Autor Tópico: A enrascada criada pelo Fed para si próprio  (Lida 6401 vezes)

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Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #50 Online: 13 de Maio de 2011, 23:13:02 »

Offline Geotecton

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #51 Online: 13 de Maio de 2011, 23:13:27 »
Compulsório no Brasil não é de 42%?

Eu acho que este percentil é para depósitos à vista.

E ele pode variar em função de crises.


A questão é num padrão-ouro puro, o "compulsório" seria de 100%. Não existiram reservas fracionárias, nem bancos nem governos poderiam criar dinheiro a vontade como é hoje.

O maior exemplo de criação de "riqueza virtual" é a 'bolsa de valores'.

E não há reservas do metal suficientes para lastrear todo o dinheiro circulando hoje no mundo.
« Última modificação: 13 de Maio de 2011, 23:17:03 por Geotecton »
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Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #52 Online: 13 de Maio de 2011, 23:15:17 »
Não sei como ainda tem gente que leva a sério os "austríacos"...


Existe uma coisa chamada "encaixe bancário" ou "depósitos compulsórios". Trata-se de uma percentagem dos depósitos bancários que os bancos são obrigados a entesourarem no Banco Central, ficando indisponíveis para quaiquer operações (empréstimos, financiamentos, etc) por parte dos bancos. Essa percentagem NUNCA é abaixo de 60% (em média fica em 70%).

O objetivo desse encaixe bancário é controlar o total de moeda na economia, pois o efeito multiplicador dos depósitos bancários transformaria cada real depositado em mais 4 reais circulando na economia se não fosse por esses depósitos!

Frente a esse fato clássico, é estranhíssima a alegação dos austríacos de que é o governo quem injeta recursos demais na economia, e que os bancos por si mesmos nunca fariam sobre-alavancagem financeira! Se os governos são assim tão levianos e os bancos tão austeros, porque os BCs mantêm retidos 70% dos depósitos bancários!!


Os austríacos seguem uma "lógica" própria que fica difícil de acompanhar às vezes...



Pelo visto você conhece bem pouco a crítica austríaca ao sistema bancário...

Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #53 Online: 13 de Maio de 2011, 23:16:53 »
O maior exemplo de criação de "riqueza virtual" é a 'bolsa de valores'...

Esses comentários me fazem lembrar porque abandonei esse fórum várias vezes...

Criar riqueza é uma coisa, criar dinheiro é outra.

Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #54 Online: 13 de Maio de 2011, 23:27:28 »
Como uma simples imagem refuta o socialismo keynesiano:



Agora vem Paul Krugman e diz que o pacote foi insuficiente... quem sabe se injetassem 1 quadrilhão de dólares a economia americana não apresentaria melhoras.

Ou vai ver a solução é cavar e tapar buracos como dizia o santo lord keynes...

Offline Geotecton

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #55 Online: 13 de Maio de 2011, 23:31:05 »
O maior exemplo de criação de "riqueza virtual" é a 'bolsa de valores'...
Esses comentários me fazem lembrar porque abandonei esse fórum várias vezes...

Não seja por isto. Voce quer que eu me retire?


Criar riqueza é uma coisa, criar dinheiro é outra.

E sob qual forma voce valora uma riqueza?

E não sendo por escambo, qual o meio que voce utilizaria para fazer transações absolutamente confiáveis? Moeda escritural?
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Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #56 Online: 13 de Maio de 2011, 23:35:29 »
Aumento de riqueza não necessita de uma aumento na oferta monetária. Alias aumentar a oferta monetária só cria inflação e possíveis bolhas econômicas.

Vocês reclamam da fonte que eu uso, mas parece que não a lêem.

Offline Geotecton

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #57 Online: 14 de Maio de 2011, 00:12:11 »
Aumento de riqueza não necessita de uma aumento na oferta monetária.

E como se dá a conversibilidade desta riqueza?


Alias aumentar a oferta monetária só cria inflação e possíveis bolhas econômicas.

Sim, em tese, pois desde que o padrão-ouro foi abandonado no final dos anos 60, o sistema econômico mundial se baseou na confiança depositada no padrão que o substituiu, o dólar estadunidense.

Mas a 'bolha' das dotcom em 1999/2000 não foi ocasionada por um aumento da base monetária.


Voces reclamam da fonte que eu uso, mas parece que não a lêem.

