Tópico: Vestibular é um 'grande mal' para a educação do País, diz ministro da Educação

[DDV]

O vestibular é de fato um gigantesco mal para a educação PÚBLICA do país: expõe o quão ridícula ela é.

[_Juca_]

Não existe sistema de admissão mais imparcial, objetivo e justo do que o vestibular (até o momento, desconheço).

É um sistema que elimina todos os vieses de cunho pessoal, político ou emocional na avaliação. Todos fazem uma prova igual, no mesmo dia, mesmo horário e nas mesmas condições. As provas são corrigidas de forma anônima (por máquinas ou por corretores humanos que não sabem de quem é a prova). ´

Além disso, qualquer pesssoa pode a qualquer momento estudar e tentar o vestibular. Não existe nada "permanente" no mesmo (Ex: uma avaliação dó desempenho acadêmico durante todo o ensino médio deixaria a pessoa com um "karma" para toda a vida, não podendo mais remediar uma má avaliação. na melhor das hipóteses, teria que refazer todo o ensino médio...).


Toda esse mimimi com o vestibular decorre de sua notória dificuldade (para determinados cursos, em universidades públicas). Ora, nenhum outro sistema irá tornar a admissão na universidade mais "fácil" ou menos penosa. Uma avaliação de todo o nível médio (por exemplo) irá exigir dos alunos a mesma carga de estudos (para obter o máximo de notas altas), além de alguma política (puxar saco de professores e diretores). Uma prova mais fácil (como o ENEN) não mudará em nada o quadro, pois a pessoa não compete com a prova, mas com outras pessoas.

Só existe um único jeito do vestibular deixar de ser "difícil" e sair do imaginário popular negativo: o número de vagas nas universidades ser multiplicado a ponto da concorrência ficar baixa. Fora disso, não há salvação. 

Sim, é o sistema mais imparcial, ajuda a eliminar a menor chance do pobre, o preto e o mulato entrar e perpetua a elite dentro da universidade pública, que maravilha é a imparcialidade do vestibular no Brasil.

[Geotecton]

Sim, é o sistema mais imparcial, ajuda a eliminar a menor chance do pobre, o preto e o mulato entrar e perpetua a elite dentro da universidade pública, que maravilha é a imparcialidade do vestibular no Brasil.

O vestibular é que impede, ou pelo menos dificulta, que os pobres e os afro-descendentes entrem nas universidades?

Então a responsabilidade não é a péssima qualidade de ensino da escola pública no ciclos básico e médio?

Que espantalho, hein _Juca_?

[_Juca_]

Sim, é o sistema mais imparcial, ajuda a eliminar a menor chance do pobre, o preto e o mulato entrar e perpetua a elite dentro da universidade pública, que maravilha é a imparcialidade do vestibular no Brasil.

O vestibular é que impede, ou pelo menos dificulta, que os pobres e os afro-descendentes entrem nas universidades?

Então a responsabilidade não é a péssima qualidade de ensino da escola pública no ciclos básico e médio?

Que espantalho, hein _Juca_?

Oh no, meu filho. Não nego que o sistema público educacional seja uma merda e o maior culpado das discrepâncias, mas o vestibular é uma parte dele. Se não tem vestibular para escola pública, porque deve haver para universidade pública, já que sabemos que aqueles que estão na escolas públicas tem uma qualidade de ensino pior? Isso é discriminação pública, do Estado, contra os pobres. Se quer algo imparcial, sorteie as vagas.

[Geotecton]

[...]
Se quer algo imparcial, sorteie as vagas.

Eu quero que a educação seja de qualidade para todos até o nível médio e que a seleção de admissão para as universidades públicas seja pelos alunos com melhores desempenhos ao longo de todo o ensino básico e médio.

[DDV]

Sim, é o sistema mais imparcial, ajuda a eliminar a menor chance do pobre, o preto e o mulato entrar e perpetua a elite dentro da universidade pública, que maravilha é a imparcialidade do vestibular no Brasil.

O vestibular é que impede, ou pelo menos dificulta, que os pobres e os afro-descendentes entrem nas universidades?

Então a responsabilidade não é a péssima qualidade de ensino da escola pública no ciclos básico e médio?

