Tópico: Marcha da Liberdade

[rizk]

Queridíssimos, vou já já ali no tópico de boas vindas saudá-los. Antes disso, me digam o seguinte.

Participei da Marcha da Liberdade aqui em São Paulo dia 28 de maio. Andei a marcha inteira, acima e abaixo. Vi os maconheiros, GLBT, a marcha das mulheres, o DCE-USP, todos os tipos de comunistas, os mendigos que vieram junto, achei gente com faixa da poliamoria, gente com criança de colo, gente fazendo malabarismo, uma loucura! Mas os ateus eu não achei!

Aí me peguei pensando: como pode que todas as minorias estão saindo às ruas, menos nós?

Gente, é um VEXAME.

Dia 18, sábado que vem, sai uma marcha nacional. Vai acontecer em várias cidades. Vamos nos organizar para comparecer também?

[DDV]

Queridíssimos, vou já já ali no tópico de boas vindas saudá-los. Antes disso, me digam o seguinte.

Participei da Marcha da Liberdade aqui em São Paulo dia 28 de maio. Andei a marcha inteira, acima e abaixo. Vi os maconheiros, GLBT, a marcha das mulheres, o DCE-USP, todos os tipos de comunistas, os mendigos que vieram junto, achei gente com faixa da poliamoria, gente com criança de colo, gente fazendo malabarismo, uma loucura! Mas os ateus eu não achei!

Aí me peguei pensando: como pode que todas as minorias estão saindo às ruas, menos nós?

Gente, é um VEXAME.

Dia 18, sábado que vem, sai uma marcha nacional. Vai acontecer em várias cidades. Vamos nos organizar para comparecer também?

Os ateus não querem se misturar com essas aberrações citadas no seu post. 

[Geotecton]

Queridíssimos, vou já já ali no tópico de boas vindas saudá-los. Antes disso, me digam o seguinte.
[...]

Seja bem vinda rizk.

[Geotecton]

Queridíssimos, vou já já ali no tópico de boas vindas saudá-los. Antes disso, me digam o seguinte.

Participei da Marcha da Liberdade aqui em São Paulo dia 28 de maio. Andei a marcha inteira, acima e abaixo. Vi os maconheiros, GLBT, a marcha das mulheres, o DCE-USP, todos os tipos de comunistas, os mendigos que vieram junto, achei gente com faixa da poliamoria, gente com criança de colo, gente fazendo malabarismo, uma loucura! Mas os ateus eu não achei!

Aí me peguei pensando: como pode que todas as minorias estão saindo às ruas, menos nós?

Gente, é um VEXAME.

Dia 18, sábado que vem, sai uma marcha nacional. Vai acontecer em várias cidades. Vamos nos organizar para comparecer também?

Os ateus não querem se misturar com essas aberrações citadas no seu post. 

 

[uiliníli]

Como dizia o Dawkins, juntar ateus é como arrebanhar gatos. A maioria não tem um senso de unidade, pelo contrário, são altamente avessos a isso, vêem-na como uma forma de religião, justamente o que eles mais abominam.

[Barata Tenno]

Eu acho que deveria ter varios,  mas outras batalhas são mais importantes.

[rizk]

Eu acho que deveria ter varios,  mas outras batalhas são mais importantes.

Com certeza tinha, eu mesma estava com dois... mas GRUPO, com cartaz e tal, não achei.
Quanto à importância das outras batalhas: será mesmo? Se as religiões organizadas não existissem, precisaria falar de preconceito contra gays, contra mulheres etc?

Como dizia o Dawkins, juntar ateus é como arrebanhar gatos. A maioria não tem um senso de unidade, pelo contrário, são altamente avessos a isso, vêem-na como uma forma de religião, justamente o que eles mais abominam.

Acho que o raciocício tem seu mérito... agora, se a gente não consegue se organizar pra pintar uma faixa e andar um pouquinho, como é que vamos garantir os nossos direitos?

[Barata Tenno]

Eu acho que deveria ter varios,  mas outras batalhas são mais importantes.

Com certeza tinha, eu mesma estava com dois... mas GRUPO, com cartaz e tal, não achei.
Quanto à importância das outras batalhas: será mesmo? Se as religiões organizadas não existissem, precisaria falar de preconceito contra gays, contra mulheres etc?

Não vejo como a simples existência de religiões pode ser a causa de tudo isso, vários países tem religião e garantem os direitos das minorias e países sem-religião, como a China desrespeitam sistematicamente os direitos das minorias.

[Geotecton]

Eu acho que ela quis dizer "religiões monoteístas abraamicas", que são fundamentadas na 'teologia da culpa'.

