Tópico: Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ

[ByteCode]

Bytecode, blz?

Beleza!

Tenho lido bastante coisa desse movimento "Anonymous" últimamente, desde aqueles ataques hacker em junho/julho. Esse grupo se envolveu com as revoltas no oriente, ajudando no reestabelecimento da internet cortada pelas ditaduras, e também tiveram envolvimento na libertação do Assange.

Verdade. Estou com alguma esperança neste grupo e em outros que estão se juntando a eles.

A proposta do grupo é começar uma revolução mundial, pelo visto à partir de 5/nov, inspirados pelo filme V de Vingança. O grupo está ganhando adeptos rapidamente, no mundo todo, inclusive no Brasil.

A data seria 15 de outubro. E, realmente, eles estão se tornando muito conhecidos, mesmo sendo boicotados e chamados simplesmente de "grupo de hackers", de forma pejorativa, pela imprensa mundial, inclusive a Rede BOBO.

Mas enfim, será que essa "organização desorganizada" vai colher frutos? Ou será que tem alguém por trás disso organizando tudo?

Só o futuro dirá. Mas estou disposto a arriscar algo, não aguento mais a paralisia. Me parece que após o dia 15/10 teremos uma idéia melhor se este grupo vai pra frente ou não. Será o dia D.

Ah, dia 15/10 tenho um casamento para ir em outra cidade, senão iria no protesto em SP com certeza.

Se conseguirem juntar mais de dez pessoas aqui onde moro, eu também vou participar

A população tenta se unir para protestar contra a corrupção, mas os proselitistas de doutrinas dinossáuricas deram um jeito de se infiltrar:

A ideia desse grupo "Anonymous" é que, não importa sua crença, raça, classe, sexo, ideologia politica, hábito... Você está satisfeito com a sitaução atual?

Exatamente, eles não defendem nenhuma bandeira partidária ou ideológica, nem estabelecem uma hierarquia definida ainda, apenas querem demonstrar a insatisfação geral da população e fazer reivindicações como a reforma política etc...

[Diegojaf]

Ué, mas o V não queria implementar nada, justamente o contrário.

Ermmm... sério?

Gunpowder Plot

The plan was to blow up the House of Lords during the State Opening of Parliament on 5 November 1605, as the prelude to a popular revolt in the Midlands during which James's nine-year-old daughter, Princess Elizabeth, was to be installed as the Catholic head of state.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_Plot

Edit: Aqui ficou mais engraçado: http://www.cracked.com/article_18606_8-historic-symbols-that-mean-opposite-what-you-think.html

"Remember, remember the fifth of November,
gunpowder, treason and plot.
I see no reason why gunpowder treason
should ever be forgot!"

Não foi esquecida. Só mal interpretada.

Como Che...

Ah sim, você tem razão. Mas essa era a intenção do Guy Fawkes, não lembro do V mencionar uma teocracia.

O filme V inteiro parte do pressuposto que Fawkes era um verdadeiro guerreiro da liberdade. O personagem do filme, assim como milhar... digo, centenas de anarquistas, estão devidamente equivocados. O dia 5 de novembro é uma data comemorada há muito e não começou com o filme "V de Vingança". Acreditar que "eles foram inspirados no filme V de vingança" é como aqueles moleques de 15 anos que acham que "Calcinha Preta" é o autor original de várias canções de Angra e do Queen...

[Bob Cuspe]

A proposta do grupo é começar uma revolução mundial, pelo visto à partir de 5/nov, inspirados pelo filme V de Vingança.

Eles também querem instalar uma teocracia católica na Inglaterra protestante?

Não sei você, mas quando eu assisti o filme, interpretei como uma alegoria, como o 1984. Creio que o movimento não tenha intenção de explodir todos os parlamentos do mundo...

A questão é: Você está satisfeito com a situação atual? corrupção, impostos elevados, saúde, segurança e educação na m*....

outro dia eu lembro que você estava reclamando do seu salário....

[Diegojaf]

A proposta do grupo é começar uma revolução mundial, pelo visto à partir de 5/nov, inspirados pelo filme V de Vingança.

