Tópico: Marcha da Liberdade

[uiliníli]

Como disseram antes, as vaias de algumas pessoas para nós devem ser aplausos e vice-versa. Escória não são gays, travecos e feministas, mas sim os fundamentalistas mesquinhos e preconceituosos. Não há aproximação possível com esse grupo, pare eles sempre seremos um dos piores tipos de gente. Nossa turma é a dos moderados e progressistas.

[André Luiz]

Só vamos ser aceitos o dia que tiver um personagem ateu em novela da globo

 É so a gente fazer um barulho que eles compram a ideia

 

[DDV]

Ofender a religião alheia com birrinhas pueris e se associar com drogados, travecos e outras tranqueiras terá efeito oposto ao que você imagina.

Discorda?

Afirmo isso pelo o que eu conheço. Se você, pela sua experiência de vida,  acha que associando algo com grupos desse tipo irá dar um boost positivo na imagem desse algo, não posso fazer nada...  

[Geotecton]

Ofender a religião alheia com birrinhas pueris e se associar com drogados, travecos e outras tranqueiras terá efeito oposto ao que você imagina.

Discorda?

Afirmo isso pelo o que eu conheço. Se você, pela sua experiência de vida,  acha que associando algo com grupos desse tipo irá dar um boost positivo na imagem desse algo, não posso fazer nada...  

Eu acho que ele não discorda sobre a estratégia, mas está intrigado pelo uso de palavras muito duras sob um tom, digamos, um tanto quanto generalista.

[Adriano]

Em tempo: tou preparando aqui um cartaz com o monstro do espaguete voador! Ia ficar bacana colocar "ateus independentes pelos direitos humanos", ou é muito sério? Queria escrever alguma coisa engraçada mas tou sem idéias!

Muito interessante e demonstra o aspecto bem humorado do ateísmo, com mitologia própria, que sabe inventar deuses tão bem quanto os crentes, com a diferencial de sermos conscientes disso 

[Cumpadi]

É isso que a sociedade pensa e deseja, mas muitos não vêem que as forças políticas estão se utilizando dos gays como massa de manobra pra incitar, futuramente, exatamente o ódio e a intolerância, a exemplo do absurdo inconstitucional das cotas raciais implantadas há um tempo atrás.

Teoria da conspiração número 164556983694803. Anotada.

[rizk]

Em tempo: tou preparando aqui um cartaz com o monstro do espaguete voador! Ia ficar bacana colocar "ateus independentes pelos direitos humanos", ou é muito sério? Queria escrever alguma coisa engraçada mas tou sem idéias!

Muito interessante e demonstra o aspecto bem humorado do ateísmo, com mitologia própria, que sabe inventar deuses tão bem quanto os crentes, com a diferencial de sermos conscientes disso 

Lá em cima disseram: pouca gente vai reconhecer.
Mas a idéia é que o cartaz valha tanto para os "iniciados" (os ateus reconhecem, os curiosos vêm perguntar o que é, caso de explicar isso que o adriano disse) e a frase é para todas as pessoas.
Não gostei das frases dos outdoors...

Ofender a religião alheia com birrinhas pueris e se associar com drogados, travecos e outras tranqueiras terá efeito oposto ao que você imagina.

Espero não me arrepender disso:
- Ir a passeata é ofensa à religião de quem?
- Você imagina que o "efeito" que espero é qual?
- No meu lugar, qual seria a sua proposta?

[DDV]

Ofender a religião alheia com birrinhas pueris e se associar com drogados, travecos e outras tranqueiras terá efeito oposto ao que você imagina.

Espero não me arrepender disso:
- Ir a passeata é ofensa à religião de quem?

Para o público-alvo da passeata, fazer choça de sua religião (com paródias, por exemplo) é considerado altamente ofensivo.

As pessoas que não se importam com a zoação já não precisam de passeatas ou outras formas de ativismo ateísta...

- Você imagina que o "efeito" que espero é qual?

O efeito que a maioria dos ateus militantes alega buscar é a redução do preconceito e hostilidade da sociedade contra os ateus.

Mas talvez os seus motivos sejam diferentes (Ex: fazer zoação, se divertir, aparecer, etc). Eu apenas estou dizendo que podem ter efeito contrário ao objetivo "oficial" das passeatas.

- No meu lugar, qual seria a sua proposta?

No caso específico da passeata (caso a considere um instrumento adequado), não usar mensagens ofensivas e esotéricas (que apenas os ateus militantes entendem e acham graça). Um bom exemplo seria a citação de ateus famosos e prestigiados.

E a estratégia judaica, claro...

