Autor Tópico: Tópico nonsense com Imagens!  (Lida 1375538 vezes)

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Offline Fabrício

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21550 Online: 22 de Outubro de 2015, 18:25:16 »
É mais do que óbvio que houve uma contribuição insana do cristianismo para a modernidade. Depois que a Bíblia se popularizou, com a impressão em massa com Gutemberg, é que surgiu o Iluminismo e se intensificou o pensamento crítico.

Foi a invenção da prensa de Gutemberg que revolucionou o conhecimento da humanidade, não a impressão da bíblia. A bíblia só teve "sorte" de ser o primeiro livro a ser impresso em grandes volumes, mas o que realmente importou foi a popularização do conhecimento que veio depois dela, através de outros livros.

A não ser que você esteja brincando, claro.
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Offline Azazel

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21551 Online: 22 de Outubro de 2015, 18:26:08 »
Qual época? A menos de 70 anos igrejas apoiavam ditadores como Hitler, Pinochet e Mussolini, antes disso eram apoiadores de reia, rainhas e imperadores.Você confunde cristãos com cristianismo. Países sem religião são hojes os mais democráticos e livres. O que vocie chama de grupelhos radicais sempre foram o main stream do cristianismo.


Estou tentando mostrar que bases para liberdade, fraternidade e democracia estavam desde o Novo testamento, passando por alguns pensadores cristãos como Tomaz de Aquino que disse que todo poder de deus vem através do povo. Ele tambem defendia que o Estado não estava acima do homem, bem diferente do socialismo e fascismo.

No século 19, Tomaz de Aquino e grandes representantes da Igreja católica apoiaram publicamente aos regimes liberais fundamentados numa Constituição. Eles começaram a se colocar do lado dos direitos do Homem e contra o absolutismo do Antigo Regime.

Claro que cristãos, não foi a religião, como você mesmo diz, apoiaram regimes totalitários, fizeram muita besteira, agora afirmar que não fizeram nada para a democracia e liberdade ( ainda que eu não goste de democracia, mas atualmente é o que temos de menos pior), é não ver toda a história.

Concordo que há países mais livres que os que tiveram bases cristãs, mas isso não quer dizer que estamos tão ruins a ponto de querer destruir ( como muitos comunistas querem).

"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline Sergiomgbr

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21552 Online: 22 de Outubro de 2015, 18:41:51 »
É mais do que óbvio que houve uma contribuição insana do cristianismo para a modernidade. Depois que a Bíblia se popularizou, com a impressão em massa com Gutemberg, é que surgiu o Iluminismo e se intensificou o pensamento crítico.

Foi a invenção da prensa de Gutemberg que revolucionou o conhecimento da humanidade, não a impressão da bíblia. A bíblia só teve "sorte" de ser o primeiro livro a ser impresso em grandes volumes, mas o que realmente importou foi a popularização do conhecimento que veio depois dela, através de outros livros.

A não ser que você esteja brincando, claro.
A Bíblia é o livro mais lido na história da humanidade e mais ainda no ocidente, ela foi o veículo de iniciação do pensamento crítico no ocidente uma vez que muitas pessoas só se interessavam em aprender a ler para poder ler a Bíblia.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21553 Online: 22 de Outubro de 2015, 19:02:23 »
Qual época? A menos de 70 anos igrejas apoiavam ditadores como Hitler, Pinochet e Mussolini, antes disso eram apoiadores de reia, rainhas e imperadores.Você confunde cristãos com cristianismo. Países sem religião são hojes os mais democráticos e livres. O que vocie chama de grupelhos radicais sempre foram o main stream do cristianismo.


Estou tentando mostrar que bases para liberdade, fraternidade e democracia estavam desde o Novo testamento, passando por alguns pensadores cristãos como Tomaz de Aquino que disse que todo poder de deus vem através do povo. Ele tambem defendia que o Estado não estava acima do homem, bem diferente do socialismo e fascismo.

