Autor Tópico: Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ  (Lida 6325 vezes)

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Offline Luiz F.

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #75 Online: 06 de Outubro de 2011, 19:32:46 »
Genial. Os caras abrem a empresa, contratam os funcionários e fornecedores e arrumam uns clientes. Depois, quando der um tempinho vão fazer o plano de negócio, analisar a viabilidade econômica, e descobrir quais são as obrigações legais da empresa. Afff!!
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline ByteCode

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #76 Online: 07 de Outubro de 2011, 13:44:03 »
Calma, está tudo ainda no início, este é apenas o primeiro documento oficial. O plano tem três fases a serem executadas em um ano, ainda estão na primeira fase. Me parece que a coisa toda ainda vai ficar bem mais interessante no decorrer do ano e início do ano que vem.

Estão ocorrendo algumas coisas interessantes na Grécia e outros pontos da Europa também. E certamente estão todas relacionadas com o que está acontecendo em Nova York e o que aconteceu na Espanha dia 15 de maio passado. A coisa ta esquentando. Aguardemos e fiquemos de olho nos acontecimentos do dia 15/10.
Voce apóia um movimento do qual nem sabe quais as propostas, é isso?

Não. Eu concordo com praticamente tudo que esta escrito neste manifesto. A coisa toda ainda está sendo depurada para se chegar a maiores detalhamentos nas propostas. Aqui no Brasil, por exemplo, basicamente as propostas giram em torno de combate a corrupção, reforma politica e do judiciário e investimento maciço em saúde e educação publica de alta qualidade.

Para cada uma destas coisas existem medidas concretas que podem ser feitas. Particularmente defendo em cada área o seguinte:
corrupção -  lei da ficha limpa
reforma política - adoção de financiamento publico de campanhas, tempo igual para os partidos na televisão e radio, fim do julgamento privilegiado de políticos bandidos
educação - regime integral de aulas, adoção de disciplinas envolvendo o ensino de ética, moral, cidadania, direito, civismo etc., investimento na qualificação e remuneração de professores, investimento em material didático de ponta....
saúde - investimento em estrutura, equipamentos, pessoal
Todas estas são coisas que não irão acontecer simplesmente votando de dois em dois anos. Somente muita pressão popular podem fazer acontecer coisas como uma reforma política de verdade ou um investimento maciço em educação.
Sem falar que uma coisa ajuda a melhorar outra, como a educação ajuda a escolher melhroes politicos, ou como uma menor corrupção faz com que os recursos púlbicos sejam devidamente investidos em educação e saúde, por exemplo, ou uma reforma politica ajuda a diminuir a corrupção, assim por diante.

E certamente os gringos tem as suas idéias a serem implantadas, principalmente em relação a crise que está afetando muito mais eles do que nós. Os americanos no momento querem uma diminuição ou o fim da influencia do poder economico das corporações sobre decisões politicas que dizem respeito a toda população. Também querem regulamentação dos mercandos financeiros para acabar com a farra do capital especulativo. Eles, com toda certeza, também devem ter suas idéias sobre propostas especificas para se alcançar isto na prática.

A manifestação não pode ser dominada por "pensadores centrais", como as manfiestações tradicionais, para que não seja manipulada por um grupo em nome de interesses próprios, que no final não irá mudar nada na prática.
« Última modificação: 07 de Outubro de 2011, 13:47:31 por ByteCode »

Offline ByteCode

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #77 Online: 07 de Outubro de 2011, 13:53:10 »
Citar
[...]
Estas demandas não são exaustivas.

Não. Elas variam entre o ridículo e o utópico, embora algumas observações sejam corretas.

Também acho que existem algumas coisas utópicas lá (apesar de necessárias), dada a atual conjuntura das coisas. Mas não vejo nada de ridículo.

Sem falar que ninguém jamais pode achar que irá participar de uma manifestação pensando que TUDO que for proposto será alcançado. Tudo é uma questão principalmente de pressão popular por mudanças, mas certamente não irão ocorrer todas de uma só vez. Acho que ninguém é ingenuo de pensar isto.

Ridículo é não fazer nada e achar que algo irá mudar, isto sim é ridículo. Igual os crentes esperando Jesus voltar para resolver tudo pra eles. E evidente que o atual sistema político e economico como está colocado não nos dará respostas a altura das nossas necessidades.

Offline ByteCode

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #78 Online: 07 de Outubro de 2011, 15:01:38 »
MADRI, Espanha — Os "indignados" espanhois, os primeiros a lançar o o movimento de protesto em maio, convocaram manifestações para 15 de outubro em toda a Espanha e esperam ser o epicentro de uma mobilização maior organizada em todo o mundo.

Sob o nome "United for #globalchange", um site apresenta o mapa das mais de 400 mobilizações previstas para 15 de outubro em pelo menos 45 países.

Da Tanzânia ao Havaí, passando pelo movimento "Occupy Wall Street" que agita Nova York, os pontos vermelhos no mapa assinalam os lugares onde devem ocorrer os protestos.