Que espantalho, hein _Juca_?

Oh no, meu filho. Não nego que o sistema público educacional seja uma merda e o maior culpado das discrepâncias, mas o vestibular é uma parte dele. Se não tem vestibular para escola pública, porque deve haver para universidade pública, já que sabemos que aqueles que estão na escolas públicas tem uma qualidade de ensino pior? Isso é discriminação pública, do Estado, contra os pobres. Se quer algo imparcial, sorteie as vagas.

As universidades públicas só são boas (nos provões) por causa do vestibular.

Explicando: o desempenho superior das universidade públicas se deve aos alunos que a compõe, e não à universidade em si.

Normalmente, as universidades particulares (principalmente as mais caras) costumam ter mais recursos materiais, professores mais dedicados em tempo integral e uma maior assistência aos alunos. As universidades públicas costumam ter menos recursos materiais, professores que fazem outras atividades, usando a universidade para complementar a renda, e os alunos precisam "correr atrás" de praticamente tudo.

Se pegássemos 2 universidades de ponta, uma particular e uma pública, e trocássemos seus alunos, a particular "de repente" passaria a ter desempenho muito superior nos provões.

Resumindo: o vestibular ultra-concorrido seleciona a nata da nata dos estudantes em termos de conhecimento, dedicação, disciplina e inteligência.

[DDV]

Se não tem vestibular para escola pública, porque deve haver para universidade pública, já que sabemos que aqueles que estão na escolas públicas tem uma qualidade de ensino pior?

Porque a escola pública é quem deve melhorar, e não a universidade piorar.

[_Juca_]

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Resumindo: o vestibular ultra-concorrido seleciona a nata das natas dos estudantes em termos de conhecimento, dedicação, disciplina e inteligência.

Ou seja, a nata da nata de beneficia do sistema, escola particular-vestibular-universidade pública, para continuar sendo a nata da nata, num sistema perverso de exclusão social e escolar. Não existe nada de certo nessa merda do sistema de vestibular e de ensino do Brasil, seja ele particular ou público.

No Japão o vestibular é justo. Pois lhe garanto que as oportunidades são milhares de vezes mais iguais.

[Geotecton]

[...]
No Japão o vestibular é justo. Pois lhe garanto que as oportunidades são milhares de vezes mais iguais.

Agora eu fiquei mais tranquilo.

[DDV]

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Resumindo: o vestibular ultra-concorrido seleciona a nata das natas dos estudantes em termos de conhecimento, dedicação, disciplina e inteligência.

Ou seja, a nata da nata de beneficia do sistema, escola particular-vestibular-universidade pública, para continuar sendo a nata da nata, num sistema perverso de exclusão social e escolar. Não existe nada de certo nessa merda do sistema de vestibular e de ensino do Brasil, seja ele particular ou público.

No Japão o vestibular é justo. Pois lhe garanto que as oportunidades são milhares de vezes mais iguais.

Repetindo: é a escola pública que deve melhorar, e não a universidade piorar.

É difícil entender isso?


O vestibular avalia conhecimento, e não dinheiro.

Se o processo de seleção fosse baseado na renda, você estaria certo.

[DDV]

Juca, você está atacando o alvo errado. Está transferindo toda a culpa e ônus do péssimo ensino público para o vestibular e para as pessoas que estudaram em escolas particulares.


 

[_Juca_]

Se o processo de seleção fosse baseado na renda, você estaria certo.

Bingo, e é justamente isso.

Me explica então porque então universidade pública, principalmente as melhores, está recheada quase que exclusivamente por pessoas de classes mais altas. Se isso não for um processo baseado na renda, no quanto a renda pode comprar de educação e ensino, eu não sei mais o que é. O vestibular é nefasto, humilhante, condicionante e discriminatório, é o retrato mais acabado da profunda desigualdade de renda do Brasil.

[_Juca_]

Juca, você está atacando o alvo errado. Está transferindo toda a culpa e ônus do péssimo ensino público para o vestibular e para as pessoas que estudaram em escolas particulares.