No século 19, Tomaz de Aquino e grandes representantes da Igreja católica apoiaram publicamente aos regimes liberais fundamentados numa Constituição. Eles começaram a se colocar do lado dos direitos do Homem e contra o absolutismo do Antigo Regime.

Claro que cristãos, não foi a religião, como você mesmo diz, apoiaram regimes totalitários, fizeram muita besteira, agora afirmar que não fizeram nada para a democracia e liberdade ( ainda que eu não goste de democracia, mas atualmente é o que temos de menos pior), é não ver toda a história.

Concordo que há países mais livres que os que tiveram bases cristãs, mas isso não quer dizer que estamos tão ruins a ponto de querer destruir ( como muitos comunistas querem).



Olha o cristianismo hoje, olha a bancada evangélica hoje, só trabalha contra a democracia e a liberdade. 99% das religiões hoje trabalham contra a democracia e a liberdade. Retirar o poder delas não é uma coisa ruim.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Azazel

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21554 Online: 22 de Outubro de 2015, 19:12:46 »
O poder não está todo nas mãos deles apesar deles terem poder e concordo que eles devem sair, mas não é só eles que os que critico querem tirar do Ocidente.

Se existe a bancada evangélica que está no poder, reclame com a democracia.

Concordo que não estamos muito bem, mas minha crítica desde o início era para os PCOs, PSTUs, PSOLs da vida, que querem até menos liberdade para nós ( ou nenhuma) que esses evangélicos idiotas.
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Offline Barata Tenno

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21555 Online: 22 de Outubro de 2015, 19:42:02 »
O poder não está todo nas mãos deles apesar deles terem poder e concordo que eles devem sair, mas não é só eles que os que critico querem tirar do Ocidente.

Se existe a bancada evangélica que está no poder, reclame com a democracia.

Concordo que não estamos muito bem, mas minha crítica desde o início era para os PCOs, PSTUs, PSOLs da vida, que querem até menos liberdade para nós ( ou nenhuma) que esses evangélicos idiotas.

Partidos de extrema esquerda tem chance zero de chegar ao poder, a bancada evangélica cresce a cada dia. A cada dia criam mais leis que restringem a liberdade individul, a cada dia criam mais leis que prejudicam as minorias. O risco atual no Brasil não é a esquerda, é a direita conservdora.
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Offline Azazel

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21556 Online: 22 de Outubro de 2015, 19:57:28 »
O poder não está todo nas mãos deles apesar deles terem poder e concordo que eles devem sair, mas não é só eles que os que critico querem tirar do Ocidente.

Se existe a bancada evangélica que está no poder, reclame com a democracia.

Concordo que não estamos muito bem, mas minha crítica desde o início era para os PCOs, PSTUs, PSOLs da vida, que querem até menos liberdade para nós ( ou nenhuma) que esses evangélicos idiotas.

Partidos de extrema esquerda tem chance zero de chegar ao poder, a bancada evangélica cresce a cada dia. A cada dia criam mais leis que restringem a liberdade individul, a cada dia criam mais leis que prejudicam as minorias. O risco atual no Brasil não é a esquerda, é a direita conservdora.




Mas falei "Psols, PCOs... não como partidos, foi mais em alusão a esse povo de ONGs e sindicatos...

Mas concordo totalmente que a bancada evangélica é muito perigosa.
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Offline Geotecton

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21557 Online: 22 de Outubro de 2015, 20:54:19 »
É mais do que óbvio que houve uma contribuição insana do cristianismo para a modernidade. Depois que a Bíblia se popularizou, com a impressão em massa com Gutemberg, é que surgiu o Iluminismo e se intensificou o pensamento crítico.

O pensamento crítico ocidental não provem do cristianismo.

Ele aconteceu apesar do cristianismo.

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Offline Geotecton

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21558 Online: 22 de Outubro de 2015, 20:55:11 »
O poder não está todo nas mãos deles apesar deles terem poder e concordo que eles devem sair, mas não é só eles que os que critico querem tirar do Ocidente.

