Tópico: Vestibular é um 'grande mal' para a educação do País, diz ministro da Educação

[Darkside]

Vestibular é um 'grande mal' para a educação do País, diz Haddad
10 de outubro de 2011 • 15h14 • atualizado às 15h38


Gabriel Macieira
    Direto do Rio de Janeiro

O ministro da Educação, Fernando Haddad, afirmou nesta segunda-feira que o primeiro passo para promover a reforma do ensino médio no País é acabar com o vestibular, que classsificou como um "grande mal". "O vestibular é um grande mal que se fez com a educação brasileira. Se fosse bom, outros países também teriam. Nós estamos em um processo de substituição do vestibular pelo que tem de mais moderno no mundo, o exame nacional", afirmou ao fazer referência ao Exame Nacional do Ensino Médio (Enem).

O ministro participou nesta manhã do 1º encontro "Pensando o Desenvolvimento do Brasil - Desafios e Perspectivas para a Educação Básica", na Fundação Getúlio Vargas, no Rio de Janeiro. Em seu discurso, Haddad disse que o ensino médio deve sofrer alterações para atender melhor as expectativas do estudante. "Nós vamos inciar reformulações no ensino médio a partir de 2012 com força, nós estamos atuando em projetos piloto com ensino inovador em torno de 600 escolas. O objetivo é avançar para oferecer o ensino médio mais coerente com a trajetória e com as expectativas do estudante", disse.

Haddad afirmou ainda que é importante que o Enem se torne obrigatório no País, mas ponderou que essa decisão não cabe ao Ministério da Educação (MEC). "Isso cabe aos secretários estaduais de educação, que são responsáveis pela rede pública de ensino médio. O Enem é voluntário e ele só perde esse caráter quando o secretário toma a decisão de considerá-lo um componente curricular obrigatório", afirmou.

Segundo Haddad, os dados de participação mostram que o Enem tem ganho importância. Na edição deste ano, que acontece nos dias 22 e 23 de outubro, o número de inscritos atingiu o recorde de mais de cinco milhões. "À medida que o exame vai ganhando a importância com a adesão das instituições, com as múltiplas funções que ele tem hoje pelo ProUni (Programa Universidade para Todos), com a certificação de ensino médio para quem tem mais de 18 anos, ele vai ganhando naturalmente a adesão dos estudantes", afirmou.

Sobre os problemas nas últimas edições, como o vazamento e os erros na impressão dos cadernos de prova, o ministro disse que o governo trabalha para garantir que não ocorram novos erros. "Nós estamos somando inteligência ao processo, a cada nova edição se agregam novos atores para zelar por cada etapa do processo que é extremamente complexo. Conseguir colocar 5 milhões pessoas em sala de aula em um final de semana não é uma operação exatamente simples", disse.

Enem 2011
Nos dias 22 e 23 de outubro, mais de 5 milhões de candidatos deverão comparecer às 150 mil salas de prova, em 1.599 municípios, para participar da maior edição do Enem desde a sua criação em 1998. As provas do sábado serão de ciências da natureza e humanas. No domingo os candidatos serão avaliados em linguagens e matemática, além de redação, totalizando 180 questões nos dois dias de exame.

Cerca de 350 mil pessoas estarão envolvidas na aplicação da prova, incluindo fiscais de sala e outros profissionais de apoio. Neste ano, o governo federal reforçou alguns pontos estratégicos do processo para evitar erros como os ocorridos em 2009 e 2010. Participam da edição 2011 do Enem a empresa Módulo, especializada em gestão de risco, e o Instituto Nacional de Metrologia, Normalização e Qualidade Industrial (Inmetro), que fará a certificação do exame.

http://noticias.terra.com.br/educacao/noticias/0,,OI5403790-EI8266,00-Vestibular+e+um+grande+mal+para+a+educacao+do+Pais+diz+Haddad.html

[Barata Tenno]

No Japão existe o vestibular.

[Derfel]

De que forma?

[Barata Tenno]

De que forma?

Faculdades concorridas tem uma prova de admissão que seleciona os melhores.

[Derfel]

Sim, mas é parecida com o vestibular que temos aqui? Ou é algo avaliado durante o ensino médio? Isso é em todas as universidades ou somente nas concorridas?

