Autor Tópico: Qual o futuro da Europa?  (Lida 4077 vezes)

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Offline TMAG

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Qual o futuro da Europa?
« Online: 11 de Dezembro de 2011, 16:06:00 »
Ultimamente devido a crise europeia tenho ouvido muitos rumores sobre uma desagregação da zona do euro, muitos países estariam insatisfeitos com a união poliítico-econômica entre as nações europeias e estariam intencionando sair da zona do euro e quiçá da própria organização política europeia. Dito isso, deixo alguns pontos para debate:

1- Será possível que a UE chegue a um fim? Se sim, seria no âmbito político, econômico ou em ambos?

2- Caso a UE chegue a um fim, as nações europeias menos desenvolvidas conseguirão competir em estado de igualdade com países extra-europeus a longo prazo? Ou essas nações se tornarão apenas um peso morto no cenário econômico internacional?

3- Se realmente a UE chegar ao fim, os países europeus mais desenvolvidos manterão sua atual influência política no decorrer do século XXI? Ou será que a era do velho continente se findou e a única coisa que os pequenos países da Europa poderão fazer é assistirem como coadjuvantes o jogo das grandes potências emergentes?

4- Depois de séculos sendo o guia para o desenvolvimento político, econômico e cultural da humanidade, qual será o papel da Europa no século XXI?

5- Existe alguma chance de um futuro ''glorioso'' para os europeus se novamente se fragmentarem?

6- Devido ao fato de os países europeus terem culturas muito díspares, realmente existe/já existiu qualquer chance de um empreendimento como a UE vingar no longo prazo?

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Offline Geotecton

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #1 Online: 11 de Dezembro de 2011, 16:30:14 »
Ultimamente devido a crise europeia tenho ouvido muitos rumores sobre uma desagregação da zona do euro, muitos países estariam insatisfeitos com a união poliítico-econômica entre as nações europeias e estariam intencionando sair da zona do euro e quiçá da própria organização política europeia. Dito isso, deixo alguns pontos para debate:

1- Será possível que a UE chegue a um fim? Se sim, seria no âmbito político, econômico ou em ambos?

É possível que a UE se extingua politicamente por causa de uma debacle econômica de grandes proporções, em especial se os povos de algum dos países capitâneas perceberem que eles estão  "se ferrando" para sustentar a irresponsabilidade de governos de outros países, como Espanha, Grécia, Irlanda e Portugal.


2- Caso a UE chegue a um fim, as nações europeias menos desenvolvidas conseguirão competir em estado de igualdade com países extra-europeus a longo prazo? Ou essas nações se tornarão apenas um peso morto no cenário econômico internacional?

No meu entender, os países menos importantes tenderão ao obscurantismo econômico no pior cenário, talvez com o recrudescimento de ações nacionalistas neles. No melhor cenário, eles se acomodariam em algum nicho econômico, tendo o turismo como a principal fonte de receita.


3- Se realmente a UE chegar ao fim, os países europeus mais desenvolvidos manterão sua atual influência política no decorrer do século XXI?

Uma Europa sem a UE é mais fraca sem dúvida alguma, embora a Alemanha, o Reino Unido, a França e a Itália possam manter os seus status de potências continentais.


Ou será que a era do velho continente se findou e a única coisa que os pequenos países da Europa poderão fazer é assistirem como coadjuvantes o jogo das grandes potências emergentes?

Das potências emergentes, as únicas que tem reais capacidades de influir nas decisões nos próximos 10 ou 20 anos, é a China e, em menor grau, a Rússia. Mas se forem mantidas as atuas tendências, os países supra, acrescidos da Índia e do Brasil irão suplantar economicamente as potências continentais européias em larga escala, embora as desigualdades internas dos BRICs possam ameaçar o equilíbrio social.


4- Depois de séculos sendo o guia para o desenvolvimento político, econômico e cultural da humanidade, qual será o papel da Europa no século XXI?

Bem, o papel de  "líder incoteste" nos quesitos supra já deixou de existir desde o final da Segunda Guerra Mundial, com a ascensão do EUA à condição de Superpotência. No meu entender, o que sobra para a Europa é a "vivência do passado" rumo à decadência total.


