Ega]

quantas vezes citamos a Suécia em nossos posts?  Acho que os foristas do CC têm alguma tara com a terra das loiras.

  

[Diegojaf]

Quem defendeu excessos? Meu post é sobre como não se considera o fato de que policiais morrem 10x mais do que nos demais países, mas se ignora esse fato, como se estivéssemos matando exemplares cidadãos de uma sociedade sueca, que não compactuam com a violência e com o crime, que não possuem nenhuma ligação com este e que jamais agiram de forma violenta.

Excesso é excesso. Legítima defesa é legítima defesa. Um vagabundo ao ser abordado no Brasil tem muito mais chance de ser violento, já que matar polícia não dá em nada, do que em um país onde o mesmo crime daria perpétua ou pena de morte. Isso pesa absurdamente no fator "violência policial".

Mas quando a polícia mata um vagabundo também não da em nada.

Se a ação foi legítima e em decorrência de uma das excludentes do art. 23, não teria que dar em nada mesmo.

Mas responder a inquérito, ficar preso, ser afastado da atividade fim, ter que pagar o valor de 4 meses de salário a advogados e ter sua arma apreendida, ficando desarmado (momento em que se fica mais vulnerável, já que podem ocorrer represálias) até o fim do inquérito / processo é "dar em nada", realmente, então não dá em nada.

Só na justiça militar você não pode contar sequer com as excludentes de ilicitude. Ao contrário da justiça comum, em que a prisão é exceção, na militar você sai do local preso, tendo sido ou não legítima defesa.

[Skorpios]

A corporação não fornece advogados?