[Cumpadi]

Nossa, se for para copiar "o que tem de melhor no mundo" pela metade como é o que parece que vai acontecer, o vestibular é bastante preferível. E além disso, a competência das empresas que estão ( e das que já foram também) responsáveis pelo ENEM é, no mínimo, questionável.

[Barata Tenno]

Bem similar ao daqui, com direito a cursinho e tudo mais.

[Derfel]

As próprias universidades poderiam se reunir e criar seu próprio sistema de avaliação.

[Hold the Door]

Sim, mas é parecida com o vestibular que temos aqui? Ou é algo avaliado durante o ensino médio? Isso é em todas as universidades ou somente nas concorridas?

Você nunca leu o manga Love Hina?

Tsc, tsc, esse pessoal desconhecedor da cultura otaku...

[Derfel]

[DDV]

Não existe sistema de admissão mais imparcial, objetivo e justo do que o vestibular (até o momento, desconheço).

É um sistema que elimina todos os vieses de cunho pessoal, político ou emocional na avaliação. Todos fazem uma prova igual, no mesmo dia, mesmo horário e nas mesmas condições. As provas são corrigidas de forma anônima (por máquinas ou por corretores humanos que não sabem de quem é a prova). ´

Além disso, qualquer pesssoa pode a qualquer momento estudar e tentar o vestibular. Não existe nada "permanente" no mesmo (Ex: uma avaliação dó desempenho acadêmico durante todo o ensino médio deixaria a pessoa com um "karma" para toda a vida, não podendo mais remediar uma má avaliação. na melhor das hipóteses, teria que refazer todo o ensino médio...).


Toda esse mimimi com o vestibular decorre de sua notória dificuldade (para determinados cursos, em universidades públicas). Ora, nenhum outro sistema irá tornar a admissão na universidade mais "fácil" ou menos penosa. Uma avaliação de todo o nível médio (por exemplo) irá exigir dos alunos a mesma carga de estudos (para obter o máximo de notas altas), além de alguma política (puxar saco de professores e diretores). Uma prova mais fácil (como o ENEN) não mudará em nada o quadro, pois a pessoa não compete com a prova, mas com outras pessoas.

Só existe um único jeito do vestibular deixar de ser "difícil" e sair do imaginário popular negativo: o número de vagas nas universidades ser multiplicado a ponto da concorrência ficar baixa. Fora disso, não há salvação. 

[Cumpadi]

Ainda encucado com "puxarem saco" de professores? Claro que o vestibular é imparcial, mas justo, aí eu já não sei. É óbvio que há certas características pessoais que são indesejáveis para alunos de universidades, simplesmente desumanizar um processo (no sentido literal) não o torna mais justo. O fato de estarem inseridos fatores mais pessoais no processo de avaliação de universidades de ponta não significa que o peso de provas não são considerados, mas sim que há mais formas de analisar o candidato e de encontrar características desejáveis no mesmo.

[uiliníli]

Acho que o ensino médio precisa de uma reforma curricular, é um absurdo a quantidade de temas que são cobrados no vestibular. Olhem o conteúdo programático do vestibular dessa tal de Urcamp, que eu achei: http://www.urcamp.tche.br/vestibular/conteudo.html

É um conteúdo bem típico e eu seria incapaz de colá-lo na íntegra neste post, pois tem mais de 30 000 caracteres e estoura o limite de tamanho de um tópico no Clube Cético - isso só uma lista de nomes de conteúdos que são cobrados na prova e algumas bibliografias sugeridas. É tão importante assim fazer adolescentes decorarem a diferença entre xilema e floema ou saber o que é uma oração subordinada substantiva objetiva indireta? Não é à tôa que os estudantes aprendem tão mal, uma grande parte dos conteúdos não tem absolutamente a mínima relevância a não ser que você planeje se especializar numa área muito específica de uma profissão muito específica.

[Geotecton]

Sim, mas é parecida com o vestibular que temos aqui? Ou é algo avaliado durante o ensino médio? Isso é em todas as universidades ou somente nas concorridas?

Você nunca leu o manga Love Hina?

Tsc, tsc, esse pessoal desconhecedor da cultura otaku...

 

[Geotecton]

[...]
Só existe um único jeito do vestibular deixar de ser "difícil" e sair do imaginário popular negativo: o número de vagas nas universidades ser multiplicado a ponto da concorrência ficar baixa. Fora disso, não há salvação. 

Se isto não for implementado, os "cursinhos" agradecerão penhoradamente.

