Autor Tópico: Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH  (Lida 8910 vezes)

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Offline 3libras

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Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Online: 14 de Outubro de 2011, 15:09:13 »
achei bem legal o tópico e realmente concordei com o proponente:

Citação de: COmunidade DH do orkut
bule-voador: o chororô da "ateofobia"
Olha só até onde vai o cumulo da picaretagem "humanista". Agora, quem é contra uma ideologia você é obviamente um "---fóbico". Enfim, é o climax da vitimização. Adultos, agora, [re]descobriram que chorar e se fazer de vítima ganha cafuné e leitinho da mamãe.

Porque "ateofobia" é uma picaretagem?
Motivo óbvio. Ideologia é suscetível de critica e julgamento moral que por sua vez obviamente se extende a pessoa que tem essa ideologia. Salvo se queremos cair naquela indecência cínica religiosa que [supondo homossexualidade uma ideologia] diz que "amamos a pessoa homossexual, mas não seu comportamento-ideologia-expressão".

"homofobia" ou "heterofobia"(sim, isso existe e em alguns casos são praticados até pelos próprios heteros "humanistas") ou "negrofobia" ou "xenofobia" etc. Esses fazem sentido, pois é, no sentido social-jurídico e não necessariamente psicológico(que nessa área o conceito é bem mais restritivo), um medo, fúria, menosprezo, criticas, aos aspectos que uma pessoa não tem o arbítrio de ser diferente. Porém, quando se trata de ideologia, justamente por sermos sociais, ideologia e condutas ideológicas são apreciativas de valoração e julgamentos e imputações de idéias como críticas ou de persuasão. Um ateu ou cristão ou comunista ou nazista ou socialista são passivos de criticas e imputações de ideias como "eles são maus", ou "eles não prestam", e coisa do tipo. Isso porque ideologia pode ser mal ou boa, depende da discussão.

È óbvio que outra coisa completamente diferente é discriminação como as JÀ condenadas por lei(ao menos para religião que abrange o ateismo) como despedir alguém só porque é ateu ou budhista ou o governo deixar de dar a bolsa-alguma-coisa para alguém só porque é católico, ou seja, para questões publicas, ou será que se eu não quiser um crente na minha casa eu devo ser condenado agora?

Mas eu tenho todo direito de dizer que alguém que segue uma ideologia que eu acho imoral, por consequente, a pessoa não presta.

Então, senhores, "humanistas ateus" vamos parar de chororô e parar de banalizar quem realmente sofre de algum tipo "fobia" que recai sobre ele por ex. um atributo moral de "maldade" só porque ele existe da forma que existe. Há um abismo do que acontece com o ateismo. E sinceramente, eu sou ateu e nunca sofri "fobia" por ser ateu - até porque isso não existe. E olha que meu pai desde minha infância fala que ateus não prestam e que são vagabundos etc. E esses atributos que recaem sobre mim, por eu ser ateu isso não é fobia coisíssima nenhuma. Isso faz parte de qualquer discussão ideológica.

O mais picaretagem de tudo, é ateus virem com esse chororô todo, enquanto Richard Dawkins promove documentários falando coisas absurdas como "religião é o ópio do povo" entre outras pérolas que vemos por aí pelos ateus como "se não existisse religião, não existiria Hitler, nem genocídios, nem nada" - alguém aí lembra do marketing feito pela "ATEA"???. Se um cantor diz que é ateu e pessoas não comprar mais o cd dele, é do direito deles em boicotar cacete. Será então que veganos são "algumacoisa-fóbicos" porque boicotam açougues, e qualquer coisa que esteja ligado a exploração direta de animais? Será que existe "comedoresdecarnefobia" já que veganos imputam julgamento moral (no caso imoral) aos comedores de carne?. Será que existe "políticofóbicos" também?

Enfim, os "humanistas ateus" aprenderam o que não presta rapidinho. "Humanismo ateu" através de picaretagem! 

fonte: http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=74640713&tid=5658972480275120255&na=4

mais um texto do pensar não dói sobre o bule voador: http://arthur.bio.br/2011/08/21/religiao/a-seita-fundamentalista-do-bule-voador




e realmente tem uns quês de picaretagem no que os caras falam, na minha opinião.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #1 Online: 14 de Outubro de 2011, 15:15:28 »
O que é DH? Destemunhas de Heová? :hein:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline 3libras

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #2 Online: 14 de Outubro de 2011, 15:15:52 »
Direitos Humanos.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #3 Online: 14 de Outubro de 2011, 15:19:43 »
Direitos Humanos.
O que são Direitos Humanos? :P
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Salazar

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #4 Online: 14 de Outubro de 2011, 15:48:13 »
Nenhuma mentira foi dita.