Eles também querem instalar uma teocracia católica na Inglaterra protestante?

Não sei você, mas quando eu assisti o filme, interpretei como uma alegoria, como o 1984. Creio que o movimento não tenha intenção de explodir todos os parlamentos do mundo...

A questão é: Você está satisfeito com a situação atual? corrupção, impostos elevados, saúde, segurança e educação na m*....

outro dia eu lembro que você estava reclamando do seu salário....

Você leu o meu post explicativo? Os moleques estão se inspirando em um movimento que buscava implementar uma teocracia católica.

Só por esta falta de atenção a esse detalhe, eu deixo de levar a sério esses movimentos...

[ByteCode]

Diego, eles não estão querendo imitar o personagem do filme ou do livro, apenas utilizam ele como avatar, uma referência visual.

[ByteCode]

Bom, cada um sabe onde aperta o calo. Que façam o que acharem melhor. Mas o que tenho certeza é que nada se consegue parado.

Os perdedores nem tentam e os fracos desistem.

[Diegojaf]

Diego, eles não estão querendo imitar o personagem do filme ou do livro, apenas utilizam ele como avatar, uma referência visual.

Uma referência visual que não tem nada a ver com a idéia defendida. Só pra mostrar que a preocupação dos manifestantes em entender a história parece se resumir a um filme de Hollywood.

Se não é o que querem, é a idéia que passam.

De qualquer forma, felicidades no movimento...

[ByteCode]

Acho que você nem sabe qual é a idéia defendia. Ou sabe?

[Diegojaf]

Acho que você nem sabe qual é a idéia defendia. Ou sabe?

É implementar uma teocracia católica?



Senão, bwó bwó bwóóóóó...

[Gaúcho]

Possivelmente o pessoal desse movimento pegou simplesmente a ideia central do filme, que era destruir o governo vigente. Mas eu entendo a birra do Jaf.

[Bob Cuspe]

A proposta do grupo é começar uma revolução mundial, pelo visto à partir de 5/nov, inspirados pelo filme V de Vingança.

Eles também querem instalar uma teocracia católica na Inglaterra protestante?

Não sei você, mas quando eu assisti o filme, interpretei como uma alegoria, como o 1984. Creio que o movimento não tenha intenção de explodir todos os parlamentos do mundo...

A questão é: Você está satisfeito com a situação atual? corrupção, impostos elevados, saúde, segurança e educação na m*....

outro dia eu lembro que você estava reclamando do seu salário....

Você leu o meu post explicativo? Os moleques estão se inspirando em um movimento que buscava implementar uma teocracia católica.

Só por esta falta de atenção a esse detalhe, eu deixo de levar a sério esses movimentos...

Então você deixa de levar o movimento à serio porque eles buscaram inspiração num personagem inspirado na história de revoltado católico do sex XVII e não pesquisaram a fundo antes?

Pelo que eu lí do movimento, a inspiração seria: Usar márcara do V para representar o anonimato ( o que eu acho muito inteligente) e a revolta em relação à um sistema imposto.


E continua a questão: Você está satisfeito com a situação atual?

[Bob Cuspe]

Possivelmente o pessoal desse movimento pegou simplesmente a ideia central do filme, que era destruir o governo vigente. Mas eu entendo a birra do Jaf.

Eu também entendo como birra

[ByteCode]

Diego, como já disseram antes, "você está coando as moscas e deixando passar o camelo". Mas é esperar demais de um policial que ele lute contra o sistema. Afinal, ele é pago para defende-lo.

[Diegojaf]

E continua a questão: Você está satisfeito com a situação atual?

Claro que não. Mas ao contrário de moleques de 16 anos, eu preciso trabalhar para pagar minha conta de internet, luz, telefone e água. O meu meio de protesto foi o utilizado por adultos que apelaram aos representantes constituídos e através deles e de negociações, foi acordado um aumento escalonado de 101% com mais algumas vantagens de carreira.

Mas tenho certeza que o método deles também surtirá efeito...

