Tópico: O levante pentecostal dos Bombeiros do Rio

[Geotecton]

Por R$950,00 eu não apagava uma fogueirinha de São João...

Eu conheço várias pessoas que apagariam o Kilauea por este valor.

Como existem várias outras que fariam o mesmo por 200 reais por mês. Mas esse não é um valor condizente com a profissão.

E nem foi o que eu quis dizer, mas apenas ressaltei, como contraposição ao que foi dito pelo Di, que por necessidade as pessoas fazem coisas que muitas vezes não gostam.

E se formos invocar a questão apenas sob o ponto de vista salarial é possível afirmar que a maioria da população economicamente ativa do Brasil não ganha o que merece.

[Derfel]

[...]
A Secretaria Municipal de Saúde informou que não houve registro de Cléa no Hospital Souza Aguiar. E a Maternidade Oswaldo Nazareth informou que ela chegou ao hospital às 3h40, mas não quis permanecer internada.

Mal atendimento dos hospitais e clínicas ou ela já possuía uma certa suscetibilidade para o aborto?

Se não me engano o Souza Aguiar é um PS, provavelmente ela seria mesmo encaminhada a uma maternidade. Na maternidade ela foi atendida, mas não quis permanecer porque não havia aparelho de ultrassom

[Diegojaf]

[...]
A Secretaria Municipal de Saúde informou que não houve registro de Cléa no Hospital Souza Aguiar. E a Maternidade Oswaldo Nazareth informou que ela chegou ao hospital às 3h40, mas não quis permanecer internada.

Mal atendimento dos hospitais e clínicas ou ela já possuía uma certa suscetibilidade para o aborto?

Segundo a informação do Derfel, foi antes da invasão do BOPE, então só com uma nota médica oficial pra saber por que.

[Derfel]

Por R$950,00 eu não apagava uma fogueirinha de São João...

Eu conheço várias pessoas que apagariam o Kilauea por este valor.

Como existem várias outras que fariam o mesmo por 200 reais por mês. Mas esse não é um valor condizente com a profissão.

E nem foi o que eu quis dizer, mas apenas ressaltei, como contraposição do que foi dito pelo Di, que por necessidade as pessoas fazem coisas que muitas vezes não gostam.

E se formos invocar a questão apenas sob o ponto de vista salarial é possível afirmar que a maioria da população economicamente ativa do Brasil não ganha o que merece.

Mas o ponto de vista salarial é importante já que é dele que parte o movimento.

[Diegojaf]

4ª feira é a vez da PMMG...

Tá aí algo que queria ver fazerem por aqui. Da última vez em decorrência da repressão do governo ao movimento, o salário aumentou em quase 150% e o Azeredo saiu com o rabinho entre as pernas.

[Diegojaf]

O BOPE está sendo exacrado dentro da PMERJ. Segundo o que consta, houve a ordem de invasão do BPChoque e eles se negaram a entrar, então chamaram o BOPE (Que ganha um adicional de R$1500,00 pelo que dizem) para realizar a operação. Só que o BOPE não tem treinamento pra disturbios civis.

Deu no que deu.

[Týr]

Só que o BOPE não tem treinamento pra disturbios civis.

Não entendi. Pelo que entendo tratou-se de um motim feito por militares e, o BOPE tem todo seu treinamento voltado para disturbios civis.

[Diegojaf]

Só que o BOPE não tem treinamento pra disturbios civis.

Não entendi. Pelo que entendo tratou-se de um motim feito por militares e, o BOPE tem todo seu treinamento voltado para disturbios civis.

Não. O BOPE é uma unidade de retomada em ambientes hostis. O BPChoque entrou e saiu por diversas vezes durante a madrugada, bem como vários outros policiais de apoio, negociando e conversando. Os bombeiros só disseram que não iam sair e ponto. Não estavam hostis, já estavam todos calmos, entrando e saindo livremente pra comprar lanches e levar pros outros.

Disso, o Cmdt Geral dos Bombeiros exigiu uma ação da PM e entregou o comando ao Cmdt Geral PM, que determinou que o BPChoque fizesse a retomada do quartel, no que eles se negaram já que insistiram que a negociação deveria continuar. Diante disso, foi chamado o BOPE.