 

[Buckaroo Banzai]

Idéia para fazer a passeata dos ateus BOMBAR: deixem em aberto para pessoas que ainda acreditem em um deus ou outro, não restrita a quem não acredita em nenhum. "Se você não acredita em um deus, unzinho que seja, pode participar".

Só os omniteístas ficam de fora.


Depois desse sucesso podemos fazer passeatas dos descrentes em astrologia e dos descrentes em Saci. Talvez pudessem juntar ambas porque seriam muitas pessoas comuns a ambos. Mas por outro lado é uma passeata a menos, e logo visibilidade a menos. Não podemos abrir mão da visibilidade para essas causas de deixarmos claro que não acreditamos na existência dessas coisas.

[Buckaroo Banzai]

E a estratégia judaica, claro...

 

Os anti-semitas/nazistas, claro, irão se opor a essa estratégia.

[Buckaroo Banzai]

Por invisibilidade eu não quis dizer não ser reconhecido na rua, mas de fato, você está certo, se você quiser passar a vida dentro do armário você pode. Eu quis dizer é que no Brasil você não vê ninguém falando nada sobre os judeus. Sobre os ateus tem os datenídeos da hora falando que ateus são todos criminosos, imorais, suicidas, que não amam ninguém e adoram o capeta. Se você não se incomoda com isso, ótimo, caso contrário, se quiser mudar alguma coisa você precisa mostrar a cara e abrir a boca.

O que não significa que fazer uma parada do orgulho ateu-vegetariano seja a melhor maneira de fazer isso. Pode ser simplesmente entre os conhecidos e amigos.

Mas eu particularmente recomendaria não se aborrecer tanto com um cara falando babaquices na tv. Provavelmente se os ateus todos não derem importância a esse tipo de coisa trivial e só continuarem sendo quem quer que sejam "saindo do armário" em âmbito privado quando quer que considerem conveniente, viverão vidas mais felizes e farão melhor para a "imagem dos ateus" do que qualquer movimento organizado/centralizado se colocando como "representante dos ateus".




E pra que, meu deus, precisamos de qualquer coisa assim afinal? Só o datenagate nesses anos todos, e mais nada. Abri há algum tempo tópicos sobre denúncias de preconceito contra ateus que as pessoas tenham sofrido, e ficaram às moscas. O que acontece contra ateus é geralmente algo sempre de nível particular/individual e contra o qual é muito difícil se ter qualquer espécie de campanha que fosse resolver, ou mesmo amenizar. Gente andando pelas ruas com camisetas e cartazes, menos ainda.


O melhor que se faria era organizar um lobby para um personagem ateu não-vilão e não-babaca em alguma novela da globo mesmo.

[Adriano]

Por invisibilidade eu não quis dizer não ser reconhecido na rua, mas de fato, você está certo, se você quiser passar a vida dentro do armário você pode. Eu quis dizer é que no Brasil você não vê ninguém falando nada sobre os judeus. Sobre os ateus tem os datenídeos da hora falando que ateus são todos criminosos, imorais, suicidas, que não amam ninguém e adoram o capeta. Se você não se incomoda com isso, ótimo, caso contrário, se quiser mudar alguma coisa você precisa mostrar a cara e abrir a boca.

O que não significa que fazer uma parada do orgulho ateu-vegetariano seja a melhor maneira de fazer isso. Pode ser simplesmente entre os conhecidos e amigos.

Interessante esse tratamento religioso para com o ateísmo. É do ateísmo que surge a noção de que a religião deve ser algo particular e privado e não se deve meter em questões públicas e políticas.

E pra que, meu deus, precisamos de qualquer coisa assim afinal? Só o datenagate nesses anos todos, e mais nada. Abri há algum tempo tópicos sobre denúncias de preconceito contra ateus que as pessoas tenham sofrido, e ficaram às moscas. O que acontece contra ateus é geralmente algo sempre de nível particular/individual e contra o qual é muito difícil se ter qualquer espécie de campanha que fosse resolver, ou mesmo amenizar. Gente andando pelas ruas com camisetas e cartazes, menos ainda.

Mas não precisa muito e da formalidade de algo ser demonstrado apenas no tópico em que abriu para isto. Qualquer um que acompanhe mais o fórum já notou o forte ateísmo do forista cientista e o seu relado de como tem que esconder isto de seus familiares e nos diz coisas que ele jamais falou em outro "ambiente". Entre inúmeros exemplos de outros foristas.

O melhor que se faria era organizar um lobby para um personagem ateu não-vilão e não-babaca em alguma novela da globo mesmo.