5- Existe alguma chance de um futuro ''glorioso'' para os europeus se novamente se fragmentarem?

Não. Embora possam existir as exceções aos países que ainda mantem a condição de potência continental.


6- Devido ao fato de os países europeus terem culturas muito díspares, realmente existe/já existiu qualquer chance de um empreendimento como a UE vingar no longo prazo?

Eu nunca considerei como factível o sucesso irrestrito da UE, ainda mais quando foram mantidas as condições de estados nacionais e suas respectivas identidades. Ainda assim, fiquei surpreso com o grau de sucesso obtido na integração dos países membros.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #2 Online: 11 de Dezembro de 2011, 16:58:11 »
4- Depois de séculos sendo o guia para o desenvolvimento político, econômico e cultural da humanidade, qual será o papel da Europa no século XXI?

Bem, o papel de  "líder incoteste" nos quesitos supra já deixou de existir desde o final da Segunda Guerra Mundial, com a ascensão do EUA à condição de Superpotência. No meu entender, o que sobra para a Europa é a "vivência do passado" rumo à decadência total.

Salve-se quem puder! O que você prevê? Sacrifícios humanos, cães e gatos vivendo juntos... histeria em massa?

Offline genjikhan

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #3 Online: 11 de Dezembro de 2011, 17:08:24 »
Vejo a UE como um conjunto de experiências que os vários países daquele continente fizeram para testar conceitos,como a virtual eliminação de fronteiras entre os países e a adoção de uma única moeda entre os países do bloco . No futuro,é possivel que outros conjuntos de países,como o Mercosul e a NAFTA,só para citar alguns,tentarão melhorar as ideias que a experiência da UE queria implementar . No caso da Europa,vejo que a longo prazo,os países do leste poderão se unir para resolver os problemas que eles têm em comum e romper-se com os países da Europa Ocidental . No Pior dos casos,é possível que haja uma segunda onda de governos autoritários varrendo a Europa,como uma possivel solução para controlar a enorme divida que esses países vêm tendo . Se esses governos da Europa se inspirarão no Governo Chinês ou não,isso é algo que apenas o futuro dirá .
« Última modificação: 11 de Dezembro de 2011, 17:10:39 por genjikhan »
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Offline uiliníli

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #4 Online: 11 de Dezembro de 2011, 17:15:35 »
Acho que mesmo que a UE não sobreviva, seu núcleo duro tenderia a se reorganizar, talvez numa organização menos ambiciosa. França, Alemanha e Reino Unido poderiam continuar coesos politicamente para manter parte da influência de que gozam hoje através do bloco.

Mas a Europa ainda tem outros problemas sérios mesmo sem a crise na zona do Euro, como o envelhecimento da população e a dificuldade para lidar com a imigração, que se por um lado é a solução para o primeiro problema, por outro representa um risco de descaracterizar os valores democráticos defendidos pelo continente.

No futuro,é possivel que outros conjuntos de países,como o Mercosul e a NAFTA,só para citar alguns,tentarão melhorar as ideias que a experiência da UE queria implementar .

O que é mer-co-sul? :confuso:

Offline genjikhan

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #5 Online: 11 de Dezembro de 2011, 17:57:08 »
Acho que mesmo que a UE não sobreviva, seu núcleo duro tenderia a se reorganizar, talvez numa organização menos ambiciosa. França, Alemanha e Reino Unido poderiam continuar coesos politicamente para manter parte da influência de que gozam hoje através do bloco.

Mas a Europa ainda tem outros problemas sérios mesmo sem a crise na zona do Euro, como o envelhecimento da população e a dificuldade para lidar com a imigração, que se por um lado é a solução para o primeiro problema, por outro representa um risco de descaracterizar os valores democráticos defendidos pelo continente.


Os problemas que estão acontecendo na Europa agora,provavelmente acontecerão na maioria do países daqui há algumas décadas,como a decrescente taxa de natalidade e de mortalidade da população e o enfraquecimento das fronteiras culturais e econômicas entre os países . Se daqui há algumas décadas ou séculos,houver um governo único global,como teóricos da conspiração vêm dizendo por aí,certamente tal governo será construido com as experiências que houve com a União Européia . No caso especifico da Imigração,é possivel que os imigrantes enriqueçam ainda mais a cultura da Europa,isso se aceitarem os valores pregados naquela região,como o secularismo dos governos e o Livre Pensamento,por exemplo.