Em ações de disturbio civil NINGUÉM trabalha armado, mesmo quando a situação é em um ambiente hostil, de cada grupo de 5 a 10 homens, um vai armado na retaguarda pra cobertura e só. O BOPE entrou com fuzil e usando táticas de incursão em zonas quentes, com tiros intimidativos (que passaram bem perto dos manifestantes). Eles não são treinados pra essas ações e agora os próprios integrantes da PMERJ já os estão hostilizando. Não ficou bonito.

[Týr]

Hmm. Porque do jeito que você falou deu a entender que o BOPE não trabalharia em disturbios civis, quando na verdade só atua neste tipo de disturbios.

A questão da forma que foi feita a incursão, aí sim é discutível, mas adentraríamos no "se" isso "se aquilo". O certo é que não houve excessos.

[Diegojaf]

Hmm. Porque do jeito que você falou deu a entender que o BOPE não trabalharia em disturbios civis, quando na verdade só atua neste tipo de disturbios.

A questão da forma que foi feita a incursão, aí sim é discutível, mas adentraríamos no "se" isso "se aquilo". O certo é que não houve excessos.

Ele não trabalha em disturbios civis, esse é o ponto. Foi algo tipo "O BPChoque (que é exclusvamente treinado pra isso) não quer ir." "Ahh, manda o BOPE mesmo então...". O COE (Curso de Operações Especiais) não tem nada a ver com o CDC (Controle de Disturbios Civis) e o pessoal que vai pro BOPE não tem o CDC como regra.

E sim, houveram excessos. A presença de disparos de fuzil confirmam isso. Além do Ten Cel do BPChoque (que era da administração e ninguém sabe o que raios tava fazendo ali) que soltou um jato de espargidor de pimenta nas fuças de um bombeiro sentado e depois tomou um couro dos bombeiros. O Cmdt da PM no início negou até a morte que tinham entrado com fuzil, mas depois tiveram que admitir diante das evidências. O fato de eles quererem ocultar isso já mostra como eles podem ser repreendidos por isso.

[Týr]

Claro. Sempre acontece m... neste tipo de situação. Podia ser a SWAT que haveriam excessos.

Pelo que entendo, policiais são humanos e cometem erros no calor do momento, e, esses momentos são propícios ao erro.

Ademais, se o Choque se recusou a agir, quem levariam??? Até onde sei polícia é polícia, independente da função que exerce.

[Diegojaf]

Claro. Sempre acontece m... neste tipo de situação. Podia ser a SWAT que haveriam excessos.

Pelo que entendo, policiais são humanos e cometem erros no calor do momento, e, esses momentos são propícios ao erro.

Ademais, se o Choque se recusou a agir, quem levariam??? Até onde sei polícia é polícia, independente da função que exerce.

O BPChoque se recusou a agir porque disseram que o governo ainda não tinha negociado (como fariam em presídios, situações com reféns, etc). Os BMs não ofereciam qualquer hostilidade durante a madrugada, qualquer outra classe trabalhadora teria recebido muito mais atenção, e este é o ponto que está sendo criticado. O governador chamou os professores de vagabundos, os médicos de preguiçosos e os bombeiros de vândalos.

Os BMs presos sequer estão revoltados por estarem presos, eles se revoltaram com a incursão realizada pelo BOPE como se eles fossem marginais de alta periculosidade e não um grupo de trabalhadores reinvindicando melhores condiões e pelo fato de sequer terem dado oportunidade para retirarem as mulheres e crianças do local (como eles fazem de praxe em todas as outras manifestações.

Amanhã haverá outra manifestação e a notícia já está correndo no exterior, vamos ver no que vai dar.

[Geotecton]

O BPChoque se recusou a agir porque disseram que o governo ainda não tinha negociado (como fariam em presídios, situações com reféns, etc).
[...]

Mas como agentes do Estado, dentro de uma estrutura hierárquica, eles não deveriam ter obedecido às ordens superiores?

[Diegojaf]

O BPChoque se recusou a agir porque disseram que o governo ainda não tinha negociado (como fariam em presídios, situações com reféns, etc).
[...]

Mas como agentes do Estado, dentro de uma estrutura hierárquica, eles não deveriam ter obedecido às ordens superiores?

Ordem ilegal e/ou abusiva, não se cumpre. Se você não tem segurança pra realizar determinada ação, você não faz só porque mandaram se quem vai segurar os resultados é você.

[Týr]

O BPChoque se recusou a agir porque disseram que o governo ainda não tinha negociado (como fariam em presídios, situações com reféns, etc).
[...]

