Autor Tópico: Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?  (Lida 6544 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Tópico para todos darem o braço a torcer voluntariamente.

Exemplos, "os esquerdistas estão certos quando dizem que deve haver mais investimento público em educação [...expandir o quanto acha interessante...]", "os direitistas/conservadores estão certos quando apontam o problema da falta de educação no sentido moral, de decência, hoje em dia é tudo uma pouca-vergonha [...]".


Offline PauloH

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #1 Online: 03 de Dezembro de 2011, 16:06:05 »
Direita e esquerda é apenas um nome dado por revolucionários.
 O que existe é a ideologia de controle de mercado e a de livre mercado.
 A de controle do mercado como o nome já diz, o governo controla tudo, monopolizando os mercados, dessa forma todos trabalham para o governo. O que chamam de esquerda-socialista. Teoricamente esse controle era para distribuir riquezas, mas como ele não incentiva o desenvolvimento através da concorrência, acaba ficando estagnado, como um exemplo real CUBA, onde ainda estão com carros dos anos 60. Então todos ficam iguais realmente, todos na merd@.

 Também temos um socialismo disfarçado de capitalismo no qual o Brasil se inclui, através de impostos elevados a fim de manter serviços estatais e assistencialismo, o destino desses países é crises, ele também limita o mercado, impedindo que o mesmo cresça, pois ''espanta empresas com seus autos impostos, limita o poder de compra do povo. O Brasileiro paga 70% de impostos sobre carros, 80% sobre artigos considerados ''não importantes'' como jogos, limitando toda uma industria em potencial.
  Todos esses impostos para manter serviços ineficientes, tais como a educação, onde o governo paga 400 R$ por aluno, sendo que uma escola privada do lado oferece uma educação com qualidade infinitamente superior por metade do preço, 200$. Eu pago 75 R$ na minha, e tem ar condicionado, cadeiras estofadas, professores calmos, alunos que respeitam, minhas notas são todas acima de 8, não da pra comparar com as escolas publicas, e os gastos SÃO MUITO MENORES..
 
Temos também a saúde e estradas.

Em um mundo de ruas privadas, as ruas estariam competindo por moradores, por comerciantes, por carros, etc. Haveria um forte incentivo para que elas se tornassem seguras, limpas e eficientes. Não veríamos mais o caos urbano que temos hoje. É claro que precisaria haver cooperação entre as diferentes ruas, mas isto é da própria natureza do empreendimento, assim como também é da natureza das companhias telefônicas a cooperação (um celular da Claro precisa se comunicar com o da TIM e vice versa).


Agora vamos pra realidade e sair um pouco da teoria.


Um problema constante nas estradas hoje são os buracos. Tendo em mente que os políticos podem superfaturar as obras públicas, não é difícil reconhecer que eles têm um forte incentivo para utilizar sempre o material da pior qualidade possível no asfaltamento das estradas. Além disso, eles podem sempre jogar a culpa no próximo político. Um dono de uma estrada não iria querer que a sua estrada fosse se esburacando com o tempo e precisasse de manutenção o tempo inteiro.

O que ocorre aqui é o inverso de um sistema privado, que preza pela qualidade, e não somente entregar um serviço (pra dizer: eu fiz o dever de casa).

 A direita é o oposto desse sistema Brasileiro e do de CUBA, um mercado livre onde todos vendem e compram sem controle do governo, gerando concorrência, que consequentemente gera melhores preços e qualidade, em um país de ''direita'' verdadeira, os impostos são baixos, existem poucos serviços estatais ou nenhum.

 A maioria do povo em países que tiveram economias de direita é de classe média, e ricos, só que os sedentos por igualitarismo não conseguem ver a qualidade de vida de todos mesmo com diferenças de classes.

 Para encerrar fica a pergunta, me apontem a ''GRANDE'' diferença entre o padrão de vida entre a classe média e um rico. Faça essa pergunta para qualquer socialista e veja ele se auto-humilhar.