E se for, onde e como serão abertos tantos postos de trabalho para esta legião de bacharéis?

[Südenbauer]

Acho que o ensino médio precisa de uma reforma curricular, é um absurdo a quantidade de temas que são cobrados no vestibular. Olhem o conteúdo programático do vestibular dessa tal de Urcamp, que eu achei: http://www.urcamp.tche.br/vestibular/conteudo.html

É um conteúdo bem típico e eu seria incapaz de colá-lo na íntegra neste post, pois tem mais de 30 000 caracteres e estoura o limite de tamanho de um tópico no Clube Cético - isso só uma lista de nomes de conteúdos que são cobrados na prova e algumas bibliografias sugeridas. É tão importante assim fazer adolescentes decorarem a diferença entre xilema e floema ou saber o que é uma oração subordinada substantiva objetiva indireta? Não é à tôa que os estudantes aprendem tão mal, uma grande parte dos conteúdos não tem absolutamente a mínima relevância a não ser que você planeje se especializar numa área muito específica de uma profissão muito específica.

Pois é. E os estudantes saem do Ensino Médio sem aprender o essencial, como funções, trigonometria ou a interpretar um texto.

[Diegojaf]

Sim, mas é parecida com o vestibular que temos aqui? Ou é algo avaliado durante o ensino médio? Isso é em todas as universidades ou somente nas concorridas?

Você nunca leu o manga Love Hina?

Tsc, tsc, esse pessoal desconhecedor da cultura otaku...

 

Love Hina é a história de um grupo de jovens que por diversas razões tem uma convivência (inicialmente) forçada em uma espécie de república de estudantes feminina que só conta com um homem. A história retrata bem a forma que a sociedade japonesa pressiona os jovens a atingirem certas expectativas e como eles são rejeitados quando não as atingem e esse medo leva eles a algumas situações bem extremas.

É muito divertido o mangá, mas não assisti ao anime.

[Darkside]

Acho que o ensino médio precisa de uma reforma curricular, é um absurdo a quantidade de temas que são cobrados no vestibular. Olhem o conteúdo programático do vestibular dessa tal de Urcamp, que eu achei: http://www.urcamp.tche.br/vestibular/conteudo.html

É um conteúdo bem típico e eu seria incapaz de colá-lo na íntegra neste post, pois tem mais de 30 000 caracteres e estoura o limite de tamanho de um tópico no Clube Cético - isso só uma lista de nomes de conteúdos que são cobrados na prova e algumas bibliografias sugeridas. É tão importante assim fazer adolescentes decorarem a diferença entre xilema e floema ou saber o que é uma oração subordinada substantiva objetiva indireta? Não é à tôa que os estudantes aprendem tão mal, uma grande parte dos conteúdos não tem absolutamente a mínima relevância a não ser que você planeje se especializar numa área muito específica de uma profissão muito específica.

Talvez, mas a posição do governo de querer se apropriar da educação e tornar ela em uma ferramenta para a criação de uma determinada sociedade idealizada por ele me parece algo muito pior.

[pablito]

Não existe sistema de admissão mais imparcial, objetivo e justo do que o vestibular (até o momento, desconheço).

É um sistema que elimina todos os vieses de cunho pessoal, político ou emocional na avaliação. Todos fazem uma prova igual, no mesmo dia, mesmo horário e nas mesmas condições. As provas são corrigidas de forma anônima (por máquinas ou por corretores humanos que não sabem de quem é a prova). ´

Além disso, qualquer pesssoa pode a qualquer momento estudar e tentar o vestibular. Não existe nada "permanente" no mesmo (Ex: uma avaliação dó desempenho acadêmico durante todo o ensino médio deixaria a pessoa com um "karma" para toda a vida, não podendo mais remediar uma má avaliação. na melhor das hipóteses, teria que refazer todo o ensino médio...).


Toda esse mimimi com o vestibular decorre de sua notória dificuldade (para determinados cursos, em universidades públicas). Ora, nenhum outro sistema irá tornar a admissão na universidade mais "fácil" ou menos penosa. Uma avaliação de todo o nível médio (por exemplo) irá exigir dos alunos a mesma carga de estudos (para obter o máximo de notas altas), além de alguma política (puxar saco de professores e diretores). Uma prova mais fácil (como o ENEN) não mudará em nada o quadro, pois a pessoa não compete com a prova, mas com outras pessoas.

