Autor Tópico: Marcha da Liberdade  (Lida 12025 vezes)

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Rhyan

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #25 Online: 11 de Junho de 2011, 21:34:51 »
Viu as placas amarelas? Era do Liber!

Rhyan

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Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #27 Online: 11 de Junho de 2011, 21:41:53 »
Queridíssimos, vou já já ali no tópico de boas vindas saudá-los. Antes disso, me digam o seguinte.

Participei da Marcha da Liberdade aqui em São Paulo dia 28 de maio. Andei a marcha inteira, acima e abaixo. Vi os maconheiros, GLBT, a marcha das mulheres, o DCE-USP, todos os tipos de comunistas, os mendigos que vieram junto, achei gente com faixa da poliamoria, gente com criança de colo, gente fazendo malabarismo, uma loucura!!

Os ateus não querem se misturar com essas aberrações citadas no seu post.  :)

Pô, botou as mulheres como aberrações, o que poderia denotar uma postura mais... colorida. Mas não! Também eliminou essa opção!
Um ateu celibatário ou outra opção mais obscura? :o

 :P



Mulheres não, mas feministas peludas* radicais sim.  :)


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Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #28 Online: 11 de Junho de 2011, 21:46:47 »
A propósito, eu não apóio o ateísmo militante. Apenas acho que se os ateus militantes quiserem respeitabilidade social, devem usar estratégias mais sutis e tentarem se associar com o que a sociedade considera respeitável.

Não sou contra as "aberrações" que participam dessas marchas, apenas acho que estrategicamente os ateus militantes não deveriam se associar às mesmas, pois serviria para "confirmar" o estereótipo do ateu como um pervertido, libertino, desordeiro e sem caráter.
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Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #29 Online: 11 de Junho de 2011, 22:03:50 »
Não sou contra as "aberrações" que participam dessas marchas, apenas acho que estrategicamente os ateus militantes não deveriam se associar às mesmas, pois serviria para "confirmar" o estereótipo do ateu como um pervertido, libertino, desordeiro e sem caráter.

Eu já acho que lutar contra esses estereótipos religiosos faz parte da agenda do ateísmo militante. O objetivo dessa militância não é contestar a influência exagerada da religião na sociedade? Não é essa influência que persegue os gays, os adeptos de religiões afro-brasileiras e restringe os direitos da mulher? Então a luta desses setores da sociedade é a nossa luta também, até porque isso é uma questão de direitos humanos. O comunismo já é uma escolha política e não temos porque nos associar a ele, até pela grande quantidade de ateus com opiniões contrárias, mas os gays os negros e as feministas (não as femistas) têm interesses comuns conosco sim.

Agora, eu não acho que passeata na rua funciona, nem para nós e nem para eles. Eu concordo com a história das estratégias sutis, o que eu chamei de diplomacia da cerveja. Podemos até censurar amigos e colegas que façam comentários preconceituosos contra esses outros grupos e tentar levar a conversa para a religião também.

Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #30 Online: 11 de Junho de 2011, 22:11:07 »
Não sou contra as "aberrações" que participam dessas marchas, apenas acho que estrategicamente os ateus militantes não deveriam se associar às mesmas, pois serviria para "confirmar" o estereótipo do ateu como um pervertido, libertino, desordeiro e sem caráter.

Eu já acho que lutar contra esses estereótipos religiosos faz parte da agenda do ateísmo militante. O objetivo dessa militância não é contestar a influência exagerada da religião na sociedade? Não é essa influência que persegue os gays, os adeptos de religiões afro-brasileiras e restringe os direitos da mulher? Então a luta desses setores da sociedade é a nossa luta também, até porque isso é uma questão de direitos humanos. O comunismo já é uma escolha política e não temos porque nos associar a ele, até pela grande quantidade de ateus com opiniões contrárias, mas os gays os negros e as feministas (não as femistas) têm interesses comuns conosco sim.

Agora, eu não acho que passeata na rua funciona, nem para nós e nem para eles. Eu concordo com a história das estratégias sutis, o que eu chamei de diplomacia da cerveja. Podemos até censurar amigos e colegas que façam comentários preconceituosos contra esses outros grupos e tentar levar a conversa para a religião também.