"Estamos contentes com a visibilidade do movimento em Nova York", declarou Jon Aguirre Such, porta-voz da plataforma espanhola "Democracia Real Já!".

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hyfq0lIENYvU-amHFny7ZCqHdSHw?docId=CNG.8a120ded66cd9a986ea14365e734a237.2d1

Para ver o mapa: http://map.15october.net/
« Última modificação: 07 de Outubro de 2011, 15:07:25 por ByteCode »

Offline Geotecton

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #79 Online: 07 de Outubro de 2011, 17:11:08 »
Citar
[...]
Estas demandas não são exaustivas.
Não. Elas variam entre o ridículo e o utópico, embora algumas observações sejam corretas.
Também acho que existem algumas coisas utópicas lá (apesar de necessárias), dada a atual conjuntura das coisas. Mas não vejo nada de ridículo.
[...]
Ridículo é não fazer nada e achar que algo irá mudar, isto sim é ridículo. Igual os crentes esperando Jesus voltar para resolver tudo pra eles. E evidente que o atual sistema político e economico como está colocado não nos dará respostas a altura das nossas necessidades.

Nada tem de ridículo?

Então vejamos:

Citação de: Indignados
Elas tomaram nossas casas através de um processo de liquidação ilegal, apesar de que não eram donos da hipoteca original.

A maioria das casas tomadas pertencia às pessoas que "apostaram na jogatina" para satisfazer os seus desejos de consumo e que se deram mal. Então é ridículo alguém culpar as corporações bancárias por um ato inconsequente dele mesmo.


Citação de: Indignados
Elas perpetuaram a desigualdade e a discriminação no local de trabalho, baseados em idade, cor da pele, sexo, identidade de gênero e orientação sexual.

Falácia da generalização.


Citação de: Indignados
Elas envenenaram a oferta de comida pela negligência e destruíram a agricultura familiar através do monopólio.

Este argumento é um dos mais ridículos, porque é falacioso. Boa parte da agricultura de larga escala está nas mãos de famílias. E ainda cabe uma pergunta: Como poder-se-ia alimentar a população mundial se a agricultura ainda fosse feita em escala artesanal?


Citação de: Indignados
Elas lucraram com a tortura, o confinamento e o tratamento cruel de incontáveis animais não-humanos, e deliberadamente escondem essas práticas.

Eu concordo do ponto de vista da bioética não-humana mas ainda assim cabe uma pergunta: Todos os "indignados" renunciaram ao consumo de carne e de produtos de origem animal? Se a resposta for "sim", a coerência está mantida. Do contrário...


Citação de: Indignados
Elas continuamente arrancaram dos empregados o direito de negociar melhores salários e condições de trabalho mais seguras.

Onde ocorreu isto? Quando? Qual empresa fez isto?

E eu aproveito e pergunto, para estampar o "outro lado da moeda": O que fazer com os empregados que arrancam o nosso direito de usar os serviços de bancos e correios como está ocorrendo hoje?


Citação de: Indignados
Elas mantiveram os estudantes reféns com dezenas de milhares de dólares em dívidas pela educação, que é, em si mesma, um direito humano.

"Direito daqui", "direito de lá", "direito", "direito"...

Estas pessoas só falam em "direitos" como se eles "brotassem do chão" e não houvesse a necessidade primordial de contrapartida sob a forma de "deveres".


O resto dos argumentos não varia muito na (falta de) qualidade.

E quero deixar bem claro: Eu não discordo de algumas das críticas feitas pelos "Indignados", pois elas são consistentes.

MAS eu discordo de maneira veemente da ideologia anacrônica que permeia as conclusões que levam invariavelmente a uma visão simplória do mundo: Nós ("Indignados") representamos o "bem" e eles (corporações) representam o "mal". Precisa ser muito ingênuo para crer que entre os "Indignados" não existe uma corja de vagabundos e exploradores da ignorância alheia e precisa ser muito maniqueísta para crer que entre as "corporações" não existem várias (a maioria?) que seguem as legislações de cada país.
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Offline Fabrício

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #80 Online: 07 de Outubro de 2011, 17:51:37 »
Como sempre, as corporações malvadonas são as culpadas por todos os males do mundo.
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Offline ByteCode

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #81 Online: 07 de Outubro de 2011, 18:00:58 »
Quer saber? Não vou mais perder meu tempo com crentes do livre mercado e no papai noel dos liberais, conhecido também como "a mão invisvel do mercado". Já fiz propaganda aqui do movimento, que busca principalmente a luta contra a corrupção aqui no Brasil. Se não estão nem aí, fiquem sentados esperando cair do céu.