Desculpem o murro de palavras, é tanta ''cagada'' q esses socialistas fazem no mundo q esse texto não aponta 5% dos problemas. É um resumo superficial.

Não tenho nada a torcer para esse sistema assassino, chamado socialismo ou esquerda. O que eu tenho vontade é dar um tiro nas fuças desses maconheiros.

 A direta é Superior na economia e na moral, em todos os sentidos. Pena q não existe uma Direita verdadeira no mundo atual. Talvez nunca tenha existido :(.

 Atualmente a esquerda econômica radical está fadada a sumir, mas ainda está vive a esquerda cultural, querendo destruir os valores ocidentais. Começando na base que é a família e indo até a religião. Usando doutrinações em escolas,  televisão, filmes. Parece até teoria da conspiração, mas é a verdade nua e crua.
 Você vê o nível de controle nas faculdades, que era pra ser a elite intelectual do Brasil, porem fazem protestos por maconha.
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2011, 17:17:46 por PauloH »

Offline genjikhan

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #2 Online: 03 de Dezembro de 2011, 17:17:01 »
Direita e esquerda é apenas um nome dado por revolucionários.
[...]

Gostaria de te perguntar quais seriam essas evidências ou indicios de uma "esquerda cultural",querendo destruir os valores ocidentais?
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2011, 02:58:47 por Geotecton »
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

"Os males de que padece o ser humano vêm em seu maior número,vêm dele mesmo" - Plínio

"Quem conhece a sua ignorância revela a mais profunda sapiência. Quem ignora a sua ignorância vive na mais profunda ilusão" - Lao Tsé

Offline PauloH

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #3 Online: 03 de Dezembro de 2011, 17:21:41 »
Direita e esquerda é apenas um nome dado por revolucionários.
[...]
Gostaria de te perguntar quais seriam essas evidências ou indicios de uma "esquerda cultural",querendo destruir os valores ocidentais?

O que não falta é professores marxistas nas escolas, falando mal do capitalismo malvado, ou que religião é coisa de acéfalo.  Com certeza vc já teve um professor assim.
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2011, 02:59:22 por Geotecton »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #4 Online: 03 de Dezembro de 2011, 18:38:52 »
Não é necessário citar a mensagem inteira perguntar ou responder coisas tão breves/gerais, ainda mais se seguida da mensagem à qual nos dirigimos. Se não for seguida, é melhor ou citar um trecho mais específico (omitir trechos da mensagem citada), ou chamar a atenção do usuário pelo nome, "Fulano, [pula uma linha ou duas] poderia dizer porque pensa assim e assado?"

A citação integral é mais o caso de quando a mensagem for curta, ou quando se tiver vários comentários a serem inseridos entre "fatias" da mensagem original.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #5 Online: 03 de Dezembro de 2011, 18:53:57 »
Direita e esquerda é apenas um nome dado por revolucionários.
 O que existe é a ideologia de controle de mercado e a de livre mercado.

Associados também estão o progressivismo e o conservadorismo culturais, embora as duas coisas não andem sempre juntas (os esquerdistas/estatistas brasileiros são comumente conservadores, e há os libertários, defensores de livre-mercado mais tendendo a ser bastante avessos ao conservadorismo, até porque em política ele comumente é apenas uma outra forma de intervenção do estado)



Citar
Para encerrar fica a pergunta, me apontem a ''GRANDE'' diferença entre o padrão de vida entre a classe média e um rico. Faça essa pergunta para qualquer socialista e veja ele se auto-humilhar.

Não sou "socialista", mas acho que deve ser possível apontar várias, dependendo do grau de riqueza em questão. Uma delas, assumindo a hipótese implícita de iinexistir uma grande diferença nos padrões de vida, seria que o rico simplesmente gasta N vezes mais para ter o que no fim das contas é o mesmo padrão de vida. E isso pode ser usado como argumento forte a favor da justiça distributiva. (Favor abordar o assunto no tópico do link, se houver vontade de comentar)


Citar
[...]
 A direta é Superior na economia e na moral, em todos os sentidos. Pena q não existe uma Direita verdadeira no mundo atual. Talvez nunca tenha existido :(.
 [...]