A idéia dos ateus militantes não é lutar pela aceitação e respeitabilidade do ateísmo?

Esse objetivo acima já não é árduo o bastante para que ainda queiram comprar problemas dos outros?


Enfim...acho que os ateus militantes ganharão mais se tentarem apenas mostrar que não são seres maus e perversos, ganhando respeitabilidade dentro das normas e valores atuais (ao menos inicialmente) ao invés de tentarem já de cara subverterem todos os valores e resolverem os problemas de todas as minorias e aberrações que encontrarem pela frente.
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Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #31 Online: 11 de Junho de 2011, 22:14:26 »
A questão é que hoje, graças a Zeus, os gays, os negros e as mulheres cada vez mais ganham respeitabilidade e os fanáticos religiosos perdem. Os veículos de imprensa tendem a ser progressistas, o causo é que o preconceito contra o ateísmo ainda não entrou no radar dos progressistas. O contato com essas minorias pode ser o que falta. E como eu tinha falado, isso é questão de direitos humanos, independentemente de se isso é bom do ponto de vista estratégico, como seres humanos devemos isso a esses grupos.

Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #32 Online: 11 de Junho de 2011, 22:26:28 »
A questão é que hoje, graças a Zeus, os gays, os negros e as mulheres cada vez mais ganham respeitabilidade e os fanáticos religiosos perdem. Os veículos de imprensa tendem a ser progressistas, o causo é que o preconceito contra o ateísmo ainda não entrou no radar dos progressistas. O contato com essas minorias pode ser o que falta. E como eu tinha falado, isso é questão de direitos humanos, independentemente de se isso é bom do ponto de vista estratégico, como seres humanos devemos isso a esses grupos.


Eu ainda acho que a associação do "movimento" ateísta militante com a escória da sociedade trará mais prejuízo do que ganhos (para ambos os lados).

Acho que a estratégia "judaica" seria a mais adequada para o movimento ateísta militante...

 

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Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #33 Online: 11 de Junho de 2011, 22:28:00 »
Os judeus nunca tiveram grandes problemas no Brasil. Ou pelo menos nunca desde o tempo da inquisição. E espero que você tenha esquecido as aspas quando escreveu "escória".

Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #34 Online: 11 de Junho de 2011, 22:29:38 »
Os judeus nunca tiveram grandes problemas no Brasil. Ou pelo menos nunca desde o tempo da inquisição. E espero que você tenha esquecido as aspas quando escreveu "escória".

Refiro-me apenas à forma judaica de buscar respeitabilidade.

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Offline Liddell Heart

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #35 Online: 11 de Junho de 2011, 22:56:11 »
Os judeus nunca tiveram grandes problemas no Brasil. Ou pelo menos nunca desde o tempo da inquisição. E espero que você tenha esquecido as aspas quando escreveu "escória".

Refiro-me apenas à forma judaica de buscar respeitabilidade.

Que forma é essa?
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Geotecton

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #36 Online: 11 de Junho de 2011, 23:05:27 »
Os judeus nunca tiveram grandes problemas no Brasil. Ou pelo menos nunca desde o tempo da inquisição. E espero que você tenha esquecido as aspas quando escreveu "escória".

Refiro-me apenas à forma judaica de buscar respeitabilidade.

Que forma é essa?

Atuação intensa mas com perfil discreto.
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Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #37 Online: 11 de Junho de 2011, 23:07:13 »
Os judeus nunca tiveram grandes problemas no Brasil. Ou pelo menos nunca desde o tempo da inquisição. E espero que você tenha esquecido as aspas quando escreveu "escória".

Refiro-me apenas à forma judaica de buscar respeitabilidade.

Que forma é essa?

Tentar se integrar completamente na sociedade, associando-se com as coisas que ela mais valoriza.

Essa foi a estratégia judaica (conforme Theodore Herzl), mas ele próprio depois julgou que isso ainda não seria suficiente para livrar completamente os judeus da discriminação (após o "Caso Dreyfus"). O sionismo ganhou força a partir dessa constatação.