Ler é uma coisa. Concordar é outra, e que pode ser bem diferente.
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Offline Geotecton

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #58 Online: 14 de Maio de 2011, 00:14:48 »
Como uma simples imagem refuta o socialismo keynesiano:

Agora vem Paul Krugman e diz que o pacote foi insuficiente... quem sabe se injetassem 1 quadrilhão de dólares a economia americana não apresentaria melhoras.

Ou vai ver a solução é cavar e tapar buracos como dizia o santo lord keynes...

Não há como culpar o Obama, pelo menos não pela maior parte dos problemas, porque ele pegou a crise de 2008 já instalada e que teve um efeito inercial devastador nos primeiros 18 meses de seu governo.
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Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #59 Online: 14 de Maio de 2011, 00:22:09 »
Como uma simples imagem refuta o socialismo keynesiano:

Agora vem Paul Krugman e diz que o pacote foi insuficiente... quem sabe se injetassem 1 quadrilhão de dólares a economia americana não apresentaria melhoras.

Ou vai ver a solução é cavar e tapar buracos como dizia o santo lord keynes...

Não há como culpar o Obama, pelo menos não pela maior parte dos problemas, porque ele pegou a crise de 2008 já instalada e que teve um efeito inercial devastador nos primeiros 18 meses de seu governo.

E déficits que ele criou que são bem piores que o do Bush?

Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #60 Online: 14 de Maio de 2011, 00:31:28 »
E como se dá a conversibilidade desta riqueza?

De várias formas, a moeda é apenas um meio de troca. E crescimento econômico gera "deflação" segundo a teoria austríaca.

Citar
Sim, em tese, pois desde que o padrão-ouro foi abandonado no final dos anos 60, o sistema econômico mundial se baseou na confiança depositada no padrão que o substituiu, o dólar estadunidense.

Mas a 'bolha' das dotcom em 1999/2000 não foi ocasionada por um aumento da base monetária.

Não? Foi baseada em que?

Citar
Ler é uma coisa. Concordar é outra, e que pode ser bem diferente.

Pelas perguntar idiotas eu conclui que não tinha lido. Se leu o problema é outro...

Offline Geotecton

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #61 Online: 14 de Maio de 2011, 00:57:38 »
E como se dá a conversibilidade desta riqueza?

De várias formas, a moeda é apenas um meio de troca.

Por favor, cite algumas delas.


E crescimento econômico gera "deflação" segundo a teoria austríaca.

Então não existe inflação de demanda nesta teoria?


Sim, em tese, pois desde que o padrão-ouro foi abandonado no final dos anos 60, o sistema econômico mundial se baseou na confiança depositada no padrão que o substituiu, o dólar estadunidense.

Mas a 'bolha' das dotcom em 1999/2000 não foi ocasionada por um aumento da base monetária.

Não? Foi baseada em que?

Expectativa de aumento contínuo no valor das ações baseadas em informações manipuladas, ao ponto da Yahoo valer mais que a GE no início do ano de 2000.


Ler é uma coisa. Concordar é outra, e que pode ser bem diferente.
Pelas perguntar idiotas eu conclui que não tinha lido.

Peço desculpas por não estar no seu mesmo nível de conhecimento sobre Economia. :)


Se leu o problema é outro...

E que seria...
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Rhyan

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #62 Online: 14 de Maio de 2011, 01:15:18 »
Por favor, cite algumas delas.

Há várias formas de manter uma riqueza. Comprar ouro, investir em ações, no setor imobiliário, etc..

Citar
Então não existe inflação de demanda nesta teoria?

Não, vide a Lei de Say. Pode exitir aumento de preços em alguns produtos por outros motivos. Mas um aumento generalizado é explicado pelo aumento da Base Monetária e do M1. Não sei o que há de tão absurdo em falar que aumentando a quantidade de dinheiro ele perde valor.

Citar
Expectativa de aumento contínuo no valor das ações baseadas em informações manipuladas, ao ponto da Yahoo valer mais que a GE no início do ano de 2000.

Tudo isso gerado por aumento na oferta monetária. Isso tudo é consequência. Você está olhando só o Crash não o Boom. Mesmo o caso com o setor imobiliário em 2008. Quem cria as bolhas é o banco central.

Offline SnowRaptor

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #63 Online: 14 de Maio de 2011, 10:53:42 »
Citar
Ler é uma coisa. Concordar é outra, e que pode ser bem diferente.

Pelas perguntar idiotas eu conclui que não tinha lido. Se leu o problema é outro...

Esse tipo de resposta é desnecessária. Esteja advertido.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Liddell Heart

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #64 Online: 14 de Maio de 2011, 12:02:55 »
Mostrar argumentos de apenas uma fonte não é ser desonesto, aliás, essa é a função de think tanks.

