Tópico: Melhor país para nascer é Suécia

[Liddell Heart]

Dinheiro e educação, e educação vem com dinheiro. Você não pode achar que o Brasil, com esse coorporativismo todo poderia de alguma forma distribuir bem sua renda. Se o mercado não for livre, será bem menos forte do que poderia ser, e consequentemente, haverá menos distribuição de renda.

Como voce explica o Japão? Estado gigante, mercado cheio de regras e mesmo assim a terceira economia do mindo e um dos msiore indices de qualidade de vida.

Simples, até meados de 1995, o Estado japonês tinha um mercado demasiadamente livre (para a época), o que pode explicar a qualidade de vida e o alto estágio de desenvolvimento. Mesmo após a década de 90, o Japão permaneceu com rígidas leis de propriedade, alta liberdade de negócios e leis trabalhistas flexíveis.

[Liddell Heart]

Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.

E isso é tão relevante assim?

Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)

O estado japones é tão grande ou ate maior que o brasileiro.

O mercado japonês é ultra-liberal perto do Brasil e seu Estado só inflou após os anos 90.

[Barata Tenno]

Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.

E isso é tão relevante assim?

Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)

O estado japones é tão grande ou ate maior que o brasileiro.

O mercado japonês é ultra-liberal perto do Brasil e seu Estado só inflou após os anos 90.

Me de exemplos de como o mercado japones é ultra-liberal.

[Liddell Heart]

Dinheiro e educação, e educação vem com dinheiro. Você não pode achar que o Brasil, com esse coorporativismo todo poderia de alguma forma distribuir bem sua renda.

Viu como a coisa não é tão simples como você sugeriu antes? Somente crescimento econômico não resolve o problema.

E não se trata somente de educação. Para uma boa distribuição de renda, além de educação pública de qualidade, também são muito necessárias uma boa saúde e segurança pública (claro, com geração de empregos também).

Mas isso tudo não pode vir com o crescimento econômico?

Isto vem com uma visão mais socialista, que olhe com atenção para a parcela mais pobre da sociedade, proporcionando-lhes condições de concorrerem de igual pra igual com a menor parcela de abastados da população, que concentram a maior parte da renda (e certamente a maioria deles - os mais ricos - querem que continue assim).

Fazer isso com a grana de quem? Dos mais abastados?

[Liddell Heart]

Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.

E isso é tão relevante assim?

Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)

O estado japones é tão grande ou ate maior que o brasileiro.

O mercado japonês é ultra-liberal perto do Brasil e seu Estado só inflou após os anos 90.

Me de exemplos de como o mercado japones é ultra-liberal.

Altíssima liberdade de negócios, livre comércio e rígidos direitos de propriedade.

fonte:http://www.heritage.org/index/ranking

[Liddell Heart]

Na minha modesta opinião, ou o Estado deve ser de tamanho mediano e o mercado regido por algumas regras,

Economia social de mercado? Tipo, no ordoliberalismo, o Estado deve ter apenas a função de regular o mercado(impedir monopólios, cartéis e afins) e distribuir renda. Esse sistema foi usado pelos democratas cristãos na Alemanha pós-2ª guerra.

ou o Estado não deve existir (na minha opinião esta é a melhor opção, porém obviamente a mais dificil de se aplicar devido a resistência dos capitalistas). Neste ultimo caso, o dinheiro e a economia baseada no monetarismo/capitalismo também não podem existir para que funcione.

Bem, há diversas formas de anarquismo, desde anarco-comunismo até anarco-capitalismo!

[Liddell Heart]

Se hipoteticamente os pobres deixassem de ter filhos hoje, daqui a 30 ou 40 anos os pedreiros e zeladores teriam salários próximos ou iguais aos de advogados. 

Concordo. Se diminuísse o número de zeladores e pedreiros, a produtividade marginal destes trabalhadores iria aumentar, assim como seus salários.

[ByteCode]

Dinheiro e educação, e educação vem com dinheiro. Você não pode achar que o Brasil, com esse coorporativismo todo poderia de alguma forma distribuir bem sua renda.

Viu como a coisa não é tão simples como você sugeriu antes? Somente crescimento econômico não resolve o problema.

E não se trata somente de educação. Para uma boa distribuição de renda, além de educação pública de qualidade, também são muito necessárias uma boa saúde e segurança pública (claro, com geração de empregos também).