Mas como agentes do Estado, dentro de uma estrutura hierárquica, eles não deveriam ter obedecido às ordens superiores?

Ordem ilegal e/ou abusiva, não se cumpre. Se você não tem segurança pra realizar determinada ação, você não faz só porque mandaram se quem vai segurar os resultados é você.

Mas subordinado é pago para decidir? Como eles sabiam que era errado quando quem detém a informação é o alto escalão?

[Geotecton]

O BPChoque se recusou a agir porque disseram que o governo ainda não tinha negociado (como fariam em presídios, situações com reféns, etc).
[...]

Mas como agentes do Estado, dentro de uma estrutura hierárquica, eles não deveriam ter obedecido às ordens superiores?

Ordem ilegal e/ou abusiva, não se cumpre.

Eu entendo a questão da consciência no caso de uma ordem ilegal, pois esta contraria um contexto bem estabelecido e ordenado juridicamente.

Mas como definir o que é "abusivo"?

[Arcanjo Lúcifer]

[...]
Se estavam dentro da lei ou não, quero mais é que se F*da porque os últimos que deveriam chamar alguém de "criminoso" no Brasil são justamente nossos ilustres políticos.
[...]

Caro Arcanjo.

Voce sempre defendeu o respeito à lei em todos os tópicos que eu li. Porque neste caso deve ser feita uma exceção?

Foi uma coisa que eu disse de momento.

É que já estou de saco cheio de ver máfias e negligência em todas as esferas de governo, e de saco cheio de ver os mesmos bandidos de sempre taxarem gente honesta com termos pejorativos sempre que sua própria sujeira  e descaso vem a público.

Invadiram o quartel e fizeram o que não deviam ter feito? Não teriam feito nada disso se a situação causada primeiramente pelos governos cariocas não tivessem levado a situação a tal ponto.

Mas pode acreditar que os ilustres parlamentares cariocas darão um jeito de aumentar seus próprios rendimentos, existam verbas disponíveis ou não em um futuro não muito distante quando a poeira baixar.

[Diegojaf]

O BPChoque se recusou a agir porque disseram que o governo ainda não tinha negociado (como fariam em presídios, situações com reféns, etc).
[...]

Mas como agentes do Estado, dentro de uma estrutura hierárquica, eles não deveriam ter obedecido às ordens superiores?

Ordem ilegal e/ou abusiva, não se cumpre.

Eu entendo a questão da consciência no caso de uma ordem ilegal, pois esta contraria um contexto bem estabelecido e ordenado juridicamente.

Mas como definir o que é "abusivo"?

Qualquer coisa que vá além do que os cadernos doutrinários dizem. Explico.

Cada tipo de ação da polícia é direcionado por cadernos doutrinários específicos criados em conjunto com o Ministério da Justiça, existem um caderno pra abordagem a veículos, incursão em aglomerados, incursão em prédios, disturbios civis, etc.

O uso da força deve obedecer uma escala de progressão que passa pela negociação até o confronto violento. Obviamente, cada caso é um caso, mas geralmente, essa força deve ser guiada por 4 princípios, Proporcionalidade (de acordo com a resistência oferecida pela outra parte), Conveniência (devendo-se nesse questo incluir as consequências negativas da ação, no caso, a revolta geral da PM e dos BMs do RJ), Necessidade (a retomada da área era realmente necessária daquela maneira ou poderia ser feita através de outros meios?) e Legalidade (os BMs estavam cometendo crime militar, passíveis de prisão).

O "abusivo" é subjetivo sim, mas o fato de um oficial inferior do BPChoque ter sido exonerado por ter apoiado a decisão dos "choqueanos" já nos traz que eles souberam argumentar suas razões.

No caso do BOPE, pelo que parece acompanhando a discussão na comunidade deles, essa gratificação que eles recebem parece ter colocado uma viseira que impede eles de questionar qualquer ordem.

A PMERJ está rachada nesse momento.

[Geotecton]

Qualquer coisa que vá além do que os cadernos doutrinários dizem. Explico.

Cada tipo de ação da polícia é direcionado por cadernos doutrinários específicos criados em conjunto com o Ministério da Justiça, existem um caderno pra abordagem a veículos, incursão em aglomerados, incursão em prédios, disturbios civis, etc.