Só existe um único jeito do vestibular deixar de ser "difícil" e sair do imaginário popular negativo: o número de vagas nas universidades ser multiplicado a ponto da concorrência ficar baixa. Fora disso, não há salvação. 

Do modo como entendo a discussão, o problema não é o grau de dificuldade do vestibular.

O que se critica é o fato de um teste único, isolado, ser utilizado para determinar a aptidão ou não para o ensino superior.

Daí o ministro, mais que criticar apenas o vestibular, defende a utilização do ENEM - um método de avaliação continuada, que ao invés de pontuar apenas um momento, tenta mensurar o desenvolvimento de um processo.

O ENEM deve ter seus problemas, mas a avaliação continuada é melhor que um retrato único.

E em Love Hina temos um exemplo de como esse método de avaliação única serve mais pra criar estresse.

[Cumpadi]

Como assim? Da última vez que eu vi o ENEM era uma prova única (além de mal feita). Aí sim que só haverá um retrato único, se o cara vacilar na prova a vaga fica para o outro ano, ao invés de vários vestibulares, com várias oportunidades e várias diferenças de estilo.

[Titoff]

Pode-se dizer que o vestibular acabou se distorcendo e não é mais - se algum dia foi- a melhor forma de avaliar um aluno.
Temos outros formatos melhores? Até acho que sim, mas não tornará mais "fácil" a entrada, só iria avaliar o aluno de uma forma diferente.

Isto tudo entra numa discussão do que é a escola; qual seu objetivo; que tipo de educação se tem lá; como o currículo é construído e por quem; que a função da escola não é simplesmente preparar o aluno para um vestibular, etc.

[Fabi]

Acho que o ensino médio precisa de uma reforma curricular, é um absurdo a quantidade de temas que são cobrados no vestibular. Olhem o conteúdo programático do vestibular dessa tal de Urcamp, que eu achei: http://www.urcamp.tche.br/vestibular/conteudo.html

Parece a lista de disciplinas de biomedicina...

Do modo como entendo a discussão, o problema não é o grau de dificuldade do vestibular.

O que se critica é o fato de um teste único, isolado, ser utilizado para determinar a aptidão ou não para o ensino superior.

Daí o ministro, mais que criticar apenas o vestibular, defende a utilização do ENEM - um método de avaliação continuada, que ao invés de pontuar apenas um momento, tenta mensurar o desenvolvimento de um processo.

O ENEM deve ter seus problemas, mas a avaliação continuada é melhor que um retrato único.

Mas é o que tem. E método de avaliação continuada não é igual ao que acontece nos EUA?

[DDV]

[...]
Só existe um único jeito do vestibular deixar de ser "difícil" e sair do imaginário popular negativo: o número de vagas nas universidades ser multiplicado a ponto da concorrência ficar baixa. Fora disso, não há salvação. 

(...)
E se for, onde e como serão abertos tantos postos de trabalho para esta legião de bacharéis?

O vestibular deixaria de ser o bicho-papão popular, e esse papel seria passado aos processos de seleção para empregos. Eventualmente os mesmos questionamentos e mimimis que fazem quanto ao vestibular hoje seriam feitos em relação à seleção para empregos (dizendo que é injusto, que estressa demais, etc), dando continuidade ao ciclo.

[Cumpadi]

Fabi,
Não, nos EUA há um método mais abrangente. Já expliquei em detalhes no tópico ENEM x vestibular. Avaliação continuada seria se eles avaliassem o aluno todos os anos, lá a avaliação ocorre uma vez só, contendo fatores de vários anos.

[Geotecton]

Sim, mas é parecida com o vestibular que temos aqui? Ou é algo avaliado durante o ensino médio? Isso é em todas as universidades ou somente nas concorridas?

Você nunca leu o manga Love Hina?

Tsc, tsc, esse pessoal desconhecedor da cultura otaku...

 

Love Hina é a história de um grupo de jovens que por diversas razões tem uma convivência (inicialmente) forçada em uma espécie de república de estudantes feminina que só conta com um homem. A história retrata bem a forma que a sociedade japonesa pressiona os jovens a atingirem certas expectativas e como eles são rejeitados quando não as atingem e esse medo leva eles a algumas situações bem extremas.

É muito divertido o mangá, mas não assisti ao anime.

Obrigado pela explicação.