Mas isso tudo não pode vir com o crescimento econômico?

Não só pode como DEVE. Você tem certeza que está lendo o tópico com atenção? Veja o que escrevi anteriormente:

Certamente que, para se ter qualidade de vida, deve-se ter dinheiro, pois não há como tirar leite de pedra. Mas somente dinheiro, está muito longe de ser a solução.

Isto vem com uma visão mais socialista, que olhe com atenção para a parcela mais pobre da sociedade, proporcionando-lhes condições de concorrerem de igual pra igual com a menor parcela de abastados da população, que concentram a maior parte da renda (e certamente a maioria deles - os mais ricos - querem que continue assim).

Fazer isso com a grana de quem? Dos mais abastados?

Não, com a grana do Estado que ele arrecada com impostos. E certamente os impostos devem ser elevados para os que ganham mais e diminuido para os que ganham menos, ao contrário do que tem ocorrido.

[ByteCode]

Na minha modesta opinião, ou o Estado deve ser de tamanho mediano e o mercado regido por algumas regras,

Economia social de mercado? Tipo, no ordoliberalismo, o Estado deve ter apenas a função de regular o mercado(impedir monopólios, cartéis e afins) e distribuir renda. Esse sistema foi usado pelos democratas cristãos na Alemanha pós-2ª guerra.

Mais ou menos por aí. Colocaria também como função do Estado, a regulação trabalhista.

ou o Estado não deve existir (na minha opinião esta é a melhor opção, porém obviamente a mais dificil de se aplicar devido a resistência dos capitalistas). Neste ultimo caso, o dinheiro e a economia baseada no monetarismo/capitalismo também não podem existir para que funcione.

Bem, há diversas formas de anarquismo, desde anarco-comunismo até anarco-capitalismo!

Me refiro especificamente à uma economia baseada em recursos.

[Liddell Heart]

Na minha modesta opinião, ou o Estado deve ser de tamanho mediano e o mercado regido por algumas regras,

Economia social de mercado? Tipo, no ordoliberalismo, o Estado deve ter apenas a função de regular o mercado(impedir monopólios, cartéis e afins) e distribuir renda. Esse sistema foi usado pelos democratas cristãos na Alemanha pós-2ª guerra.

Mais ou menos por aí. Colocaria também como função do Estado, a regulação trabalhista.

Sim, os ordoliberais acreditam que o Estado e os sindicatos podem operar juntos, no cenário macro-econômico.

ou o Estado não deve existir (na minha opinião esta é a melhor opção, porém obviamente a mais dificil de se aplicar devido a resistência dos capitalistas). Neste ultimo caso, o dinheiro e a economia baseada no monetarismo/capitalismo também não podem existir para que funcione.

Bem, há diversas formas de anarquismo, desde anarco-comunismo até anarco-capitalismo!

Me refiro especificamente à uma economia baseada em recursos.

Perdão.

[Geotecton]

Fazer isso com a grana de quem? Dos mais abastados?

Não, com a grana do Estado que ele arrecada com impostos. E certamente os impostos devem ser elevados para os que ganham mais e diminuido para os que ganham menos, ao contrário do que tem ocorrido.

O Estado não tem 'grana' pois ele não é um ente produtivo. A 'grana' dele vem da expropriação da população por meio dos impostos. E com a nossa legislação fiscal e trabalhista, um crescimento do Estado significa uma maior carga de impostos sobre a população.

E quem disse que quem ganha menos paga mais imposto? Isto não é verdade em relação ao IR, embora possa ser nos impostos indiretos (sobre consumo e produção).

[Geotecton]

Me refiro especificamente à uma economia baseada em recursos.

Perdão.

Ele defende a eliminação do dinheiro e do sistema monetarista.

[Barata Tenno]

Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.

E isso é tão relevante assim?

Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)

O estado japones é tão grande ou ate maior que o brasileiro.

O mercado japonês é ultra-liberal perto do Brasil e seu Estado só inflou após os anos 90.

Me de exemplos de como o mercado japones é ultra-liberal.

Altíssima liberdade de negócios, livre comércio e rígidos direitos de propriedade.

fonte:http://www.heritage.org/index/ranking

O site não abre.