Se existe a bancada evangélica que está no poder, reclame com a democracia.

Concordo que não estamos muito bem, mas minha crítica desde o início era para os PCOs, PSTUs, PSOLs da vida, que querem até menos liberdade para nós ( ou nenhuma) que esses evangélicos idiotas.

Partidos de extrema esquerda tem chance zero de chegar ao poder, a bancada evangélica cresce a cada dia. A cada dia criam mais leis que restringem a liberdade individul, a cada dia criam mais leis que prejudicam as minorias. O risco atual no Brasil não é a esquerda, é a direita conservdora.

Infelizmente é um fato.

Hoje mesmo presenciei um diálogo entre dois evangélicos que custei a acreditar.
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Offline Geotecton

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21559 Online: 22 de Outubro de 2015, 20:59:48 »
Valores cristãos são a base do ocidente? Vamos analizar os valores cristãos no ocidente.

Podemos vender filhas desobedientes como escravas?
Devemos apedrejar quem trabalha aos sábados?
Devemos apedrejar homens que aparam a barba?
Devemos apedrejar mulheres que não se casam virgens?
Devemos apedrejar pessoas que usam dois tipos de tecido?

Hummm, me parece que os valores cristãos não estão sendo respeitados....

Liberté, égalité, fraternité
Concordo que eles usaram muito isso no passado, mas com a ajuda de ideias liberais o Ocidente foi sim influenciado pelas ideias (copiadas ou não)e poder  do cristianismo, como a democracia, a igualdade perante os indivíduos ( todas as almas tem o mesmo valor perante deus). Por mais que não seja perfeito, ainda temos um grau de igualdade e democracia ( que não é a melhor mas ainda prefiro do que o socialismo e consequentes ditaduras).

Como esses socialistas e comunistas querem mesmo é ditadura ( socialismo e liberdade  :histeria: ) tem que destruir os valores positivos e negativos do cristianismo para dominar o ocidente.
Igualdade entre os indivíduos, tipo quando existia a escravidão e a igeja justificava usando a biblia? Quando não existe nenhuma linha na biblia condenando a escravidão? Tipo quando a biblia dizq ue o escravo tem que obedecer seu mestre?

Democracia? Tipo quando a igreja apoiou reis, imperadores, ditadores? Dai a César o que é de César?

Democracia veio da grécia antiga, liberdade e igualdade veio do iluminismo francês. De crédito a quem merece, o cristianismo não merece.
Isso aí foi tudo há muitos séculos passados, deixei bem claro isso. Pode ler novamente que eu disse que, ideias próprias ou não, o PODER do Cristianismo ajudou a moldar nossa democracia hoje.

Religiosos
Os amigos que criaram a Sociedade para a Abolição do Comércio de Escravos eram ligados a instituições religiosas, como a igreja anglicana e os quakers, protestantes. Entre outras coisas, organizavam boicotes a produtos feitos por escravos. Em 1787, Thomas Clarkson, filho de reverendo, fez com que 300 mil pessoas deixassem de consumir açúcar das Índias Orientais em protesto contra a escravidão.

http://guiadoestudante.abril.com.br/aventuras-historia/abolicao-escravidao-luz-veio-inglaterra-435570.shtml

Se está na bíblia ou não o que importa é como eles influenciaram após tudo isso( que sei que eles ajudaram a escravizar no passado bem mais distante). Quando eles se viraram para o novo testamente e caridade, igualdade foram bem mais inseridas no Ocidente.