[rizk]

Se as religiões organizadas não existissem, precisaria falar de preconceito contra gays, contra mulheres etc?

Não vejo como a simples existência de religiões pode ser a causa de tudo isso, vários países tem religião e garantem os direitos das minorias e países sem-religião, como a China desrespeitam sistematicamente os direitos das minorias.

Eu devia ter sido mais específica. Estou me referindo ao nosso país, e especificamente à CNBB e bancada evangélica.



p.s. Geotecton, é elA. Mas se quiser manter o el@ tudo bem, curti, estou me sentindo Storm agora.

[uiliníli]

Como dizia o Dawkins, juntar ateus é como arrebanhar gatos. A maioria não tem um senso de unidade, pelo contrário, são altamente avessos a isso, vêem-na como uma forma de religião, justamente o que eles mais abominam.

Acho que o raciocício tem seu mérito... agora, se a gente não consegue se organizar pra pintar uma faixa e andar um pouquinho, como é que vamos garantir os nossos direitos?

Olha, eu estava até comentando em outro tópico hoje mesmo. Apesar de não beber, eu sou adepto da diplomacia da cerveja. Eu acredito que muito mais eficiente do que pintar faixa e caminhar gritando palavras de ordem é bater um papo amistoso com um amigo ou um conhecido e deixar escorregar sorrateiramente que por acaso você não acredita em Deus. Aí é capaz de ele perguntar a respeito disso, e é nessa hora que você vestirá o seu sorriso mais simpático e vai explicar pacientemente que você pessoalmente não crê, mas respeita todas as religiõs e acha que Jesus é o máximo, que você concorda intransigentemente com a parte de amar ao próximo como a si mesmo, é só a parte de amar a Deus primeiro que te incomoda. Depois de concluir esse ritual, seu interlocutor estará vacinado e da próxima vez que ele escutar o Datena dizendo que ateu é tudo bandido, ele vai lembrar de você e concluir que não é bem assim, que há ateus legais, simpáticos e bons de papo por aí. Talvez até diga para as outras pessoas quando ouvir essas barbaridades delas, talvez diga que ele tem uma amiga ateia e ela não é como eles falam. Eu acho que é assim que a gente vai conseguir alguma coisa.

[DDV]

Se o ateísmo é impopular, é porque a gente não dá as caras na rua, né meu povo?

Deve dá as caras na rua, mas em melhor companhia.   

[Geotecton]

p.s. Geotecton, é elA. Mas se quiser manter o el@ tudo bem, curti, estou me sentindo Storm agora.

Desculpe-me rizk. Doravante eu grafarei corretamente.

[Geotecton]

[...]
Há uma carência por debates verdadeiramente interessantes na comunidade ateísta.

Cite, por favor, alguns exemplos de temas 'verdadeiramente interessantes'.

[rizk]

Olha, eu estava até comentando em outro tópico hoje mesmo. Apesar de não beber, eu sou adepto da diplomacia da cerveja. Eu acredito que muito mais eficiente do que pintar faixa e caminhar gritando palavras de ordem é bater um papo amistoso com um amigo ou um conhecido e deixar escorregar sorrateiramente que por acaso você não acredita em Deus. Aí é capaz de ele perguntar a respeito disso, e é nessa hora que você vestirá o seu sorriso mais simpático e vai explicar pacientemente que você pessoalmente não crê, mas respeita todas as religiõs e acha que Jesus é o máximo, que você concorda intransigentemente com a parte de amar ao próximo como a si mesmo, é só a parte de amar a Deus primeiro que te incomoda. Depois de concluir esse ritual, seu interlocutor estará vacinado e da próxima vez que ele escutar o Datena dizendo que ateu é tudo bandido, ele vai lembrar de você e concluir que não é bem assim, que há ateus legais, simpáticos e bons de papo por aí. Talvez até diga para as outras pessoas quando ouvir essas barbaridades delas, talvez diga que ele tem uma amiga ateia e ela não é como eles falam. Eu acho que é assim que a gente vai conseguir alguma coisa.

A gente está fazendo isso há quantos anos? 

Eu não pretendo abandonar essa técnica, mas queria tentar outras!

É um saco ser "cidadão de segunda categoria". Ainda mais eu, que já devo ser da oitava categoria ou sei lá 

[uiliníli]

A gente está fazendo isso há quantos anos? 

Eu não pretendo abandonar essa técnica, mas queria tentar outras!