Offline Gaúcho

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #5 Online: 14 de Outubro de 2011, 17:37:27 »
Resumindo: as pessoas têm o direito de serem ignorantes. Não precisava de todo esse texto para falar o óbvio.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline uiliníli

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #6 Online: 14 de Outubro de 2011, 19:29:30 »
Preconceito contra os ateus é algo que não se pode negar que existe. Preconceito é um juízo apressado que se faz sobre alguém ou algoma coisa sem conhecê-la, e o que são todos esses estereótipos que existem, se não preconceito? Mas eu acho que não é à tôa que ele fala em "fobia", e não em preconceito, então cabe discutir se fobia e preconceito são coisas diferentes e se merecem proteção diferente da lei, mas para não entrar demais em questões semânticas, o cara propõe que se deve diferenciar a intolerância contra pessoas por algo que não é escolha delas e pelo que é escolha. É interessante, mas não evita certas polêmicas, visto que a própria questão sobre se homossexualidade é uma escolha ou não não é consenso - eu posso me convencer de que é escolha e me conceder a licença para discriminá-los tanto quanto quiser por suas "opções imorais de vida degenerada".

Na verdade eu tenho as minhas dúvidas até mesmo sobre se o ateísmo é uma escolha: se você chega ao ateísmo através de uma conclusão, por exemplo, de que na falta de evidências é mais racional não acreditar, pois sem evidências você poderia acreditar em qualquer coisa e provavelmente estaria errado, você simplesmente não pode agir contra sua conclusão, isso seria loucura (ah, eu concluo que tal coisa é válida, mas vou acreditar no contrário mesmo assim!) então para mim esse texto é problemático.

Offline Luiz Otávio

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #7 Online: 14 de Outubro de 2011, 20:28:30 »
Sempre achei essa história de preconceito contra ateus uma frescura excessiva, tipo ficar choramingando porque o Datena falou merda sobre os ateus. Nunca me preocupei com isso, e ainda acho graça. Só vejo problema quando você, por exemplo, perde uma oportunidade ou até o emprego por ser ateu. E o que eu autor disse no texto sobre críticas é totalmente ridículo, dizer que alguém não presta não é crítica; isso para mim é juízo de valor, o que normalmente não é embasado.

Offline Feynman

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #8 Online: 14 de Outubro de 2011, 21:04:43 »
Sem desmerecer (muito) alguns pontos procedentes em relação ao referido "chororô", o segundo link apresentado mostra um texto com uma visão bem bobinha a respeito do chamado "orgulho hétero". Há alusão a um argumentando, supostamente do Bule Voador, que escreve o seguinte:

Citar
Félix,

eu sei que você tem uma tendência de apelar para o relativismo epistemológico, mas estamos num blog cético, e aqui acreditamos em argumento.

Então, se eu estou errado, eu estou errado e ponto final, fazendo você o certo. E se eu estou certo, então você está errado, e a vida segue. Não existe esse negócio de todas as opiniões serem igualmente justificadas.

Em seguida, o contra-argumentando argumenta:

Citar
Incrível: na mesma frase ele consegue desqualificar os argumentos do interlocutor atacando-o com um ad hominem e afirmar que acredita em argumentos. Na frase seguinte consegue reduzir um debate político complexo sobre o qual não há qualquer concordância quanto à validade das premissas a um maniqueísmo trivial do tipo “certo ou errado”. E com essa brilhante intervenção o sujeito acha que encerra a discussão…

Mas, anteriormente, este contra-argumentando, que é tomado, aqui, como porta-voz da razão, comete o mesmíssimo tergiversatório:

Citar
Depois aparece um heterossexual, propõe uma data (talvez vítima de heterofobia, não sei), e a galera faz até mesmo abaixos-assinados, e vem uma galera que se diz Humanista Secular e Laica, e acha-se no direito de determinar que os heterossexuais não devem ter o direito a uma data comemorativa equivalente ao Dia do Orgulho Gay, com isso adotando a mesma intolerância, tratando essas pessoas como piada e desrespeitando seus motivos.

O que me assusta é que acho que vocês esqueceram que quando a constituição (e a DUDH) dizem que os direitos são iguais para todos, eles são DE FATO iguais para todos, independente de qualquer condição a que eles pertençam. A igualdade de direitos, pela DUDH, é direito inalienável.

Ou seja, também resume a situação a uma definição de verbete frívola, que não releva a complexa história que há por trás de um "orgulho gay". Um dia do orgulho gay tem uma justificativa que denota uma repressão histórica a esta idiossincrasia, e que tenta equilibrar, justamente, os direitos que deveriam ser iguais mas não são. O orgulho gay luta para que um dia não precise mais lutar, quando não fará mais sentido "orgulho qualquer coisa", pois todos seremos igualmente tratados como pessoas que transcendem toda essa ladainha auto-afirmativa.

E, olha, se tem uma coisa que me irrita, é eu não ter a liberdade de sair em um certo domingo sem ter que me preocupar com a rota que irei pegar, porque tem uns dois mil "homens alegres"  parando o trânsito. Mas eu seria o primeiro a assinar seu direito de o fazê-lo, em função de uma justa clemência por igualdade. Minha irritação é infinitamente mais fácil de gerenciar do que as injustiças cometidas contra os homossexuais, e o preço que pago ao ter que planejar minha rota é pequeno demais em relação ao preço que estas pessoas pagaram anteriormente (e ainda pagam), por sua posição (as pessoas costumam falar em "opção sexual"... isto é bobagem - como se escolhêssemos isto). Assim, não se trata de um direito "igual", a de se fazer um dia do orgulho hétero. Não existe sentido em se ter orgulho por ser alguém que nunca sofreu uma repressão social por sua "posição orgulhosa". Mas já estou divagando bastante... a questão é que temos coisinhas fraquinhas de ambos os lados, e só perdi meu tempo aqui na esperança de que vejam isso, e não percam tanto tempo com fontes rasas.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Dbohr

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #9 Online: 17 de Outubro de 2011, 10:04:23 »
"Eu nunca sofri por ser ateu, portanto qualquer um que sofra por ser ateu é fresco. Q.E.D."

