Autor Tópico: Melhor país para nascer é Suécia  (Lida 5502 vezes)

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Offline Fabrício

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #25 Online: 22 de Junho de 2011, 22:06:58 »
Detesto evidências anedotas, seguem provas científicas e imparciais:

1 - Suécia:



2 - Irlanda:



3 - Somália:



4 - Suíça:



Tirem suas próprias conclusões!
"Deus prefere os ateus"

Offline Gaúcho

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #26 Online: 22 de Junho de 2011, 23:03:18 »
E a Suécia está cheia de suecas  :stunned:!

E a Suécia está cheia de suecas... gostosas.  :stunned::biglol:


Pleonasmo! :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Rhyan

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #27 Online: 26 de Junho de 2011, 02:44:23 »
E também o texto rasgando a Somália de elogios.  :biglol:

Na somália não há nem anarquismo nem livre mercado, mas o texto que postei está correto onde afirma que o mercado prosperou melhor quando mais o estado estava ausente.

Offline Geotecton

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #28 Online: 26 de Junho de 2011, 09:38:30 »
E também o texto rasgando a Somália de elogios.  :biglol:

Na somália não há nem anarquismo nem livre mercado, mas o texto que postei está correto onde afirma que o mercado prosperou melhor quando mais o estado estava ausente.

O ponto do DDV não é se houve melhora ou não para o "mercado" e sim para o conjunto da população.

A não ser que voce esteja assumindo a premissa de que "mercado" é igual à "população".

A propósito. Eu não me recordo deste texto. Voce poderia mostrar o link?
Foto USGS

Offline ByteCode

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #29 Online: 26 de Junho de 2011, 20:05:58 »
É que para os ultra-capitalistas, o que conta é o tamanho do PIB, não o tamanho da desigualdade social ou o tamanho da miséria da maioria.

Offline Cumpadi

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #30 Online: 26 de Junho de 2011, 20:10:57 »
Claro que não, só não são idiotas em achar que o dinheiro do estado é dinheiro de todos. É muito melhor ter um mercado crescendo que um estado crescendo.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline ByteCode

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #31 Online: 26 de Junho de 2011, 20:17:10 »
Não falei?

"Dinheiro", "Estado"... mas nenhuma referência à qualidade de vida.

Offline Cumpadi

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #32 Online: 26 de Junho de 2011, 20:21:14 »
Deixa eu desenhar para ficar mais fácil então: Qualidade de vida vem com dinheiro que vem com um mercado mais forte.
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Offline Liddell Heart

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #33 Online: 26 de Junho de 2011, 20:50:48 »
Deixa eu desenhar para ficar mais fácil então: Qualidade de vida vem com dinheiro que vem com um mercado mais livre e forte.

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Offline ByteCode

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #34 Online: 27 de Junho de 2011, 07:17:23 »
Deixa eu desenhar para ficar mais fácil então: Qualidade de vida vem com dinheiro que vem com um mercado mais forte.

Então você deve melhorar a sua técnica de "desenho", pois se esta sua fórmula mágica "Economia Forte = Qualidade de Vida" fosse tão certa assim, o Brasil não seria a 7ª maior economia do mundo enquanto ocupa a 73ª posição no IDH (Indice de Desenvolvimento Humano da ONU).

Certamente que, para se ter qualidade de vida, deve-se ter dinheiro, pois não há como tirar leite de pedra. Mas somente dinheiro, está muito longe de ser a solução.

Offline Cumpadi

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #35 Online: 27 de Junho de 2011, 23:24:34 »
Dinheiro e educação, e educação vem com dinheiro. Você não pode achar que o Brasil, com esse coorporativismo todo poderia de alguma forma distribuir bem sua renda. Se o mercado não for livre, será bem menos forte do que poderia ser, e consequentemente, haverá menos distribuição de renda.
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Offline Barata Tenno

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #36 Online: 28 de Junho de 2011, 01:13:39 »
Dinheiro e educação, e educação vem com dinheiro. Você não pode achar que o Brasil, com esse coorporativismo todo poderia de alguma forma distribuir bem sua renda. Se o mercado não for livre, será bem menos forte do que poderia ser, e consequentemente, haverá menos distribuição de renda.
Como voce explica o Japão? Estado gigante, mercado cheio de regras e mesmo assim a terceira economia do mindo e um dos msiore indices de qualidade de vida.
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Offline Cumpadi

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #37 Online: 28 de Junho de 2011, 01:21:33 »
Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.
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Offline Barata Tenno

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #38 Online: 28 de Junho de 2011, 01:44:45 »
O Japão tem o quarto maior orçamento em defesa do planeta, durante a guerra fria era o 5. Isso não me parece pouco.
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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #39 Online: 28 de Junho de 2011, 01:53:25 »
Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.
E isso é tão relevante assim?