Possivelmente o pessoal desse movimento pegou simplesmente a ideia central do filme, que era destruir o governo vigente. Mas eu entendo a birra do Jaf.

Eu também entendo como birra

Birra ou não, eu pensaria duas vezes antes de seguir pessoas cuja profundidade de inspiração se resume a filmes dos irmãos "watchatowskys". Geralmente são pessoas com muita ideologia, ótima ação imediata e pouco planejamento a longo prazo e prático.

Mas como disse, felicidades...

[Diegojaf]

Diego, como já disseram antes, "você está coando as moscas e deixando passar o camelo". Mas é esperar demais de um policial que ele lute contra o sistema. Afinal, ele é pago para defende-lo.

Oh não...esqueci. Sou policial. Uso viseira.

[Bob Cuspe]

E continua a questão: Você está satisfeito com a situação atual?

Claro que não. Mas ao contrário de moleques de 16 anos, eu preciso trabalhar para pagar minha conta de internet, luz, telefone e água. O meu meio de protesto foi o utilizado por adultos que apelaram aos representantes constituídos e através deles e de negociações, foi acordado um aumento escalonado de 101% com mais algumas vantagens de carreira.

Mas tenho certeza que o método deles também surtirá efeito...

Aí você está pressupondo que o movimento é formado apenas por adolescentes....
Que bom que você conseguiu, depois de muita luta, um aumento para tornar seu salário um pouco mais próximo do justo.
E os politicos, que entre 25 e 30 de dezembro, irão aprovar o próprio aumento absurdo de salário, como acontece todo ano.... justo isso?

Possivelmente o pessoal desse movimento pegou simplesmente a ideia central do filme, que era destruir o governo vigente. Mas eu entendo a birra do Jaf.

Eu também entendo como birra

Birra ou não, eu pensaria duas vezes antes de seguir pessoas cuja profundidade de inspiração se resume a filmes dos irmãos "watchatowskys". Geralmente são pessoas com muita ideologia, ótima ação imediata e pouco planejamento a longo prazo e prático.

Mas como disse, felicidades...

Bom, o movimento Ultradefesa, é inspirado, aí sim literalmente, na hitoria de Hitler. Isso torna o movimento mais sério e respeitavel?

V é só um filme, uma alegoria... a inspiração do movimento é o sistema de corrupção escancarado na sua frente... precisa-se basear em mais o que?

[Diegojaf]

Aí você está pressupondo que o movimento é formado apenas por adolescentes....
Que bom que você conseguiu, depois de muita luta, um aumento para tornar seu salário um pouco mais próximo do justo.
E os politicos, que entre 25 e 30 de dezembro, irão aprovar o próprio aumento absurdo de salário, como acontece todo ano.... justo isso?

Considerando que alguns deles estão no 10º mandato e eles sempre fizeram isso, não diria que o maior problema sejam eles...

Bom, o movimento Ultradefesa, é inspirado, aí sim literalmente, na hitoria de Hitler. Isso torna o movimento mais sério e respeitavel?

V é só um filme, uma alegoria... a inspiração do movimento é o sistema de corrupção escancarado na sua frente... precisa-se basear em mais o que?

Nunca ouvi falar do movimento "Ultradefesa". E por que eu acharia mais sério e respeitável por ser inspirado em Hitler? VOCÊ acha a história de Hitler mais séria e respeitável então?

[DDV]

Mas é esperar demais de um policial que ele lute contra o sistema. Afinal, ele é pago para defende-lo.

 

Esse tópico tá engraçado.

[Diegojaf]

Mas é esperar demais de um policial que ele lute contra o sistema. Afinal, ele é pago para defende-lo.

 

Esse tópico tá engraçado.

Pois é. Eu tento trazer um pouco de cultura e é isso que ganho...

[DDV]

Mas é esperar demais de um policial que ele lute contra o sistema. Afinal, ele é pago para defende-lo.

 

Esse tópico tá engraçado.

Pois é. Eu tento trazer um pouco de cultura e é isso que ganho...

A frase foi muito engraçada. Me faz imaginar você como um mercenário recebendo uma mala de dólares, carros, mansões e privilégios para reprimir os defensores da liberdade. 