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Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #38 Online: 11 de Junho de 2011, 23:09:21 »
Antissemitismo é pouco comum no Brasil. A mim me parece que a estratégia judaica de respeitabilidade envolve algum manto de invisibilidade.

Offline André Luiz

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #39 Online: 12 de Junho de 2011, 10:27:04 »
Durante a era vargas os judeus eram  perseguidos

E acho que os ateus deveria se nobilizar sim, confrontar um pouco os religiosos antes que isso aqui vire o Irã

Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #40 Online: 12 de Junho de 2011, 12:18:16 »
Mas os religiosos que podem transformar isso aqui num Irã são justamente aqueles com os quais o confronto é inútil. São os que quando debatem conosco se sentem como o próprio Jesus no deserto sendo tentado por Satanás. Esses caíram numa armadilha intelectual da qual não podem sair, pois para eles a razão é um artifício do Capeta, eles devem ter fé, ou seja, continuar acreditando em tudo o que já acreditam independente de argumentos, evidências e até mesmo contradições com outras coisas nas quais acreditam. Essas pessoas estão intelectualmente mortas.

O único confronto possível é com os religiosos moderados, e mesmo assim não deve ser um confronto, deve ser um diálogo amigável. Você atrai mais moscar com mel do que com vinagre. O melhor modo de ganhar essa discussão é pelo exemplo: eles acham que os ateus são imorais? Pois seja tão moral quanto possível, seja educado, elegante, escute o que a outra pessoa tem a dizer e em vez de xingá-la e dizer que ela acredita em duendes, diga que você respeita a opinião dela, mas você discorda por tais e tais razões. Diga que você concorda com a parte de amar ao próximo como a si mesmo, que você só discorda do "Amar a Deus acima de todas as coisas". Se você deixar uma imagem positiva ao fim da discussão, essa pessoa vai descobrir que ateus são pessoas comuns, que não se acham melhores e não são absolutamente piores do que as outras, e da próxima vez que ela ouvir um absurdo de proporções datênicas ela vai lembrar de você e talvez até comente com os ignorantes "olha, eu tenho um amigo que é ateu e ele não é assim." É a cada vez que essa frase for dita que nós vamos ganhar alguma respeitabilidade na sociedade.

Offline rizk

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #41 Online: 12 de Junho de 2011, 12:51:52 »
Mulheres não, mas feministas peludas* radicais sim.  :)


*Também conhecidas como "feminazis".
Não fale bobagens. É muito horrível falar coisas assim e se referir às minorias como aberrações. Isso ofende a todo mundo e faz termos vergonha de você. Vá se informar.
E ainda demonstra grande ignorância quanto aos judeus. Eles tiveram muitos problemas aqui na época do Getúlio (leia a Maria Luiza Tucci Carneiro) e mesmo durante a época da colônia (leia a Laura de Mello e Souza).
Afe.

A questão é que hoje, graças a Zeus, os gays, os negros e as mulheres cada vez mais ganham respeitabilidade e os fanáticos religiosos perdem. Os veículos de imprensa tendem a ser progressistas, o causo é que o preconceito contra o ateísmo ainda não entrou no radar dos progressistas. O contato com essas minorias pode ser o que falta. E como eu tinha falado, isso é questão de direitos humanos, independentemente de se isso é bom do ponto de vista estratégico, como seres humanos devemos isso a esses grupos.
Concordo com o uilai: a gente tem muito pouca gente disposta a puxar os holofotes pro ateísmo. Sabem, só o Dr. Dráuzio não faz verão, minha gente. Nesse país, mais discriminado que ateu só ex-presidiário e travesti. Muitos temos ate receio de falar disso porque ACONTECE. Comigo já rolou várias vezes.
Agora, realmente, a CNBB vem perdendo uma atrás da outra e isso enche nosso coração de esperança. Perde na opinião pública com a questão dos abusos sexuais, perde invariavelmente no STF, e isso só acontece porque a "escória" decidiu não ser mais pau-no-cu e colocar a cara na rua com "orgulho gay", "100% negro" e mesmo as nossas caras mães e avós que um dia resolveram que também eram gente (e ai de quem chamar minha vó e mãe de feminazi, eu vou aí e te dou um cacete).
E o que Uilai diz tambem funciona ao contrário: "eles" não sabem, às vezes nem acreditam, que a gente existe. Estão preocupados com o PL da homofobia. É bom a gente se mobilizar e aparecer antes que nos descubram hehe.