Talvez sim, talvez não. Mas ao fazer isto um forista mostra o seu viés ideológico, que sempre poderá ser confrontada com outras visões ideológicas.

Todos possuem algum viés ideológico. Não há mal algum em ter o sua ideologia confrontada, aliás, para isso que há um debate.

Citar
O que se espera é que alguém, que possui uma opinião dissonante, mostre fontes com pontos de vistas divergentes, para haver debate.

Concordo, mas quando se trata de discussão entre (quase) utopias, como nos casos do ultraliberalismo x comunismo, o que se tem são mais desejos do que fatos.

Comunismo é uma teoria diferente do ultraliberalismo. O último é falseável e já foi aplicado com sucesso, em várias medidas, em diversos países.

Um país ultraliberal, economicamente, foi os E.U.A anterior a 1860. Após esse período ele virou liberal, mantendo tal política até a ascensão de Hoover. Outro país liberal foi a Inglaterra, no seu período de máxima expansão, após eliminar a lei do trigo.
Atualmente, os países mais liberais são: Hong Kong, Singapura e Chile. Já mostrei um material paginas atrás, mostrando o avanço do Chile em relação toda a América Latina.
« Última modificação: 14 de Maio de 2011, 12:05:20 por Liddell Heart »
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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #65 Online: 14 de Maio de 2011, 12:14:46 »
Complementando o que eu disse, a crise foi pior nos bancos e mercados "desregulamentados", só para constar...


Um detalhe muito sem importância, Fannie Mae e a Freddie Mac, empresas estatais, possuem metade das dividas americanas, de 12 TRILHÕES. Só isso.  :ok:

Sobre qual mercado "desregulamentado" você está falando? Nova Zelândia, Austrália, Hong Kong, Singapura ou Chile? Em qual lugar aconteceu essa terrível crise?  :hihi:
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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #66 Online: 14 de Maio de 2011, 12:21:22 »
 
Alias aumentar a oferta monetária só cria inflação e possíveis bolhas econômicas.

Sim, em tese, pois desde que o padrão-ouro foi abandonado no final dos anos 60, o sistema econômico mundial se baseou na confiança depositada no padrão que o substituiu, o dólar estadunidense.

Mas a 'bolha' das dotcom em 1999/2000 não foi ocasionada por um aumento da base monetária.


A crise das “pontocom” foi causada por juros artificialmente baixos, criados pelo FED, o que levou à maus(péssimos) investimentos.

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #67 Online: 14 de Maio de 2011, 13:24:49 »
Alias aumentar a oferta monetária só cria inflação e possíveis bolhas econômicas.

Sim, em tese, pois desde que o padrão-ouro foi abandonado no final dos anos 60, o sistema econômico mundial se baseou na confiança depositada no padrão que o substituiu, o dólar estadunidense.

Mas a 'bolha' das dotcom em 1999/2000 não foi ocasionada por um aumento da base monetária.


A crise das “pontocom” foi causada por juros artificialmente baixos, criados pelo FED, o que levou à maus(péssimos) investimentos.



Seria melhor que o FED deixasse de existir e os depósitos compulsórios (cerca de 60% das aplicaçõas bancárias) ficassem livres, leves e soltos na economia?   :)



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #68 Online: 14 de Maio de 2011, 13:28:06 »
Complementando o que eu disse, a crise foi pior nos bancos e mercados "desregulamentados", só para constar...


Um detalhe muito sem importância, Fannie Mae e a Freddie Mac, empresas estatais, possuem metade das dividas americanas, de 12 TRILHÕES. Só isso.  :ok:

Sobre qual mercado "desregulamentado" você está falando? Nova Zelândia, Austrália, Hong Kong, Singapura ou Chile? Em qual lugar aconteceu essa terrível crise?  :hihi:

A Fannie Mae, ao que eu saiba, era privada (pelo menos antes da intervenção iniciada em 2008). A Freddie Mac eu não sei...

Eu sei que ambas as empresas tinham um apoio "garantidor" do governo, mas a administração delas era privada!


E responda aí: se não fossem os depósitos compulsórios no BC, os bancos sozinhos iriam ser ainda mais austeros e cautelosos na hora de injetar créditos na economia??

É essa pergunta que me intriga...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Liddell Heart

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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #69 Online: 14 de Maio de 2011, 14:15:27 »
Complementando o que eu disse, a crise foi pior nos bancos e mercados "desregulamentados", só para constar...