[Bob Cuspe]

Nunca ouvi falar do movimento "Ultradefesa". E por que eu acharia mais sério e respeitável por ser inspirado em Hitler? VOCÊ acha a história de Hitler mais séria e respeitável então?

Não, só fiz questão de te mostrar que o importante nesses movimentos não é tanto a "profundidade da inspiração"  como você citou.

Os membros do Ultradefesa se inspiram profundamente em livros, artigos, história, etc, porém a ideia do movimento é uma completamente condenavel.

A ideia do Anonymous é muito boa, apesar de se inspirarem em uma alegoria de um filme cuja história do personagem os membros fundadores não se preocuparam em pesquisar profundamente.

[Diegojaf]

Nunca ouvi falar do movimento "Ultradefesa". E por que eu acharia mais sério e respeitável por ser inspirado em Hitler? VOCÊ acha a história de Hitler mais séria e respeitável então?

Não, só fiz questão de te mostrar que o importante nesses movimentos não é tanto a "profundidade da inspiração"  como você citou.

Os membros do Ultradefesa se inspiram profundamente em livros, artigos, história, etc, porém a ideia do movimento é uma completamente condenavel.

Só por se tratar de um grupo de extrema direita que se embasa em idéias tão mal fundamentadas como as de Hitler e da Bíblia, a profundidade de inspiração demonstra a mesma coisa. Que não passam de gente com preguiça demais de pensar, que deve ter começado o movimento
assistindo a algum filme ou lendo algum livro de propaganda pura e diante disso pensou: "que idéia genial!!! Vamos fazer.".

Muito, muito esquisito você citando esse grupo como "bem fundamentados historicamente", mas...

A ideia do Anonymous é muito boa, apesar de se inspirarem em uma alegoria de um filme cuja história do personagem os membros fundadores não se preocuparam em pesquisar profundamente.

E depois? Ou a coisa é simplesmente baseada em "NHS"*?

*Na Hora Sai...

[Diegojaf]

A propósito. Sobre o grupo na wikipedia:

Defacement of SOHH and AllHipHop websites
Main article: SOHH: Defacement


The second in a series of five defaced SOHH banners and headline feeders, vandalized by hackers.
In late June 2008, users who identified themselves as Anonymous claimed responsibility for a series of attacks against the SOHH (Support Online Hip Hop) website.[58] The attack was reported to have begun in retaliation for insults made by members of SOHH's "Just Bugging Out" forum against members of Anonymous. The attack against the website took place in stages, as Anonymous users flooded the SOHH forums, which were then shut down. On June 23, 2008, the group which identified themselves as Anonymous organized DDOS attacks against the website, successfully eliminating 60% of the website's service capacity. On June 27, 2008, the hackers utilized cross-site scripting to deface the website's main page with satirical images and headlines referencing numerous racial stereotypes and slurs, and also successfully stole information from SOHH employees.[59] Following the defacement, the website was shut down by its administration. AllHipHop, an unrelated website, also had its forum raided.[58]

Ofensas raciais e roubo contra pessoas que falam mal deles. Verdadeiros heróis pela liberdade e mudança...

[Bob Cuspe]

Nunca ouvi falar do movimento "Ultradefesa". E por que eu acharia mais sério e respeitável por ser inspirado em Hitler? VOCÊ acha a história de Hitler mais séria e respeitável então?

Não, só fiz questão de te mostrar que o importante nesses movimentos não é tanto a "profundidade da inspiração"  como você citou.

Os membros do Ultradefesa se inspiram profundamente em livros, artigos, história, etc, porém a ideia do movimento é uma completamente condenavel.

Só por se tratar de um grupo de extrema direita que se embasa em idéias tão mal fundamentadas como as de Hitler e da Bíblia, a profundidade de inspiração demonstra a mesma coisa. Que não passam de gente com preguiça demais de pensar, que deve ter começado o movimento
assistindo a algum filme ou lendo algum livro de propaganda pura e diante disso pensou: "que idéia genial!!! Vamos fazer.".