O uso da força deve obedecer uma escala de progressão que passa pela negociação até o confronto violento. Obviamente, cada caso é um caso, mas geralmente, essa força deve ser guiada por 4 princípios, Proporcionalidade (de acordo com a resistência oferecida pela outra parte), Conveniência (devendo-se nesse questo incluir as consequências negativas da ação, no caso, a revolta geral da PM e dos BMs do RJ), Necessidade (a retomada da área era realmente necessária daquela maneira ou poderia ser feita através de outros meios?) e Legalidade (os BMs estavam cometendo crime militar, passíveis de prisão).

O "abusivo" é subjetivo sim, mas o fato de um oficial inferior do BPChoque ter sido exonerado por ter apoiado a decisão dos "choqueanos" já nos traz que eles souberam argumentar suas razões.

No caso do BOPE, pelo que parece acompanhando a discussão na comunidade deles, essa gratificação que eles recebem parece ter colocado uma viseira que impede eles de questionar qualquer ordem.

A PMERJ está rachada nesse momento.

Mesmo com a existência deste corpus doutrinário, ainda fica bastante subjetivo a definição de "abusivo", como voce mesmo reconhece.

Deste modo alguém teve de tomar a decisão final, sobre a intervenção. Este papel cabe ao governador ou ao comandante da PM? E neste caso, voce acha que a decisão foi política e ideológica e não tática?

[Diegojaf]

Mesmo com a existência deste corpus doutrinário, ainda fica bastante subjetivo a definição de "abusivo", como voce mesmo reconhece.

Deste modo alguém teve de tomar a decisão final, sobre a intervenção. Este papel cabe ao governador ou ao comandante da PM? E neste caso, voce acha que a decisão foi política e ideológica e não tática?

Extremamente subjetiva, e portanto, passível de várias interpretações. Assumir a que o governo não quer é bem arriscado, mas o pessoal do BPChoque tomou essa decisão consciente de que se usassem a força bruta contra os bombeiros, eles seriam ainda mais execrados do que o BOPE está sendo. Já o estão sendo por terem ficado de braços cruzados.

Como policiais, dependemos uns dos outros. Não é fácil criar um vínculo de confiança com alguém que vai estar armado atrás de você em um ambiente hostil, da mesma forma, os bombeiros são os primeiros a nos socorrer em um caso de urgência onde podemos ficar baleados no meio da favela. Em MG PM e BM compartilham logística e até mesmo efetivo, alguns PMs eram BMs e vice-versa. Se houvesse uma ordem nesse sentido aqui (como ocorreu em 1997), os militares largariam as armas e iriam pro lado dos manifestantes (como ocorreu em 1997). O BPChoque evitou essa crise por estarem muito mais próximos da tropa do que o BOPE.

A última palavra é do Governador, a quem a PM responde. Ele é o verdadeiro Comandante da PM. O Cmdt Geral é exercido como cargo de confiança por um Coronel. A decisão do Cmdt da PM era negociar. O Cmdt do BM disse que não queria negociação, mas sim imediata retomada já que ele era quem estava com a cabeça a prêmio (permitir que uma situação chegue a esse nível de insubordinação é o fim da carreira de qualquer comadante) e o Governador não poderia lidar com a situação de maneira mais estúpida. Ele anda enfrentando forte oposição da educação, da saúde e da segurança pública os bombeiros eram o fim da picada. Ele preferiu tratá-los com menor respeito do que o que ele dá a marginais, sem dúvida nesse momento o ego dele falou mais alto que qualquer outra coisa, política ou tática.

[Titoff]

Normal ver em manifestação qualquer spray de pimenta ser jogado ate em cinegrafista.

Acharam que seriam tão mais delicados assim? Um diferencial realmente foi o uso de arma letal.

[Diegojaf]

STJ solicita informações a Cabral sobre prisão de bombeiros no Rio de Janeiro

O desembargador Haroldo Rodrigues, da Sexta Turma do Superior Tribunal de Justiça (STJ), solicitou ao governador do Rio de Janeiro, Sérgio Cabral (PMDB), informações sobre as prisões dos 439 bombeiros militares, ocorrida após manifestação por aumento salarial, para poder analisar um pedido de habeas corpus feito pelo deputado federal Fernando Francischini (PSDB-PR), que também pediu o relaxamento da pena.

Segundo o deputado, há risco de lesão irreparável aos bombeiros presos, uma vez que eles serão transferidos para o complexo prisional de Bangu e outros estabelecimentos, onde estariam presos junto com criminosos comuns, militares processados por envolvimento com o tráfico e milícias.