Um detalhe muito sem importância, Fannie Mae e a Freddie Mac, empresas estatais, possuem metade das dividas americanas, de 12 TRILHÕES. Só isso.  :ok:

Sobre qual mercado "desregulamentado" você está falando? Nova Zelândia, Austrália, Hong Kong, Singapura ou Chile? Em qual lugar aconteceu essa terrível crise?  :hihi:

A Fannie Mae, ao que eu saiba, era privada (pelo menos antes da intervenção iniciada em 2008). A Freddie Mac eu não sei...

Eu sei que ambas as empresas tinham um apoio "garantidor" do governo, mas a administração delas era privada!

Não, elas são estatais/públicas com gestão privada(quando eu digo estatal, digo que elas tinham muitas regalias). Daí a possibilidade delas oferecerem empréstimos com juros menores que o do mercado, principalmente em créditos subprime.

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E responda aí: se não fossem os depósitos compulsórios no BC, os bancos sozinhos iriam ser ainda mais austeros e cautelosos na hora de injetar créditos na economia??

É essa pergunta que me intriga...

Os bancos davam créditos adoidados porque o Estado estava subsidiando as compras, através da bizarra "Tax Deductions On Mortgage Interest"(dependendo da sua classe social, você pagaria apenas 5% de sua compra!).
Não haveria problema algum se os créditos fossem deixados com seu juros natural de mercado.
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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #70 Online: 14 de Maio de 2011, 18:03:27 »
Complementando o que eu disse, a crise foi pior nos bancos e mercados "desregulamentados", só para constar...
Um detalhe muito sem importância, Fannie Mae e a Freddie Mac, empresas estatais, possuem metade das dividas americanas, de 12 TRILHÕES. Só isso.  :ok:

A Fannie Mae foi uma empresa estatal até que Lyndon Johnson a privatizou em 1968, se não estiver enganado. Desde então ela é privada e de capital aberto com garantia do Tesouro dos Estados Unidos. Foi no governo Clinton, em um de seus maiores erros e por pressão do sistema bancário, é que ela começou a aceitar os subprimes.

A Freddie Mac tem trajetória semelhante.


Sobre qual mercado "desregulamentado" você está falando? Nova Zelândia, Austrália, Hong Kong, Singapura ou Chile? Em qual lugar aconteceu essa terrível crise?  :hihi:

Ora, a crise afetou todos os países. E a Austrália e a Nova Zelândia não são estes "paraísos liberais".

E tem o Chile e o seu (segundo) milagre econômico que é motivo de muita discussão acadêmica.
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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #71 Online: 14 de Maio de 2011, 18:58:48 »
Complementando o que eu disse, a crise foi pior nos bancos e mercados "desregulamentados", só para constar...
Um detalhe muito sem importância, Fannie Mae e a Freddie Mac, empresas estatais, possuem metade das dividas americanas, de 12 TRILHÕES. Só isso.  :ok:

A Fannie Mae foi uma empresa estatal até que Lyndon Johnson a privatizou em 1968, se não estiver enganado. Desde então ela é privada e de capital aberto com garantia do Tesouro dos Estados Unidos. Foi no governo Clinton, em um de seus maiores erros e por pressão do sistema bancário, é que ela começou a aceitar os subprimes.

A Freddie Mac tem trajetória semelhante.

Elas são "empresas patrocinadas pelo governo". Elas recebem ordens do Estado, mas devem ter alguma autonomia interna.

Citar
Sobre qual mercado "desregulamentado" você está falando? Nova Zelândia, Austrália, Hong Kong, Singapura ou Chile? Em qual lugar aconteceu essa terrível crise?  :hihi:

Ora, a crise afetou todos os países. E a Austrália e a Nova Zelândia não são estes "paraísos liberais".

E tem o Chile e o seu (segundo) milagre econômico que é motivo de muita discussão acadêmica.

Austrália e Nova Zelândia são "desregulamentados". E o Chile é o país da América Latina com economia mais sólida e com maior desenvolvimento social.  O mais interessante é que o Partido Socialista Chileno, na sua gestão, ampliou as práticas de livre-mercado.
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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #72 Online: 14 de Maio de 2011, 19:24:14 »
Complementando o que eu disse, a crise foi pior nos bancos e mercados "desregulamentados", só para constar...
Um detalhe muito sem importância, Fannie Mae e a Freddie Mac, empresas estatais, possuem metade das dividas americanas, de 12 TRILHÕES. Só isso.  :ok:

A Fannie Mae foi uma empresa estatal até que Lyndon Johnson a privatizou em 1968, se não estiver enganado. Desde então ela é privada e de capital aberto com garantia do Tesouro dos Estados Unidos. Foi no governo Clinton, em um de seus maiores erros e por pressão do sistema bancário, é que ela começou a aceitar os subprimes.