É um saco ser "cidadão de segunda categoria". Ainda mais eu, que já devo ser da oitava categoria ou sei lá 

Ateia, comunista, se for cumulativo, realmente você está lá embaixo

Mas eu acho que é trabalho de formiguinha mesmo, rizk, conversando amigavelmente e dando o exemplo, ou melhor, o contra-exemplo. Temos que ser o contra-exemplo para rebater o estereótipo que persiste sobre nós. Mas isso de manifestação, rua, gritaria, eu tenho as minhas dúvidas se funciona. Por exemplo, a passeata do orgulho gay dá ótimas notícias no jornal, mas será que isso convence alguém que não gosta de gays a rever os seus conceitos? Ou só reforça os seus preconceitos, suas imagens de que os gays são todos bichas escandalosas e promíscuas? Da mesma forma, que imagem você acha que uma passeata de ateus vai provocar? Que agora estamos nos organizando numa religião também, que queremos sair na rua para abalar a fé deles, que estamos fazendo o trabalho do diabo, tentando semear a dúvida? Eu tenho as minhas dúvidas quanto à eficiência dessa abordagem.

Quanto à estratégia da simpatia, acho que não a estamos tentando o suficiente, na verdade. Fazemos isso em particular, com nossos amigos, mas na internet, que alcaça muito mais gente em muito menos tempo, estamos fazendo debunking, humilhando crentes, chamando-os de burros... é uma péssima política de relações públicas.

[LoucoIdealista]

Baseado no meu último post e fazendo uma clara ligação ao tópico inicial, com todo respeito a quem discordar, mas eu acho essa tal Marcha da liberdade uma babaquisse, assim como considero a militância ateísta digna do mesmo adjetivo.

No fim das contas, a militância ateísta só daria certo, por exemplo, se um ou mais grupos políticos de grande poder tivessem algum "interesse" político e/ou econômico na "causa".

Por exemplo... As pessoas acham que o movimento gls (ou glbt, sei lá) chegou ao sucesso apenas por causa das militâncias... Ledo engano! Primeiro que o homossexualismo e os variados distúrbios de gênero ou preferências sexuais sempre existiram, e este conjunto representa 10% ou mais da população do planeta, e é algo que podemos até arriscar classificar de "inato". Segundo... O uso das minorias (ou até mesmo das maiorias oprimidas) para manobras políticas revolucionárias é muito antigo e conhecido pelos intelectuais da política.

Movimento gay, pró-maconha, e outros de grande expressão, são mais movimentos políticos do que sociais, embora talvez tenham surgido como movimentos puramente sociais. A hora que o uso do ateísmo for útil como massa de manobra, não tenha dúvidas de que "receberemo$" muito apoio e reconhecimento político na "causa".

Mas... Em um país como o Brasil, não duvido que seja até mesmo mais fácil moralizar a pedofilia do que o ateísmo.

[uiliníli]

Em um país como o Brasil, não duvido que seja até mesmo mais fácil moralizar a pedofilia do que o ateísmo.

Teria o apoio declarado da CNBB.

[Geotecton]

Em um país como o Brasil, não duvido que seja até mesmo mais fácil moralizar a pedofilia do que o ateísmo.

Teria o apoio declarado da CNBB.

Mesmo porque uma parte dos seus integrantes já a pratica.

[LoucoIdealista]

Não sei exatamente em números, mas a pedofilia sempre existiu.

É classificado como doença, mas há pessoas de poder político que já defenderam (e defendem) a legalização de sua prática publicamente.

[rizk]

Ouvi uma dessas outro dia. Que o FHC tinha se posicionado favoravelmente à maconha pra ganhar as próximas eleições.
Yeah right. Só se for porque maconha faz perder a memória e esquecer os 8 anos que passamos com ele! Ainda que fosse, os maconheiros não são em número suficiente pra fazer diferença em eleição. Convenhamos.

Acho engraçado isso de "militância não funciona e é babaquice". Sabem como foi que o povo começou a falar em anistia?

Em 1978, 1979, nós parentes e amigos de perseguidos políticos, tínhamos fundado o Comitê Brasileiro pela Anistia. Mas, a palavra de ordem anistia estava muito restrito aos intelectuais, setores mais politizados e aos familiares e discutíamos muito como levar isso para o povo.
Um dia eu estava conversando com o Chico Malfitani que trabalhava comigo na Veja, e disse para ele: ‘O que precisamos mesmo é levar a palavra de anistia para a torcida do Corinthians, para o povo’.
O Chico era um dos fundadores da Gaviões e disse: ‘Vamos fazer’. Combinamos fazer isso num jogo Corinthians e Santos, vencido pelo Corinthians por 2 a 0. No dia, o Chico teve um problema familiar e chegou um pouco mais tarde, mas nós entramos, conversamos com o pessoal com quem ele tinha acertado e avisamos somente uma pessoa na imprensa: Osmar Santos, que era um locutor esportivo mais conhecido e de esquerda, ligado às lutas democráticas.
E o Osmar Santos, anunciou: ‘A Gaviões vai fazer uma surpresa quando o time entrar em campo’. E isso levou todas as outras rádios, emissoras de TV e jornais a ficar esperando.
Na hora em que o time entrou, muitos fogos, aquela fumaça… E abrimos a faixa. Na hora que a fumaça baixou estava lá: Anistia Ampla, Geral e Irrestrita.
Quase todo mundo fotografou e isso foi para o Brasil inteiro. E realmente conseguimos o objetivo; só que a PM tentou subir para nos prender.
E eu gosto de pensar que foi uma adesão ideológica, mas que pode ter sido apenas uma atividade lúdica, mas a torcida saiu na porrada com a PM e não deixou os policiais subirem e nós ficamos lá, tranquilos.