Bem, a sua resposta então fugiu completamente ao tópico. Em vez de apenas afirmar "o meu lado está certo em tudo", o que eu achava interessante seria ver onde as diferentes pessoas acreditam que o outro lado não erra tanto, ou poderia ter razão, ou até acerta.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #6 Online: 03 de Dezembro de 2011, 20:17:07 »
(...)

"...Desculpem o murro de palavras, é tanta ''cagada'' q esses socialistas fazem no mundo q esse texto não aponta 5% dos problemas. É um resumo superficial.

Não tenho nada a torcer para esse sistema assassino, chamado socialismo ou esquerda. O que eu tenho vontade é dar um tiro nas fuças desses maconheiros.

 A direta é Superior na economia e na moral, em todos os sentidos. Pena q não existe uma Direita verdadeira no mundo atual. Talvez nunca tenha existido :(.

 Atualmente a esquerda econômica radical está fadada a sumir, mas ainda está vive a esquerda cultural, querendo destruir os valores ocidentais. Começando na base que é a família e indo até a religião. Usando doutrinações em escolas,  televisão, filmes. Parece até teoria da conspiração, mas é a verdade nua e crua.
 Você vê o nível de controle nas faculdades, que era pra ser a elite intelectual do Brasil, porem fazem protestos por maconha."

Bem vindo ao clube. :)

Offline TMAG

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #7 Online: 03 de Dezembro de 2011, 20:24:26 »

Cuidado PauloH, os esquerdistas malvados vão puxar sua perna de noite.
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline TMAG

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #8 Online: 03 de Dezembro de 2011, 20:40:44 »
O que me impressiona em algumas correntes da ''direita'', como a representada por esse PauloH é a sua incrível capacidade de ser auto-contraditória, defendendo a ausência de intervenção estatal na economia em nome da liberdade, ao mesmo tempo que apóiam a regulação estatal na esfera moral e comportamental (proibição de drogas, restrições a imigração nos EUA e Europa, casamento gay, etc...) em nome da ''tradição'' ou da ''cultura ocidental''. Curioso que no segundo caso eles ignoram completamente o mesmo ideal de liberdade que dizem defender em relação a economia. O ''conservadorismo-liberal'' não passa de uma quimera de diferentes ideologias que não se coadunam.

Buckaroo,

já que foi você que abriu o tópico seria bom que desse a definição do que considera esquerda ou direita, para tornar o debate menos confuso, pois como sabemos o espectro político não é visto da mesma forma por todas as pessoas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #9 Online: 03 de Dezembro de 2011, 20:49:04 »
Putz, precisa? É um saco esse tipo de coisa.

Acho que é meio desnecessário, vai do rótulo que cada um tiver. Se a pessoa se considera direitista, coisas que os esquerdistas (ou quem ele tiver como tal) dizem que não acha tão idiotas/quase certas/quiçá mais certas do que a posição da maioria dos direitistas nesse quesito, e vice-versa.

Pode ser que aconteça de um petista apontar algo que não acha tão idiota em algum candidato do PSDB e rotular isso de "direitista", o que seria escandaloso e até revoltante a alguns "direitistas de verdade", mas tanto faz, a idéia é justamente essa, exporem o que acham que pode existir de bom no "lado oposto", qualquer que julguem ser. Seja em políticas/idéias ou intenções/espírito.

Offline Cumpadi

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #10 Online: 03 de Dezembro de 2011, 21:33:42 »
PauloH,

Mas religião é coisa de "acéfalos" (claro que isso é uma hipérbole "dupla") sim. Quando eu li este tópico pensei que não ia ter nada de bom para falar da esquerda, mas ao menos na teoria a esquerda não gosta de religião.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Luiz F.