 

Não, DDV, não estou colocando a culpa nas pessoas, estou colocando a culpa no sistema, que essa pessoas acabam por se beneficiar e, por assim fazerem, acabam perpetuando esse sistema de castas escolares, se colocando contra qualquer mudança no sistema de ensino no Brasil.

[Geotecton]

Bingo, e é justamente isso.

Me explica então porque então universidade pública, principalmente as melhores, está recheada quase que exclusivamente por pessoas de classes mais altas. Se isso não for um processo baseado na renda, no quanto a renda pode comprar de educação e ensino, eu não sei mais o que é. O vestibular é nefasto, humilhante, condicionante e discriminatório, é o retrato mais acabado da profunda desigualdade de renda do Brasil.

O vestibular é um processo. Nada mais do que isto.

Se ele tem ou representa idiossincrasias negativas é porque o sistema educacional público brasileiro está em frangalhos.

Eliminá-lo não vai melhorar a qualidade de ensino no geral. Pelo contrário.

[_Juca_]

Bingo, e é justamente isso.

Me explica então porque então universidade pública, principalmente as melhores, está recheada quase que exclusivamente por pessoas de classes mais altas. Se isso não for um processo baseado na renda, no quanto a renda pode comprar de educação e ensino, eu não sei mais o que é. O vestibular é nefasto, humilhante, condicionante e discriminatório, é o retrato mais acabado da profunda desigualdade de renda do Brasil.

O vestibular é um processo. Nada mais do que isto.

Se ele tem ou representa idiossincrasias negativas é porque o sistema educacional público brasileiro está em frangalhos.

Eliminá-lo não vai melhorar a qualidade de ensino no geral. Pelo contrário.

Discordo, eliminá-lo seria um primeiro passo para melhorar a igualdade e a qualidade de ensino geral.

[DDV]

Se o processo de seleção fosse baseado na renda, você estaria certo.

Bingo, e é justamente isso.

Me explica então porque então universidade pública, principalmente as melhores, está recheada quase que exclusivamente por pessoas de classes mais altas.

Porque o ensino público é um lixo.

Se isso não for um processo baseado na renda, no quanto a renda pode comprar de educação e ensino, eu não sei mais o que é.

Educação custa dinheiro. Algumas pessoas têm condições de pagarem os imposto e ainda uma escola particular. Outras só conseguem pagar os impostos.  Como aqui no Brasil o dinheiro dos impostos só serve para encher o rabo de políticos, marajás e barnabés, as pessoas que não podem pagar além dos impostos ficam na mão.

O vestibular é nefasto, humilhante, condicionante e discriminatório, é o retrato mais acabado da profunda desigualdade de renda do Brasil.

Não é. Os impostos arrecadados são suficientes para termos escolas públicas de ótima qualidade. O vestibular na verdade é um retrato da completa falência da educação pública no Brasil.

A única humilhação existente é a do ensino público.

[Geotecton]

Bingo, e é justamente isso.

Me explica então porque então universidade pública, principalmente as melhores, está recheada quase que exclusivamente por pessoas de classes mais altas. Se isso não for um processo baseado na renda, no quanto a renda pode comprar de educação e ensino, eu não sei mais o que é. O vestibular é nefasto, humilhante, condicionante e discriminatório, é o retrato mais acabado da profunda desigualdade de renda do Brasil.

O vestibular é um processo. Nada mais do que isto.

Se ele tem ou representa idiossincrasias negativas é porque o sistema educacional público brasileiro está em frangalhos.

Eliminá-lo não vai melhorar a qualidade de ensino no geral. Pelo contrário.

Discordo, eliminá-lo seria um primeiro passo para melhorar a igualdade e a qualidade de ensino geral.

No que a eliminação dele faria melhorar o ensino geral a curto prazo?

E como voce faria a seleção para as universidades públicas?

[DDV]

Bingo, e é justamente isso.

Me explica então porque então universidade pública, principalmente as melhores, está recheada quase que exclusivamente por pessoas de classes mais altas. Se isso não for um processo baseado na renda, no quanto a renda pode comprar de educação e ensino, eu não sei mais o que é. O vestibular é nefasto, humilhante, condicionante e discriminatório, é o retrato mais acabado da profunda desigualdade de renda do Brasil.