O Comitê para a abolição do comércio de escravos, que conduziu a campanha que resultou no ato, era um grupo de protestantes evangélicos aliado aos quakers e unidos em sua oposição à escravatura e ao tráfico de escravos. Os quakers tinham viam há muito tempo a escravidão como imoral, uma chaga para a humanidade. Em 1807, os grupos abolicionistas tiveram uma representação bastante significativa no Parlamento do Reino Unido. Eles contavam com cerca de 35-40 assentos.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ato_contra_o_Com%C3%A9rcio_de_Escravos_de_1807

Caro Azazel

Repare que os fatos de sua sinopse ocorreram durante ou depois do século XVIII, em sociedades que começavam a experimentar uma maior liberdade crítica que nasceu no Renascentismo e que foi consolidada com as duas revoluções democráticas do final do século, a estadunidense e a francesa, já sob a égide do Iluminismo. O cristianismo não teve participação importante, seja como religião, seja como escola filosófica, mesmo porque ambas nunca prezaram a democracia e sim a vassalagem.
« Última modificação: 22 de Outubro de 2015, 21:04:49 por Geotecton »
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Offline Sr. Alguém

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21560 Online: 22 de Outubro de 2015, 21:01:45 »
Voltando ao tema do tópico:

Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Geotecton

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21561 Online: 22 de Outubro de 2015, 21:03:35 »
[...]
No século 19, Tomaz de Aquino e grandes representantes da Igreja católica apoiaram publicamente aos regimes liberais fundamentados numa Constituição. Eles começaram a se colocar do lado dos direitos do Homem e contra o absolutismo do Antigo Regime.
[...]

Tomás de Aquino???

Você está se referindo a Tomás de Aquino, o filósofo escolático?

Suponho que não seja, porque ele faleceu em 1274, ou seja, mais de 500 anos da Revolução Americana.
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Offline Azazel

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21562 Online: 22 de Outubro de 2015, 21:07:43 »
[...]
No século 19, Tomaz de Aquino e grandes representantes da Igreja católica apoiaram publicamente aos regimes liberais fundamentados numa Constituição. Eles começaram a se colocar do lado dos direitos do Homem e contra o absolutismo do Antigo Regime.
[...]

Tomás de Aquino???

Você está se referindo a Tomás de Aquino, o filósofo escolático?

Suponho que não seja, porque ele faleceu em 1274, ou seja, mais de 500 anos da Revolução Americana.


Sim, é ele mesmo. Antes eu falei dele e apos falei sobre alguns grandes religiosos do século 19 e o coloquei sem querer.

Eu vi e até pensei em corrigir mas estava ocupado e deu preguiça.

Obrigado pela correção. :ok:
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Offline Sergiomgbr

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21563 Online: 22 de Outubro de 2015, 21:11:21 »
Voltando ao tema do tópico:


Ui, isso até pareceu resposta aos últimos posts!!!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sr. Alguém

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21564 Online: 22 de Outubro de 2015, 21:17:56 »
 O tópico se desviou de seu importantíssimo objetivo, que é a fanfarronice.  :P
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
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Offline Azazel

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21565 Online: 22 de Outubro de 2015, 21:38:48 »
Valores cristãos são a base do ocidente? Vamos analizar os valores cristãos no ocidente.

Podemos vender filhas desobedientes como escravas?
Devemos apedrejar quem trabalha aos sábados?
Devemos apedrejar homens que aparam a barba?
Devemos apedrejar mulheres que não se casam virgens?
Devemos apedrejar pessoas que usam dois tipos de tecido?

Hummm, me parece que os valores cristãos não estão sendo respeitados....

Liberté, égalité, fraternité
Concordo que eles usaram muito isso no passado, mas com a ajuda de ideias liberais o Ocidente foi sim influenciado pelas ideias (copiadas ou não)e poder  do cristianismo, como a democracia, a igualdade perante os indivíduos ( todas as almas tem o mesmo valor perante deus). Por mais que não seja perfeito, ainda temos um grau de igualdade e democracia ( que não é a melhor mas ainda prefiro do que o socialismo e consequentes ditaduras).

Como esses socialistas e comunistas querem mesmo é ditadura ( socialismo e liberdade  :histeria: ) tem que destruir os valores positivos e negativos do cristianismo para dominar o ocidente.
Igualdade entre os indivíduos, tipo quando existia a escravidão e a igeja justificava usando a biblia? Quando não existe nenhuma linha na biblia condenando a escravidão? Tipo quando a biblia dizq ue o escravo tem que obedecer seu mestre?