Muito, muito esquisito você citando esse grupo como "bem fundamentados historicamente", mas...

Eu citei como exemplo esse grupo de babacas que conheci na marcha da maconha deste ano em SP. Eles foram defendidos pela policia inclusive.

Eles conhecem mais o "sujeito inspirador" Adolf hitler, do que os membros do Anonymous conhecem o  tal Guy Falkes.

Se eu tiver que te explicar timtim por timtim minhas parabolas, fica dificil o debate...

A ideia do Anonymous é muito boa, apesar de se inspirarem em uma alegoria de um filme cuja história do personagem os membros fundadores não se preocuparam em pesquisar profundamente.

E depois? Ou a coisa é simplesmente baseada em "NHS"*?

*Na Hora Sai...

Agora você está voltando para a parte que eu queria deixar interessante no debate...

Mas enfim, será que essa "organização desorganizada" vai colher frutos? Ou será que tem alguém por trás disso organizando tudo?

Só o futuro dirá. Mas estou disposto a arriscar algo, não aguento mais a paralisia. Me parece que após o dia 15/10 teremos uma idéia melhor se este grupo vai pra frente ou não. Será o dia D.

Então, o movimento passa a impressão, na minha opinião, que é manipulavel. E se por trás do movimento existirem pessoas que querem se beneficiar? Um ataque hacker à uma instituição financeira beneficiaria outra, por exemplo.

Aqui no Brasil, além dos protestos e pichação hacker por enquanto, só ameaçaram soltar e-mails pessoais de politicos, mas até agora nada...

[Diegojaf]

Nunca ouvi falar do movimento "Ultradefesa". E por que eu acharia mais sério e respeitável por ser inspirado em Hitler? VOCÊ acha a história de Hitler mais séria e respeitável então?

Não, só fiz questão de te mostrar que o importante nesses movimentos não é tanto a "profundidade da inspiração"  como você citou.

Os membros do Ultradefesa se inspiram profundamente em livros, artigos, história, etc, porém a ideia do movimento é uma completamente condenavel.

Só por se tratar de um grupo de extrema direita que se embasa em idéias tão mal fundamentadas como as de Hitler e da Bíblia, a profundidade de inspiração demonstra a mesma coisa. Que não passam de gente com preguiça demais de pensar, que deve ter começado o movimento
assistindo a algum filme ou lendo algum livro de propaganda pura e diante disso pensou: "que idéia genial!!! Vamos fazer.".

Muito, muito esquisito você citando esse grupo como "bem fundamentados historicamente", mas...

Eu citei como exemplo esse grupo de babacas que conheci na marcha da maconha deste ano em SP. Eles foram defendidos pela policia inclusive.

Não diga. E isso deveria de alguma forma significar algo pra mim porque...

A ideia do Anonymous é muito boa, apesar de se inspirarem em uma alegoria de um filme cuja história do personagem os membros fundadores não se preocuparam em pesquisar profundamente.

E depois? Ou a coisa é simplesmente baseada em "NHS"*?

*Na Hora Sai...

Agora você está voltando para a parte que eu queria deixar interessante no debate...

Mas enfim, será que essa "organização desorganizada" vai colher frutos? Ou será que tem alguém por trás disso organizando tudo?

Só o futuro dirá. Mas estou disposto a arriscar algo, não aguento mais a paralisia. Me parece que após o dia 15/10 teremos uma idéia melhor se este grupo vai pra frente ou não. Será o dia D.

Então, o movimento passa a impressão, na minha opinião, que é manipulavel. E se por trás do movimento existirem pessoas que querem se beneficiar? Um ataque hacker à uma instituição financeira beneficiaria outra, por exemplo.

Aqui no Brasil, além dos protestos e pichação hacker por enquanto, só ameaçaram soltar e-mails pessoais de politicos, mas até agora nada...

Pregam uma proposta nova, liberdade, revolta, mas quando confrontados ou não aceitos, passam trotes telefônicos, roubam dados e realizam ofensas pessoais.

Mais do mesmo. Ideologia e fundamentalismo vazio em uma embalagem para a nova geração.