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #11 Online: 03 de Dezembro de 2011, 22:09:23 »
Ideologia é uma b#$!@...
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Moro

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #12 Online: 03 de Dezembro de 2011, 22:27:53 »
a definição do termo direita e esquerda já foi alvo de grande debate aqui.

O único consenso que pude perceber foi que direita considera a desigualdade inevitável e a esquerda a considera uma anomalia que pode ser debelada.

Outro ponto é que os esquerdistas acreditam em uma mecanica social utópica versus que os de direita têm uma visão de uma mecânica social gradual.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Titoff

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #13 Online: 04 de Dezembro de 2011, 10:58:52 »
Não tenho nada a torcer para esse sistema assassino, chamado socialismo ou esquerda. O que eu tenho vontade é dar um tiro nas fuças desses maconheiros.

Mais um auto-proclamado "cidadão de bem" que pensa que nem bandido. :ok:

Offline Gaúcho

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"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #15 Online: 04 de Dezembro de 2011, 17:18:18 »
Parece mesmo que não tem ninguém que não seja fanático extremista a ponto de apenas poder apontar alguma coisinha sequer que ache válida ou mesmo empatada no campo da oposição. :-/

Offline Gaúcho

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #16 Online: 04 de Dezembro de 2011, 19:06:26 »
26ª Lei de Ideologias

Minha ideologia é sempre superior, e qualquer outra ideologia que se oponha diretamente a minha, é feia e boba.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline DDV

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #17 Online: 04 de Dezembro de 2011, 19:33:02 »
Eu não respondi porque a pergunta do tópico foi direcionada aos direitistas e esquerdistas apenas.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #18 Online: 04 de Dezembro de 2011, 19:47:44 »
Foi mal pelo RACISMO.

Acho que para centristas talvez a pergunta devesse ser quais seriam os melhores argumentos mais extremos de qualquer dos lados. Onde "mais extremo" seria não necessariamente algo como argumentos para comunismo global e anarco-capitalismo mad-maxiano, mas mais provavelmente apenas o mais distante do centro do que costuma considerar razoável.

Offline Geotecton

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #19 Online: 04 de Dezembro de 2011, 19:54:10 »
Foto USGS

Offline TMAG

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #20 Online: 04 de Dezembro de 2011, 20:18:55 »
Um assunto no qual eu concordo com alguns esquerdistas* é que a tradição e cultura não são garantia de legitimidade para comportamentos sociais, condutas morais e atos políticos. Cultura e tradição são construtos históricos que surgiram para dar coesão a diferentes sociedades ao longo do tempo, e portanto não estão imunes a mudanças, a única diferença que tenho em relação a eles nesse assunto é que não costumo ser progressista ao extremo, acho que certos costumes tradicionais ainda possuem justificação na modernidade, e podem muito bem se adequar ao presente tempo. Agora, usar a tradição ou a defesa da ''cultura ocidental'' para justificar determinado comportamento social/moral/político é inaceitável.


*Me defino como liberal, acho que o estado deve intervir o mínimo possível na vida dos cidadãos. Curiosamente tendo a considerar o liberalismo como sendo uma corrente ideológica de esquerda (lembrando que tanto o marxismo quanto o liberalismo são filhos do Iluminismo e da revolução francesa), mas como no Brasil esquerda é sinônimo de marxismo e outras ideologias estatistas anti-propriedade, me defino como direitista mesmo. Vendo dessa forma, para mim o direitista é quem tem como principal objetivo político a liberdade do indivíduo e esquerdista é quem como maior objetivo político a igualdade.