Democracia? Tipo quando a igreja apoiou reis, imperadores, ditadores? Dai a César o que é de César?

Democracia veio da grécia antiga, liberdade e igualdade veio do iluminismo francês. De crédito a quem merece, o cristianismo não merece.
Isso aí foi tudo há muitos séculos passados, deixei bem claro isso. Pode ler novamente que eu disse que, ideias próprias ou não, o PODER do Cristianismo ajudou a moldar nossa democracia hoje.

Religiosos
Os amigos que criaram a Sociedade para a Abolição do Comércio de Escravos eram ligados a instituições religiosas, como a igreja anglicana e os quakers, protestantes. Entre outras coisas, organizavam boicotes a produtos feitos por escravos. Em 1787, Thomas Clarkson, filho de reverendo, fez com que 300 mil pessoas deixassem de consumir açúcar das Índias Orientais em protesto contra a escravidão.

http://guiadoestudante.abril.com.br/aventuras-historia/abolicao-escravidao-luz-veio-inglaterra-435570.shtml

Se está na bíblia ou não o que importa é como eles influenciaram após tudo isso( que sei que eles ajudaram a escravizar no passado bem mais distante). Quando eles se viraram para o novo testamente e caridade, igualdade foram bem mais inseridas no Ocidente.

O Comitê para a abolição do comércio de escravos, que conduziu a campanha que resultou no ato, era um grupo de protestantes evangélicos aliado aos quakers e unidos em sua oposição à escravatura e ao tráfico de escravos. Os quakers tinham viam há muito tempo a escravidão como imoral, uma chaga para a humanidade. Em 1807, os grupos abolicionistas tiveram uma representação bastante significativa no Parlamento do Reino Unido. Eles contavam com cerca de 35-40 assentos.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ato_contra_o_Com%C3%A9rcio_de_Escravos_de_1807

Caro Azazel

Repare que os fatos de sua sinopse ocorreram durante ou depois do século XVIII, em sociedades que começavam a experimentar uma maior liberdade crítica que nasceu no Renascentismo e que foi consolidada com as duas revoluções democráticas do final do século, a estadunidense e a francesa, já sob a égide do Iluminismo. O cristianismo não teve participação importante, seja como religião, seja como escola filosófica, mesmo porque ambas nunca prezaram a democracia e sim a vassalagem.


Mas o que eu estava tentando mostrar é que desde o Novo testamento, passando por Tomas de Aquino e depois, houve sim uma preocupação do Cristianismo em respeitar liberdade e democracia, sendo muito ensinado e difundido em suas Universidades.

Óbvio que não foi o ideal mas ainda sim temos boas contribuições destes para a formação Ocidental. Não foram eles que criaram a democracia e nem ensinamentos liberais, mas eles tinham poderes no passado e muitos grupos ajudaram a disseminar estes ideais.

Pode ver acima que desde passagens biblicas até ações de igrejas na Inglaterra e ensinamentos de Tomas de Aquino houve sim uma guinada nessa direção, ainda que tambem haja muito no caminho contrário.


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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21566 Online: 23 de Outubro de 2015, 21:40:03 »
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Gigaview

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21567 Online: 23 de Outubro de 2015, 23:23:45 »
Biodigestor Móvel

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

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Offline Fabrício

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21569 Online: 24 de Outubro de 2015, 15:11:18 »
"Deus prefere os ateus"

Offline Sr. Alguém

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Offline SnowRaptor

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21571 Online: 25 de Outubro de 2015, 04:33:14 »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21572 Online: 25 de Outubro de 2015, 12:51:56 »

Offline SnowRaptor

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21573 Online: 26 de Outubro de 2015, 15:28:44 »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline SnowRaptor

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #21574 Online: 27 de Outubro de 2015, 14:43:28 »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

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