Fonte

[LoucoIdealista]

Não vou me aprofundar em discussões políticas nesse tópico, até mesmo porque estou maneta, e to bem lerdo pra digitar, e este é um assunto que dá muuuuiiiitooo pano pra manga.

Não sei se entendi a moral do texto sobre anistia, mas não pareceu ser um argumento tão favorável às militâncias em geral. Militar a favor de uma idéia serve pra algo? Serve, mas não é unicamente a militância que muda uma cultura... Isso depende muito mais da política e vontade popular do que manifestações de minorias incompreendidas. Sobre o texto da anistia... Me pareceu interessante usar da torcida mais popular do país para gerar um meme temporário... Mas a anistia foi/é muito mais um movimento político do que popular. Se não fosse deveriam também anistiar os militares que mataram (ou mandaram matar) guerrilheiros, criminosos e terroristas que recebiam verba de "democracias" como Cuba e Rússia (ou URSS) para implantar a "democracia" comunista no Brasil.

E sobre a maconha... Tive professores que defendiam seu uso, colegas usuários e toda a sorte de liberais que apoiavam a não proibição da erva. Isso há 20 anos atrás, às escondidas, o que hoje é defendida por políticos influentes de esquerda, na grande mídia, a exemplo de um dos "cumpanhero" de Lulla, o tal de "fêagacê".

O próprio Gabeira, no início dos anos 90, já admitia seu uso, assim como pessoas "pouco influentes" como Gilberto Gil.

O que antes era visto como apenas movimento de "artistas hippies" hoje se tornou político, e vai ganhar muitos votos sim, porque tem muito público entre usuários e simpatizantes do uso envolvidos.

É o PT e sua turma com o movimento gls de um lado e o psdb tentando trazer a maconha pro seu lado pra tentar tirar a diferença, basicamente isso!

Agora me diga uma personalidade influente e militante do ateísm... Dráuzio e mais quem??? Político ou artista ateu??? Já temos muitos professores "bacanas" ateus, sem ser alguns poucos de biologia??? Vai demorar e quando chegar vai ser politíco... Ateísmo racional por meio de militância??? Esquece... se chegar rápido, do jeito que as coisas estão, será na forma de movimento político ao invés do aumento do nível de instrução. O que teríamos seria apenas um ateísmozinho da moda, e nada mais...

[Diegojaf]

Agora me diga uma personalidade influente e militante do ateísm... Dráuzio e mais quem??? Político ou artista ateu??? Já temos muitos professores "bacanas" ateus, sem ser alguns poucos de biologia??? Vai demorar e quando chegar vai ser politíco... Ateísmo racional por meio de militância??? Esquece... se chegar rápido, do jeito que as coisas estão, será na forma de movimento político ao invés do aumento do nível de instrução. O que teríamos seria apenas um ateísmozinho da moda, e nada mais...

../forum/topic=12654.0.html#msg233031

[Titoff]

Queridíssimos, vou já já ali no tópico de boas vindas saudá-los. Antes disso, me digam o seguinte.

Participei da Marcha da Liberdade aqui em São Paulo dia 28 de maio. Andei a marcha inteira, acima e abaixo. Vi os maconheiros, GLBT, a marcha das mulheres, o DCE-USP, todos os tipos de comunistas, os mendigos que vieram junto, achei gente com faixa da poliamoria, gente com criança de colo, gente fazendo malabarismo, uma loucura!!

Os ateus não querem se misturar com essas aberrações citadas no seu post. 

Pô, botou as mulheres como aberrações, o que poderia denotar uma postura mais... colorida. Mas não! Também eliminou essa opção!
Um ateu celibatário ou outra opção mais obscura?

 

[Geotecton]

[...]
Um ateu celibatário ou outra opção mais obscura?

 

Hehehehehehe.