O vestibular é um processo. Nada mais do que isto.

Se ele tem ou representa idiossincrasias negativas é porque o sistema educacional público brasileiro está em frangalhos.

Eliminá-lo não vai melhorar a qualidade de ensino no geral. Pelo contrário.

Discordo, eliminá-lo seria um primeiro passo para melhorar a igualdade e a qualidade de ensino geral.

Se a seleção pelo conhecimento acabasse, a falência do ensino público seria transmitido também às universidade públicas.

Se as universidades públicas deixarem de ter os melhores alunos, se tornarão também um lixo em não muito tempo.

[LaraAS]

        A maioria das escolas particulares só tiram 10% a mais no Enen.
        A média da nota das escolas públicas de São Paulo no Enen é de 45% e a das escolas particulares é 55%.
        E há  sim ,20% dos alunos das universidades públicas que fizeram o ensino básico público.

[DDV]

        A maioria das escolas particulares só tiram 10% a mais no Enen.
        A média da nota das escolas públicas de São Paulo no Enen é de 45% e a das escolas particulares é 55%.
        E há  sim ,20% dos alunos das universidades públicas que fizeram o ensino básico público.

10% é uma diferença gigantesca quando há muitas pessoas disputando poucas vagas.

Só 20% dos universitários vieram de escola pública?? E as cotas?

[LaraAS]

        Eu estou falando de alunos que entraram fora do sistema de cotas e como era na totalidade antes do sistema de cotas.

[_Juca_]

No que a eliminação dele faria melhorar o ensino geral a curto prazo?

E como voce faria a seleção para as universidades públicas?

A classe média se veria compelida a pressionar por mudanças no sistema público de ensino, já que o sistema particular deixaria de ter essa vantagem. ( Utopia, é mais fácil pressionar pelo status quo, por isso nenhum político tem coragem de mexer nesse vespeiro)

Existem muitas maneiras de se fazer seleção, por exemplo, análise curricular e sorteio  combinados poderiam gerar um efeito muito positivo dentro dessas universidades, tanto no que concerne a qualidade humana, quanto ao justiçamento social.

[Hold the Door]

No que a eliminação dele faria melhorar o ensino geral a curto prazo?

E como voce faria a seleção para as universidades públicas?

A classe média se veria compelida a pressionar por mudanças no sistema público de ensino, já que o sistema particular deixaria de ter essa vantagem. ( Utopia, é mais fácil pressionar pelo status quo, por isso nenhum político tem coragem de mexer nesse vespeiro)

Existem muitas maneiras de se fazer seleção, por exemplo, análise curricular e sorteio  combinados poderiam gerar um efeito muito positivo dentro dessas universidades, tanto no que concerne a qualidade humana, quanto ao justiçamento social.

Se a seleção fosse por análise curricular, por que exatamente a classe média se veria compelida a pressionar por mudanças no sistema público, já que seus filhos estudam em escolas particulares que tem currículo melhor que as escolas públicas, seus concorrentes diretos.

Se for por sorteio, por que examente alguém procuraria melhorar o sistema público, já que a entrada independeria da qualidade do ensino.

[DDV]

Juca, alguma objeção em relação à postagem #40?

[LaraAS]

No que a eliminação dele faria melhorar o ensino geral a curto prazo?

E como voce faria a seleção para as universidades públicas?

A classe média se veria compelida a pressionar por mudanças no sistema público de ensino, já que o sistema particular deixaria de ter essa vantagem. ( Utopia, é mais fácil pressionar pelo status quo, por isso nenhum político tem coragem de mexer nesse vespeiro)

Existem muitas maneiras de se fazer seleção, por exemplo, análise curricular e sorteio  combinados poderiam gerar um efeito muito positivo dentro dessas universidades, tanto no que concerne a qualidade humana, quanto ao justiçamento social.

       Essa história de se imaginar a classe média como o mal ,já encheu. É na classe média ,que surgem as idéias novas ,e as pessoas da classe média em média são muito menos conservadores que os podres.
       Veja o caso da comparação dos países da Europa Ocidental que têm uma grande quantidade de classe média com os países da América Latina que têm menos classe média e que tem muito mais conservadorismo.