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Offline Sergiomgbr

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #40 Online: 28 de Junho de 2011, 02:04:50 »
Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.
E isso é tão relevante assim?
Insidiosamente relevante.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline ByteCode

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #41 Online: 28 de Junho de 2011, 09:51:13 »
Dinheiro e educação, e educação vem com dinheiro. Você não pode achar que o Brasil, com esse coorporativismo todo poderia de alguma forma distribuir bem sua renda.

Viu como a coisa não é tão simples como você sugeriu antes? Somente crescimento econômico não resolve o problema.

E não se trata somente de educação. Para uma boa distribuição de renda, além de educação pública de qualidade, também são muito necessárias uma boa saúde e segurança pública (claro, com geração de empregos também). Isto vem com uma visão mais socialista, que olhe com atenção para a parcela mais pobre da sociedade, proporcionando-lhes condições de concorrerem de igual pra igual com a menor parcela de abastados da população, que concentram a maior parte da renda (e certamente a maioria deles - os mais ricos - querem que continue assim).

Citar
Se o mercado não for livre, será bem menos forte do que poderia ser, e consequentemente, haverá menos distribuição de renda.

Pra mim está claro que um mercado extremamente livre com Estado mínimo gera riquezas sim, porém a concentração de renda e a desigualdade social nestes casos sempre foram enormes. Ou seja, o principal objetivo, que seria uma boa qualidade de vida para a população, continua em segundo plano. Se o objetivo for simplesmente ter um saco de dinheiro a disposição do Estado, não vale apena o esforço.

Offline ByteCode

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #42 Online: 28 de Junho de 2011, 10:01:00 »
Na minha modesta opinião, ou o Estado deve ser de tamanho mediano e o mercado regido por algumas regras, ou o Estado não deve existir (na minha opinião esta é a melhor opção, porém obviamente a mais dificil de se aplicar devido a resistência dos capitalistas). Neste ultimo caso, o dinheiro e a economia baseada no monetarismo/capitalismo também não podem existir para que funcione. Estado máximo com mercado totalmente controlado e Estado mínimo com mercado totalmente livre nunca funcionaram nem nunca funcionarão.

Offline DDV

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #43 Online: 28 de Junho de 2011, 12:45:40 »
Um outro fator que influencia bastante nas desigualdades de renda são os ritmos reprodutivos diferentes: se um grupo se reproduz pouco, os seus descendentes terão mais recursos à disposição (tanto os recursos gastos na sua qualificação quanto os herdados). Os grupos que produzem mais descendentes terão menos recursos per capita para cada um (se a renda não aumentar na mesma proporção).

Se hipoteticamente os pobres deixassem de ter filhos hoje, daqui a 30 ou 40 anos os pedreiros e zeladores teriam salários próximos ou iguais aos de advogados.  :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Cumpadi

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #44 Online: 28 de Junho de 2011, 13:08:15 »
Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.
E isso é tão relevante assim?
Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)
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Offline Barata Tenno

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #45 Online: 28 de Junho de 2011, 13:34:04 »
Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.
E isso é tão relevante assim?
Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)
O estado japones é tão grande ou ate maior que o brasileiro.
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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #46 Online: 28 de Junho de 2011, 14:14:30 »
Um outro fator que influencia bastante nas desigualdades de renda são os ritmos reprodutivos diferentes: se um grupo se reproduz pouco, os seus descendentes terão mais recursos à disposição (tanto os recursos gastos na sua qualificação quanto os herdados). Os grupos que produzem mais descendentes terão menos recursos per capita para cada um (se a renda não aumentar na mesma proporção).

Se hipoteticamente os pobres deixassem de ter filhos hoje, daqui a 30 ou 40 anos os pedreiros e zeladores teriam salários próximos ou iguais aos de advogados.  :lol:

Certamente, planejamento familiar entra neste pacote para distribuição de renda. Pra isto o governo pode produzir campanhas informativas, tornar obrigatório nas escolas aulas sobre o tema, treinar agentes de saúde para aconselhamento, colocar a disposição da população métodos anticontraceptivos em centros de saúde públicos, desde preservativos até cirurgias de laqueadura e vasectomia.

Offline Cumpadi

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #47 Online: 28 de Junho de 2011, 14:23:48 »
Ou aborto...
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Offline Derfel

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #48 Online: 28 de Junho de 2011, 14:24:04 »
Isso já existe na saúde pública. Pergunta: qual a taxa d fertilidade do Brasil?
Edit:
(me refiro aos métodos contraceptivos)

Offline Barata Tenno

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Re: Melhor país para nascer é Suécia
« Resposta #49 Online: 28 de Junho de 2011, 14:25:20 »
Acho que varia entre região e classe social.
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