E manifestação ateísta ajuda em ser visto e reconhecido, enquanto identidade ateísta, pelos escritores da dramaturgia brasileira. Basta ver que até mesmo os comunistas foram bem recebidos na televisão através da novela Amor e revolução 

[Südenbauer]

Não vejo razão para militância ateísta. O Brasil é um país religioso, então exisge uma tendência a ver com maus olhos aqueles que não compartilhem com essa crença, mas os ateus não são um grupo oprimido que necessite clamar por seus direitos. Inclusive me dá vergonha alheia quando vejo pessoas se organizando na internet por causa de uma declaração qualquer de uma pessoa sem importância em um programa de televisão qualquer. Não que não seja válido, apenas acho desproporcional.

Geralmente quem é descriminado é porque também acaba chamando os holofotes para si, defendendo uma causa que não precisa ser defendida. Eu mesmo repreendi um amigo meu que veio todo cheio da razão falando em "evolução, religião é tudo mentira, o Papa é nazista". Gente chata.

[Cumpadi]

Mas o Datena é um imbecil, ele  faz por merecer.

[DDV]

Não vejo razão para militância ateísta. O Brasil é um país religioso, então exisge uma tendência a ver com maus olhos aqueles que não compartilhem com essa crença, mas os ateus não são um grupo oprimido que necessite clamar por seus direitos. Inclusive me dá vergonha alheia quando vejo pessoas se organizando na internet por causa de uma declaração qualquer de uma pessoa sem importância em um programa de televisão qualquer. Não que não seja válido, apenas acho desproporcional.

Geralmente quem é descriminado é porque também acaba chamando os holofotes para si, defendendo uma causa que não precisa ser defendida. Eu mesmo repreendi um amigo meu que veio todo cheio da razão falando em "evolução, religião é tudo mentira, o Papa é nazista". Gente chata.

Um dos pilares da "estretégia judaica" é justamente ignorar completamente manifestações de preconceito, principalmente se vierem de fontes de pouca importância ou "inferiores"...   

É basicamente fazer "promoção" de seu grupo, porém de uma forma que pareça natural e "sem querer".

[Diegojaf]

Não vejo razão para militância ateísta. O Brasil é um país religioso, então exisge uma tendência a ver com maus olhos aqueles que não compartilhem com essa crença, mas os ateus não são um grupo oprimido que necessite clamar por seus direitos. Inclusive me dá vergonha alheia quando vejo pessoas se organizando na internet por causa de uma declaração qualquer de uma pessoa sem importância em um programa de televisão qualquer. Não que não seja válido, apenas acho desproporcional.

Geralmente quem é descriminado é porque também acaba chamando os holofotes para si, defendendo uma causa que não precisa ser defendida. Eu mesmo repreendi um amigo meu que veio todo cheio da razão falando em "evolução, religião é tudo mentira, o Papa é nazista". Gente chata.

Um dos pilares da "estretégia judaica" é justamente ignorar completamente manifestações de preconceito, principalmente se vierem de fontes de pouca importância ou "inferiores"...   

É basicamente fazer "promoção" de seu grupo, porém de uma forma que pareça natural e "sem querer".

Não é o que eles fizeram em diversas situações nos EUA. Vide caso da Paixão de Cristo e do Mel Gibson anti semita quando foi preso por policiais.

[DDV]

Não vejo razão para militância ateísta. O Brasil é um país religioso, então exisge uma tendência a ver com maus olhos aqueles que não compartilhem com essa crença, mas os ateus não são um grupo oprimido que necessite clamar por seus direitos. Inclusive me dá vergonha alheia quando vejo pessoas se organizando na internet por causa de uma declaração qualquer de uma pessoa sem importância em um programa de televisão qualquer. Não que não seja válido, apenas acho desproporcional.

Geralmente quem é descriminado é porque também acaba chamando os holofotes para si, defendendo uma causa que não precisa ser defendida. Eu mesmo repreendi um amigo meu que veio todo cheio da razão falando em "evolução, religião é tudo mentira, o Papa é nazista". Gente chata.

Um dos pilares da "estretégia judaica" é justamente ignorar completamente manifestações de preconceito, principalmente se vierem de fontes de pouca importância ou "inferiores"...   

É basicamente fazer "promoção" de seu grupo, porém de uma forma que pareça natural e "sem querer".

Não é o que eles fizeram em diversas situações nos EUA. Vide caso da Paixão de Cristo e do Mel Gibson anti semita quando foi preso por policiais.

A fonte era importante, famosa e prestigiada. Não poderia ser ignorada. 

[Mr. Mustard]

Acho que o raciocício tem seu mérito... agora, se a gente não consegue se organizar pra pintar uma faixa e andar um pouquinho, como é que vamos garantir os nossos direitos?

E existem algum direito nosso sendo violado?

Por favor, não me diga que você deseja uma dessas leis que punam aqueles que possuam algum preconceito contra ateu, hein?!

Este pais já está mau humorado demais.