Pessoas como o Geo (empresário) e o Diego (policial) jamais irão apoiar tais movimentos por motivos obvios. Seria a mesma coisa que tentar convencer nosos legisladores a votarem uma reforma política profunda e acabar com a farra deles próprios. Então, não vou perder meu precioso tempo quotando e respondendo vocês. Então, fui. Vou gastar meu tempo com quem realmente se importa, até por que já fiz a propaganda do movimento aqui. Quem quiser saber mais, pesquise e se junte. Quem não quiser... vai... bom, vai fazer o que quiser.

Offline Fabrício

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #82 Online: 07 de Outubro de 2011, 18:53:47 »
Quer saber? Não vou mais perder meu tempo com crentes do livre mercado e no papai noel dos liberais, conhecido também como "a mão invisvel do mercado". Já fiz propaganda aqui do movimento, que busca principalmente a luta contra a corrupção aqui no Brasil. Se não estão nem aí, fiquem sentados esperando cair do céu.

Pessoas como o Geo (empresário) e o Diego (policial) jamais irão apoiar tais movimentos por motivos obvios. Seria a mesma coisa que tentar convencer nosos legisladores a votarem uma reforma política profunda e acabar com a farra deles próprios. Então, não vou perder meu precioso tempo quotando e respondendo vocês. Então, fui. Vou gastar meu tempo com quem realmente se importa, até por que já fiz a propaganda do movimento aqui. Quem quiser saber mais, pesquise e se junte. Quem não quiser... vai... bom, vai fazer o que quiser.

Geo e Diego são culpados! Malditos policiais e empresários :hmph:! Defensores de "tudo isso que está ai!"
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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #83 Online: 07 de Outubro de 2011, 19:34:48 »
 :biglol:

Se me pedissem para tentar adivinhar a idade do ByteCode, eu chutaria 14-17 anos sem muita dificuldade. É muita ingenuidade e visão estereotipada de livro marxista de 2° grau em uma só pessoa!

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #84 Online: 07 de Outubro de 2011, 19:36:35 »
Quer saber? Não vou mais perder meu tempo com crentes do livre mercado e no papai noel dos liberais, conhecido também como "a mão invisvel do mercado". Já fiz propaganda aqui do movimento, que busca principalmente a luta contra a corrupção aqui no Brasil. Se não estão nem aí, fiquem sentados esperando cair do céu.

Pessoas como o Geo (empresário) e o Diego (policial) jamais irão apoiar tais movimentos por motivos obvios. Seria a mesma coisa que tentar convencer nosos legisladores a votarem uma reforma política profunda e acabar com a farra deles próprios. Então, não vou perder meu precioso tempo quotando e respondendo vocês. Então, fui. Vou gastar meu tempo com quem realmente se importa, até por que já fiz a propaganda do movimento aqui. Quem quiser saber mais, pesquise e se junte. Quem não quiser... vai... bom, vai fazer o que quiser.

Eu lhe disse na página anterior a debater os argumentos e não as pessoas. Como reincidiu no comportamento você está recebendo um cartão amarelo.

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Geotecton

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Re:Marcha contra a corrupção - Ato ofusca a estreia de Dilma no desfile da Independ
« Resposta #85 Online: 07 de Outubro de 2011, 19:47:03 »
Quer saber? Não vou mais perder meu tempo com crentes do livre mercado e no papai noel dos liberais, conhecido também como "a mão invisvel do mercado".

Eu não creio no "livre mercado" irrestrito e nem em nenhum papai-noel, muito menos naquele da "mão invisível".

Mas se o seu desejo é o de encerrar o debate, voce está exercendo o seu direito.


Já fiz propaganda aqui do movimento, que busca principalmente a luta contra a corrupção aqui no Brasil. Se não estão nem aí, fiquem sentados esperando cair do céu.

A nossa discussão estava centrada no prós e contras do principal modelo econômico de produção e não sobre a corrupção. Aliás, o tema "corrupção" era absolutamente secundário no último texto postado por voce.


Pessoas como o Geo (empresário) e o Diego (policial) jamais irão apoiar tais movimentos por motivos obvios. Seria a mesma coisa que tentar convencer nosos legisladores a votarem uma reforma política profunda e acabar com a farra deles próprios.

Eu sou geólogo, contabilista e empresário e isto me possibilita ver os problemas sob alguns aspectos que não lhe são familiares. E ao contrário do que voce pensa, eu sou colaborador de várias ONGs que lidam com aspectos ambientais e sociais, algumas delas tendo um viés de contestação ao atual statu quo.


Então, não vou perder meu precioso tempo quotando e respondendo vocês.

É um direito que lhe assiste.


Então, fui.

Hasta la vista.


Vou gastar meu tempo com quem realmente se importa, até por que já fiz a propaganda do movimento aqui.

Eu sempre li as suas postagens com renovado interesse, mesmo não concordando com muitas delas.


Quem quiser saber mais, pesquise e se junte.

Muito justo.


Quem não quiser... vai... bom, vai fazer o que quiser.

Também é muito justo.
« Última modificação: 08 de Outubro de 2011, 10:23:27 por Geotecton »
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