[ByteCode]

Me refiro especificamente à uma economia baseada em recursos.

Perdão.

Ele defende a eliminação do dinheiro e do sistema monetarista.

Exatamente. Mas como, aparentemente, quem defende isto sou eu e mais "meia duzia", é muito dificil sair do papel

A propósito, simpatizei com o Ordoliberalismo. Mas ele não seria basicamente a mesma coisa que a Social Democracia?

[Liddell Heart]

Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.

E isso é tão relevante assim?

Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)

O estado japones é tão grande ou ate maior que o brasileiro.

O mercado japonês é ultra-liberal perto do Brasil e seu Estado só inflou após os anos 90.

Me de exemplos de como o mercado japones é ultra-liberal.

Altíssima liberdade de negócios, livre comércio e rígidos direitos de propriedade.

fonte:http://www.heritage.org/index/ranking

O site não abre.

Formatei errado, malz.

Tente novamente:
http://www.heritage.org/index/ranking

[Diegojaf]

Não conheço bem o Japão para falar algo sobre ele, mas ele teve claras vantagens durante seu crescimento: não ter que cuidar da própria defesa foi uma delas.

E isso é tão relevante assim?

Sim, importa, gastos do governo influenciam a economia. De qualquer forma, não sei em detalhes como foi o crescimento japonês e nem até que ponto essas regrinhas prejudicam ou não sua ecomia. E também seria nescessário fazer uma comparação com o tamanho do estado de outros países, etc. (o dos EUA poderia ser chamado de gigante, mesmo não se cobrando tanto imposto lá)

O estado japones é tão grande ou ate maior que o brasileiro.

O mercado japonês é ultra-liberal perto do Brasil e seu Estado só inflou após os anos 90.

Me de exemplos de como o mercado japones é ultra-liberal.

Altíssima liberdade de negócios, livre comércio e rígidos direitos de propriedade.

fonte:http://www.heritage.org/index/ranking

O site não abre.

Formatei errado, malz.

Tente novamente:
http://www.heritage.org/index/ranking

Não tem Somália?

[Liddell Heart]

Me refiro especificamente à uma economia baseada em recursos.

Perdão.

Ele defende a eliminação do dinheiro e do sistema monetarista.

Exatamente. Mas como, aparentemente, quem defende isto sou eu e mais "meia duzia", é muito dificil sair do papel

A presidenta Dilma já defendeu tal proposta. 

A propósito, simpatizei com o Ordoliberalismo. Mas ele não seria basicamente a mesma coisa que a Social Democracia?

Sim, é uma socialdemocracia que tenta juntar os benefícios do mercado com o bem-estar-social. Como eu já disse, esta política econômica ficou famosa por causar o "milagre alemão".

[Liddell Heart]

Formatei errado, malz.

Tente novamente:
http://www.heritage.org/index/ranking

Não tem Somália?

Não, a falta de "dados macroeconômicos" impede isso.

[Buckaroo Banzai]

Pode ser um dos melhores países para se nascer mas é um dos piores para ser concebido [/pró-vida]

[Geotecton]

Formatei errado, malz.

Tente novamente:
http://www.heritage.org/index/ranking

Não tem Somália?

Não, a falta de "dados macroeconômicos" impede isso.

Mas alguém não havia dito por aqui que a Somália é um dos baluartes da liberdade econômica?

[Geotecton]

Pode ser um dos melhores países para se nascer mas é um dos piores para ser concebido [/pró-vida]

Hehehehehe.

[ByteCode]

Pode ser um dos melhores países para se nascer mas é um dos piores para ser concebido [/pró-vida]

Por que?

[Geotecton]

Pode ser um dos melhores países para se nascer mas é um dos piores para ser concebido [/pró-vida]

Por que?

Conhecimento e cultura para não-engravidar...

[Adriano]

Pode ser um dos melhores países para se nascer mas é um dos piores para ser concebido [/pró-vida]

Por que?

Conhecimento e cultura para não-engravidar...

É mais por ter sido um dos primeiros países a liberar o aborto. Então seria mais difícil completar os nove meses e nascer. [/pró-vida]

[ByteCode]

Imaginei que fosse devido a guerra dos sexos e da rigidez do feminismo por lá. Já ouvi até falar que os homens por lá são obrigados por lei a mijar sentados