Em tempo: tou preparando aqui um cartaz com o monstro do espaguete voador! Ia ficar bacana colocar "ateus independentes pelos direitos humanos", ou é muito sério? Queria escrever alguma coisa engraçada mas tou sem idéias!

Offline Titoff

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #42 Online: 12 de Junho de 2011, 12:55:44 »
Os judeus nunca tiveram grandes problemas no Brasil. Ou pelo menos nunca desde o tempo da inquisição. E espero que você tenha esquecido as aspas quando escreveu "escória".

Pois é, escoria perante os olhos de quem? Dos religiosos e demais moralistas?

É aquela história de dependendo de quem aplaude, é melhor ser vaiado; assim como o contrário, dependendo de quem vaia, é como se fossem aplausos.

Offline Diegojaf

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #43 Online: 12 de Junho de 2011, 12:56:22 »
No tópico de imagens ateístas você pode ter boas idéias...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #44 Online: 12 de Junho de 2011, 12:57:28 »
Pouca gente ia pegar a referência do Monstro Espaguete Voador, mimi, acho melhor colocar algo mais direto. Tipo as mensagens nos outdoors que estamos discutindo neste tópico: ../forum/topic=24973.0.html

Que tal algo como:

Amar ao próximo como a si mesmo.
Amar a Deus acima de todas as coisas

Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #45 Online: 12 de Junho de 2011, 18:39:19 »
Antissemitismo é pouco comum no Brasil. A mim me parece que a estratégia judaica de respeitabilidade envolve algum manto de invisibilidade.

Ateus podem ser bem mais "invisíveis" do que os judeus.
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Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #46 Online: 12 de Junho de 2011, 18:43:01 »
Por invisibilidade eu não quis dizer não ser reconhecido na rua, mas de fato, você está certo, se você quiser passar a vida dentro do armário você pode. Eu quis dizer é que no Brasil você não vê ninguém falando nada sobre os judeus. Sobre os ateus tem os datenídeos da hora falando que ateus são todos criminosos, imorais, suicidas, que não amam ninguém e adoram o capeta. Se você não se incomoda com isso, ótimo, caso contrário, se quiser mudar alguma coisa você precisa mostrar a cara e abrir a boca.

Offline DDV

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #47 Online: 12 de Junho de 2011, 18:43:53 »
Citação de: rizk

E ainda demonstra grande ignorância quanto aos judeus. Eles tiveram muitos problemas aqui na época do Getúlio (leia a Maria Luiza Tucci Carneiro) e mesmo durante a época da colônia (leia a Laura de Mello e Souza).
Afe.

Não foi eu quem falou que os judeus não têm problemas com discriminação, foi o uilinili.


Citação de: rizk
Em tempo: tou preparando aqui um cartaz com o monstro do espaguete voador! Ia ficar bacana colocar "ateus independentes pelos direitos humanos", ou é muito sério? Queria escrever alguma coisa engraçada mas tou sem idéias!

Ofender a religião alheia com birrinhas pueris e se associar com drogados, travecos e outras tranqueiras terá efeito oposto ao que você imagina.
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Offline uiliníli

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #48 Online: 12 de Junho de 2011, 19:09:52 »
Estou falando nos judeus nos dia de hoje.

Offline Derfel

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Re: Marcha da Liberdade
« Resposta #49 Online: 12 de Junho de 2011, 19:23:52 »

Ofender a religião alheia com birrinhas pueris e se associar com drogados, travecos e outras tranqueiras terá efeito oposto ao que você imagina.
:hein:

 

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