A Freddie Mac tem trajetória semelhante.
Elas são "empresas patrocinadas pelo governo". Elas recebem ordens do Estado, mas devem ter alguma autonomia interna.

Esta é a essência do capitalismo desde o final do século XIX.

 
Sobre qual mercado "desregulamentado" você está falando? Nova Zelândia, Austrália, Hong Kong, Singapura ou Chile? Em qual lugar aconteceu essa terrível crise?  :hihi:
Ora, a crise afetou todos os países. E a Austrália e a Nova Zelândia não são estes "paraísos liberais".

E tem o Chile e o seu (segundo) milagre econômico que é motivo de muita discussão acadêmica.

Austrália e Nova Zelândia são "desregulamentados".

É mesmo?

Vejamos a Austrália. Os setores de educação e saúde são essencialmente estatais; o setor de bens minerais tem uma forte regulamentação do Estado e algumas das principais empresas tem, inclusive, o Estado como acionista, embora não principal, como são os casos da Riversdale Mining; Mirabela e da BHP. No subsetor de energia mineral o controle é ainda mais intenso, pois a Austrália é dependente da produção de carvão.

Depois eu continuo.
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Re: A enrascada criada pelo Fed para si próprio
« Resposta #73 Online: 14 de Maio de 2011, 19:37:35 »
Complementando o que eu disse, a crise foi pior nos bancos e mercados "desregulamentados", só para constar...
Um detalhe muito sem importância, Fannie Mae e a Freddie Mac, empresas estatais, possuem metade das dividas americanas, de 12 TRILHÕES. Só isso.  :ok:

A Fannie Mae foi uma empresa estatal até que Lyndon Johnson a privatizou em 1968, se não estiver enganado. Desde então ela é privada e de capital aberto com garantia do Tesouro dos Estados Unidos. Foi no governo Clinton, em um de seus maiores erros e por pressão do sistema bancário, é que ela começou a aceitar os subprimes.

A Freddie Mac tem trajetória semelhante.
Elas são "empresas patrocinadas pelo governo". Elas recebem ordens do Estado, mas devem ter alguma autonomia interna.

Esta é a essência do capitalismo desde o final do século XIX.

O que é capitalismo para você?
 
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Sobre qual mercado "desregulamentado" você está falando? Nova Zelândia, Austrália, Hong Kong, Singapura ou Chile? Em qual lugar aconteceu essa terrível crise?  :hihi:
Ora, a crise afetou todos os países. E a Austrália e a Nova Zelândia não são estes "paraísos liberais".

E tem o Chile e o seu (segundo) milagre econômico que é motivo de muita discussão acadêmica.

Austrália e Nova Zelândia são "desregulamentados".

É mesmo?

Vejamos a Austrália. Os setores de educação e saúde são essencialmente estatais; o setor de bens minerais tem uma forte regulamentação do Estado e algumas das principais empresas tem, inclusive, o Estado como acionista, embora não principal, como são os casos da Riversdale Mining; Mirabela e da BHP. No subsetor de energia mineral o controle é ainda mais intenso, pois a Austrália é dependente da produção de carvão.

Depois eu continuo.

Ela é desregulamentada para um keynesiano, corrigindo.
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« Resposta #74 Online: 14 de Maio de 2011, 20:47:11 »
Como uma simples imagem refuta o socialismo keynesiano:

Agora vem Paul Krugman e diz que o pacote foi insuficiente... quem sabe se injetassem 1 quadrilhão de dólares a economia americana não apresentaria melhoras.

Ou vai ver a solução é cavar e tapar buracos como dizia o santo lord keynes...

Não há como culpar o Obama, pelo menos não pela maior parte dos problemas, porque ele pegou a crise de 2008 já instalada e que teve um efeito inercial devastador nos primeiros 18 meses de seu governo.

E déficits que ele criou que são bem piores que o do Bush?

Voce ignora ou desconhece a situação macroeconômica entregue por Bush à Obama?

E o que podemos comentar sobre o fato do Bush ter transformado um superávit fiscal de mais de US$ 120 bilhões em 2002 (final do governo Clinton) em um déficit fiscal que ultrapassou R$ 350 bilhões de dólares em 2005. Ou seja, em apenas 3 anos ele abriu um rombo de mais de US$ 470 bilhões.
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