« Última modificação: 04 de Dezembro de 2011, 20:28:42 por TMAG »
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline Sergiomgbr

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #21 Online: 04 de Dezembro de 2011, 20:36:46 »
Os argumentos só são bons se resultarem em boas práticas, portanto é irrelevante se são desse ou daquele lado. Nem se que pode se dizer que existe um lado que tem acertado mais que o outro, pois o que se evidencia sempre é a vaidade de quem os pratica. Sempre fica em segundo plano a magnanimidade do resultado. Duvido mesmo que haja alguém com dicernimento e honestidade que se diga à esquerda ou à direita sem dize-lo jocosamente.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Rocky Joe

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #22 Online: 04 de Dezembro de 2011, 22:44:09 »
Citar
Me defino como liberal, acho que o estado deve intervir o mínimo possível na vida dos cidadãos. Curiosamente tendo a considerar o liberalismo como sendo uma corrente ideológica de esquerda (lembrando que tanto o marxismo quanto o liberalismo são filhos do Iluminismo e da revolução francesa), mas como no Brasil esquerda é sinônimo de marxismo e outras ideologias estatistas anti-propriedade, me defino como direitista mesmo. Vendo dessa forma, para mim o direitista é quem tem como principal objetivo político a liberdade do indivíduo e esquerdista é quem como maior objetivo político a igualdade.

Não acho que esta é uma boa definição de esquerda-direita, já que a esquerda americana, por exemplo, valoriza a liberdade mais do que a igualdade, o que deve ser mais próximo de sua opinião.

Como não tenho uma boa definição, deixo de comentar.

Offline TMAG

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #23 Online: 04 de Dezembro de 2011, 23:12:06 »
Eu me referia mais ao cenário político brasileiro, geralmente aqui qualquer um que não seja no mínimo social-democrata é taxado de direitista, já nos EUA a polarização é diferente, a esquerda americana costuma ser liberal em costumes e estatista em economia, enquanto a direita americana tende a ser tradicionalista em costumes e liberal em economia.
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Offline Irracionalista

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Re:Esquerdistas e direitistas: quais são os melhores argumentos "do outro lado"?
« Resposta #24 Online: 05 de Dezembro de 2011, 20:47:08 »
Citar
Eu me referia mais ao cenário político brasileiro, geralmente aqui qualquer um que não seja no mínimo social-democrata é taxado de direitista,

Um pouco mais, já que até mesmo os Sociais-Democratas são taxados de direitistas (vide PSDB).

Contudo, como alguém que se vê como "libertário" ou "minarquista" ou "ultraliberal" (mais à Hayek do que à Mises, longe de Rothbard e Hoppe), o que eu cedo a outros grupos políticos:

- Esquerda em Geral

A desigualdade econômica, embora não seja o maior problema econômico, é algo que vale a pena ser combatida em alguns casos, especialmente quanto envolve grupos de pessoas em condições miseráveis e cuja infiltração de mecanismos de livre-mercado é improvável (como o Sertão Nordestino) e a caridade dificilmente chegaria por lá.

- Conservadores (algo que vale a pena ser comentado: Conservador não é sinônimo de Reacionário)

Na maioria dos casos, revoluções armadas são de fato uma droga - mesmo que sejam lideradas e tenham como ideais aqueles que eu aprovaria. Além disso, Tradições, embora não plenamente justificadas racionalmente, eticamente ou de qualquer outra forma, tem um efeito prático imenso, são difíceis de serem alteradas a curto e médio prazo, de forma que parece-me mais produtivo utillizá-las (vulgo: aproveitar brechas nelas) para introduzir mudanças desejadas (vulgo: Mudanças efetivas só ocorrem a longo prazo).

- Anarquistas

O estado de fato é um mal, que idealmente deveria ser eliminado. Mesmo que eu concorde com essa afirmação e boa parte da oposição anárquica ao Estado (ou seja, eu cedo esse ponto), não consigo ver como isso ocorreria na prática e como não cairia em uma "Sociedade de Honra".

- Fascistas

Bom, eles costumam a ter bom gosto estético e se apegam a padrões clássicos de beleza. Ao menos em alguma coisa eles acertam.
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 22:11:38 por Irracionalista »
"Make Money, Not War."

 

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