:hein:

Eu não tenho dados sociológicos para afirmar se a tal "ateufobia" existe ou não. Mas o autor do texto de abertura comete um dos maiores non-sequiturs que eu já vi. Basicamente ele pega sua opinião pessoal e estabelece como fato.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2011, 11:25:12 por Dbohr »

Offline Gaúcho

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #10 Online: 17 de Outubro de 2011, 11:23:11 »
Eu tambem nunca sofri, mas não é como se eu andasse com a palavra ateu escrita na testa. Pegando o resultado de algumas pesquisas em relação a discriminação, não tenho dúvidas em afirmar que seríamos o grupo mais discriminado, se ateismo fosse um fenótipo.
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Offline uiliníli

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Offline Codex

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #12 Online: 17 de Outubro de 2011, 19:23:20 »
Acho que já foi comentado bastante sobre o primeiro texto e estou com pouco tempo pra comentar aqui, então falarei brevemente do segundo texto.

Os gays não estão ganhando direitos a mais, eles estão começando (ainda devagar) a ter seus direitos assegurados por lei, até outro dia, casamento entre pessoas do mesmo sexo  (ou união homoafetiva) nem era permitido. O orgulho gay, é apenas uma forma simbólica de pedir que estes direitos continuem sendo assegurados, que as pessoas possam viver como bem entenderem com sua sexualidade, sem se preocupar em levar lâmpadas na cara ou ataques de quem quer que seja. Direitos iguais é tudo muito bonitinho, no papel, mas a realidade é outra, e essa foi uma forma que essas pessoas encontraram de revindicar isso, igualdade de direitos, não vejo nada de errado nisso.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2011, 20:13:27 por Codex »
Codex, prazer.

Offline Gaúcho

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #13 Online: 17 de Outubro de 2011, 19:50:34 »
Esse casamento que vocês falam é só no civil, né?
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Offline Derfel

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #14 Online: 17 de Outubro de 2011, 19:56:00 »
E algum outro tem valor legal?

Offline Gaúcho

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #15 Online: 17 de Outubro de 2011, 20:06:51 »
Bom ponto. :P

É que eu realmente não acompanho nada sobre essa "luta" pelos direitos homossexuais. Vai que eles estivessem lutando para poderem se casar na igreja, de vestido branco e tudo mais. :lol:
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Offline Geotecton

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #16 Online: 17 de Outubro de 2011, 21:16:32 »
E algum outro tem valor legal?

Desde 11 de janeiro de 2003, com o advento do novo Código Civil, a resposta é "não".

Mas antes dele, a resposta seria "sim". O casamento religioso tinha respaldo em jurisprudência, embora fosse matéria contraditória.
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Offline uiliníli

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #17 Online: 18 de Outubro de 2011, 11:10:36 »
Mas já existe casamento gay em algumas igrejas evangélicas: http://noticias.gospelmais.com.br/igreja-evangelica-permite-casamento-gay.html

Offline Feliperj

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #18 Online: 18 de Outubro de 2011, 12:02:44 »
Sinceramente,

Estamos vivendo na era dos exageros, beirando a frescura...tudo agora é fobia, preconceito, bulling,etc...etc....Vamos resolver então: vamos deixar de viver em grupos, em sociedade.

Abs
Felipe

Offline uiliníli

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #19 Online: 18 de Outubro de 2011, 12:12:18 »
Ou deixar de ser babacas uns com os outros.

Offline Dbohr

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #20 Online: 18 de Outubro de 2011, 12:14:34 »
Seria ótimo não ter que viver em sociedade. Como esse é um mal necessário, eu me contento em viver numa sociedade em que pessoas não sejam agredidas no meio da rua por ter ou aparentar ter uma orientação sexual diferente da minha :)

Offline Feliperj

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #21 Online: 18 de Outubro de 2011, 12:25:55 »
Por serem heteros ?  :histeria:

Offline Dbohr

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #22 Online: 18 de Outubro de 2011, 12:31:01 »
Ainda que fosse o caso? Sim. Sim, é exatamente isso.

Offline Feliperj

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #23 Online: 18 de Outubro de 2011, 12:32:14 »
Foi só uma brincadeira  :hihi:

Offline Dbohr

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Re:Preconceito contra ateus em discussão na Comunidade dos DH
« Resposta #24 Online: 18 de Outubro de 2011, 12:43:34 »
E eu respondi a sério, porque não acho que seja um tema que mereça menos do que um tratamento assim :lol:


 

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