[ByteCode]

Penso que:

1 - Devemos sim sair à luz e mostrar que existimos, utilizando várias tecnicas, inlcusive a da cerveja do Uilinili e manifestação em praça publica como a Riszk defende, entre outras.

2 - Não devemos nos juntar a minorias tão ou mais discriminadas do que nós, ao menos antes de conseguirmos alcançar alguns objetivos concretos. Devemos fazer manifestações, ou seja la o que for, sozinhos.

3 - Se referir a gays, usuários de drogas etc., como "escória" não é nada inteligente, mesmo não concordando e achando que se trata de doença mental. Para o DDV e o Louco Idealista eu só tenho isto a dizer: Heil Hitler (braço esticado).

[rizk]

Gente, pra esclarecer.

A gente pode não ter direitos a menos, mas os religiosos têm PRIVILÉGIOS.
As igrejas não pagam imposto, NEM UM PUTO dos 10% que arrecadam das pessoas. Eu por outro lado deixo uns bons 30% dos meus rendimentos pro governo. E você, deixa quanto? Quantos hospitais dava pra fazer com o imposto das igrejas? Quantas penitenciárias? Quantas vagas na universidade pública?
Isso pra não falar dos métodos que os islâmicos e os judeus usam pra abater os animais, que não envolve atordoamento; pra eles é religião, pra nós é xilindró!. Pra não falar que os cristãos têm um horário na grade dos alunos da rede pública pra falar pra elas o que quiserem, em detrimento das outras disciplinas e das religiões minoritárias! Pra não falar de tanta coisa!

E vocês acham que eles vão apontar os dedos uns pros outros?

Quem tem que apontar somos nós.



Agora. Eu estou indo com o meu cartaz do monstro do espaguete voador (cacete de difícil de desenhar meodeos!). E eu vou representando vocês todos. Bwahahahaha.




p.p.s. Alguém abre um blog pro LoucoIdealista, eu não tou podendo mais. Podemos fazer um tópico só com postagens pertinentes ao assunto???

[Dr. Manhattan]

Gente, pra esclarecer.

A gente pode não ter direitos a menos, mas os religiosos têm PRIVILÉGIOS.
As igrejas não pagam imposto, NEM UM PUTO dos 10% que arrecadam das pessoas. Eu por outro lado deixo uns bons 30% dos meus rendimentos pro governo. E você, deixa quanto? Quantos hospitais dava pra fazer com o imposto das igrejas? Quantas penitenciárias? Quantas vagas na universidade pública?
Isso pra não falar dos métodos que os islâmicos e os judeus usam pra abater os animais, que não envolve atordoamento; pra eles é religião, pra nós é xilindró!. Pra não falar que os cristãos têm um horário na grade dos alunos da rede pública pra falar pra elas o que quiserem, em detrimento das outras disciplinas e das religiões minoritárias! Pra não falar de tanta coisa!

E vocês acham que eles vão apontar os dedos uns pros outros?

Quem tem que apontar somos nós.



Agora. Eu estou indo com o meu cartaz do monstro do espaguete voador (cacete de difícil de desenhar meodeos!). E eu vou representando vocês todos. Bwahahahaha.




p.p.s. Alguém abre um blog pro LoucoIdealista, eu não tou podendo mais. Podemos fazer um tópico só com postagens pertinentes ao assunto???

Concordo inteiramente, rizk. (Ei, eu já lhe dei as boas vindas de volta? ) São questões pertinentes, que são ignoradas
apenas porque a maioria das pessoas está tão acostumada a essa situação injusta.

A propósito, acho que o Unicórnio Cor-de-rosa invisível seria mais fácil de desenhar.

[Mr. Mustard]

A gente pode não ter direitos a menos, mas os religiosos têm PRIVILÉGIOS.

Agora sim. Neste ponto eu concordo também.

Independente se sou ateu ou não, nós devemos sim, praticar ações que mudem este cenário.

[Sonho meu]
Lei prevista na CF de 1988 regulamentando imposto sob grandes fortunas.
[/Sonho meu]

[Hold the Door]

Sobre as mensagens off-topic do LoucoIdealista.

[Cumpadi]

Dá para mudar o nome do tópico também para não ficar quase igual ao deste?

[rizk]

Então meu povo, é hoje! 

Aqui em São Paulo, capital,  a marcha sai do vão do Masp. A concentração começa às 14h00.

Em outras cidades, se informe aqui.

Eu desisti do monstro do espaguete voador (que idéia de merda!). Resolvi ser mais breve: tou indo com um cartaz azul em que se lê "ateu não é bandido! #calabocadatena".
 
Se alguém decidir ir, me procure lá!

Primeira passeata da MINHA VIDA que eu não vou levar snorkel! Espero não me arrepender. Valeu STF.