Para ele, a manutenção da prisão atentaria contra a dignidade tanto dos presos quanto da população fluminense, e colocaria em xeque a dignidade institucional do Estado. O ato seria ilegal por violar o direito a liberdade de expressão dos bombeiros.

O deputado defende ainda que a justificativa dada pelo governador para a prisão (irresponsabilidade e suposta destruição de patrimônio público) não constituiriam crimes passíveis de prisão e não poderiam ser atribuídos à massa de manifestantes, sem individualização das condutas.

Francischini, que também é delegado da Polícia Federal, afirma que o governador não exauriu as negociações e determinou a invasão do quartel de forma “açodada”.

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/2011/06/07/desembargador-do-stj-solicita-informacoes-a-governador-sobre-prisao-de-bombeiros-no-rio-de-janeiro.jhtm

[Gaúcho]

LOL.

Sérgio Cabral convoca bombeiros para ajudar nas buscas pela namorada do filho

O governador Sérgio Cabral convocou os bombeiros do Rio de Janeiro para auxiliar nas buscas das três pessoas desaparecidas após a queda de um helicóptero em Trancoso, distrito de Porto Seguro (BA), na noite de sexta-feira. Um dos passageiros não encontrados é Mariana Noleto, de 20 anos, namorada de Marco Antônio Cabral, filho de Cabral. A tropa está de prontidão e pode ir à Bahia na manhã de hoje. No acidente, quatro pessoas morreram.

No início da noite deste domingo, cerca de 15 bombeiros, incluindo o comandante-geral da corporação, coronel Sérgio Simões, foram ao Aeroporto Santos Dumont para voar para a Bahia. O grupo chegou a entrar no escritório de uma empresa de táxi aéreo. Mas, na última hora, a missão foi adiada.

— Vamos ficar aquartelados e aguardar até amanhã (hoje) de manhã para decidir se vamos — disse o coronel.

Caso os bombeiros do Rio ajudem nas buscas, que estão sendo comandadas pela Marinha, serão enviados oito homens da Divisão de Operações Subaquáticas do Grupamento de Busca e Salvamento (GBS). Eles deverão levar equipamentos individuais para o mergulho no litoral baiano.

No acidente, morreram Fernanda Kfuri, de 35 anos, e o filho Gabriel, de 2 anos e 10 meses, Lucas Kfuri, de 3, e Norma Batista de Assunção, de 49, babá das crianças. A namorada do filho do governador, o piloto Marcelo Mattoso de Almeida e Jordana Kfuri, mulher do empreiteiro Fernando Cavendish, estão desaparecidos.

Ajuda após protestos

A convocação dos bombeiros para auxiliar nas buscas ocorre 15 dias após o auge dos protestos por melhores salários dos integrantes da corporação, que resultaram na invasão do quartel central e na prisão de 429 bombeiros. Na ocasião, Cabral chamou os manifestantes de “vândalos” e “irresponsáveis”.

Nenhum dos bombeiros que foram ao aeroporto estava entre os presos durante as manifestações. Mas cinco deles estavam com a cabeça raspada, o que, segundo os integrantes da corporação, demonstra solidariedade ao movimento.

— Eles (bombeiros da Bahia) ganham mais do que a gente, mas nós é que somos chamados para resolver — afirmou um bombeiro que estava no aeroporto.

O salário de um soldado dos bombeiros da Bahia é de R$ 1.900. No Rio, é de R$ 943. Ao sair do aeroporto, o coronel Sérgio Simões cumprimentou os bombeiros um a um. Eles disseram estar à disposição para ajudar nas buscas.

Fonte

[Osler]

Nada como a impessualidade da administração pública...
Pergunta:  Quantas vezes o corpo de bombeiros do Rio de Janeiro designou 15 membros para ficarem de prontidão a espera de ir ou não para outro estado procurar corpos em acidente aéreo comun?

[Mr. Mustard]

Nada como a impessualidade da administração pública...
Pergunta:  Quantas vezes o corpo de bombeiros do Rio de Janeiro designou 15 membros para ficarem de prontidão a espera de ir ou não para outro estado procurar corpos em acidente aéreo comun?

Ah! Aí depende de quantas namoradas o filho do Sérgio Cabral teve.

Neste caso foi uma apenas, mas pode ser que num futuro próximo, ele tenha outra namorada que vá de helicóptero para um chique Resort; o helicóptero caia também e novamente chame os bombeiros do RJ para o resgate, já que equipe de salvamento particular custa muito caro.