O que é mer-co-sul? :confuso:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mercado_Comum_do_Sul
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Offline Geotecton

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #6 Online: 11 de Dezembro de 2011, 19:37:58 »
4- Depois de séculos sendo o guia para o desenvolvimento político, econômico e cultural da humanidade, qual será o papel da Europa no século XXI?
Bem, o papel de  "líder incoteste" nos quesitos supra já deixou de existir desde o final da Segunda Guerra Mundial, com a ascensão do EUA à condição de Superpotência. No meu entender, o que sobra para a Europa é a "vivência do passado" rumo à decadência total.
Salve-se quem puder! O que você prevê? Sacrifícios humanos, cães e gatos vivendo juntos... histeria em massa?

Perda quase total de importância cultural, econômica e política.

Dos itens que voce mencionou eu simpatizo com a ideia de uma convivência harmoniosa entre cães e gatos. Histeria em massa já existe por lá e chama-se "futebol".  :)

Sacrifícios humanos? Quem sabe para qual deus? Voce tem alguma sugestão?  :P
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Offline Geotecton

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #7 Online: 11 de Dezembro de 2011, 19:40:03 »
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Offline Geotecton

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #8 Online: 11 de Dezembro de 2011, 19:41:00 »
[...]
No futuro,é possivel que outros conjuntos de países,como o Mercosul e a NAFTA,só para citar alguns,tentarão melhorar as ideias que a experiência da UE queria implementar.
[...]

O NAFTA faleceu há algum tempo...
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Offline gilberto

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #9 Online: 11 de Dezembro de 2011, 20:11:51 »
No meu entender, o que sobra para a Europa é a "vivência do passado" rumo à decadência total.
Vc acha mesmo que eles podem ter um destino tão pessimista?

Digo isso pois, apesar de tudo, o continente europeu como um todo tem um nível de desenvolvimento talvez só comparável a América do Norte.

Você não acha que o histórico de superação de crises que os europeus já demonstraram demonstra uma certa maturidade e capacidade de superação?

Eu sou otimista  :oba:

Offline uiliníli

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #10 Online: 11 de Dezembro de 2011, 20:12:51 »
Caro genjikhan.

O uiliníli está sendo irônico!

Pois é, o pior que pode acontecer à União Europeia é virar um Mercosul, uma união aduaneira fajuta onde todos os membros adotam medidas protecionistas contra todos os outros membros. E é um troço que só atrapalha a vida do Brasil, impedindo-o de fazer acordos bilaterais com outros países mais interessantes porque é obrigado a negociar em bloco.

Offline _Juca_

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #11 Online: 11 de Dezembro de 2011, 22:58:23 »
É o tal negócio, com dinheiro sobrando tudo é fácil, convida um paiseco aqui, empresta pra outro ali, faz moeda nova, injeta recursos acolá, agora quando começa a atrasar a conta de força...Bem, aí é que a gente vai ter uma idéia do que é realmente a UE. Mas acho que conseguem sair dessa, vão ter que economizar o PIB do Brasil e do México juntos, não vai ser mole.

Offline TMAG

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #12 Online: 12 de Dezembro de 2011, 06:57:33 »


No meu entender, os países menos importantes tenderão ao obscurantismo econômico no pior cenário, talvez com o recrudescimento de ações nacionalistas neles. No melhor cenário, eles se acomodariam em algum nicho econômico, tendo o turismo como a principal fonte de receita.

Uma Europa sem a UE é mais fraca sem dúvida alguma, embora a Alemanha, o Reino Unido, a França e a Itália possam manter os seus status de potências continentais.

Das potências emergentes, as únicas que tem reais capacidades de influir nas decisões nos próximos 10 ou 20 anos, é a China e, em menor grau, a Rússia. Mas se forem mantidas as atuas tendências, os países supra, acrescidos da Índia e do Brasil irão suplantar economicamente as potências continentais européias em larga escala, embora as desigualdades internas dos BRICs possam ameaçar o equilíbrio social.


Concordo, a única coisa que teria a acrescentar é que dificilmente os países europeus (mesmo as potências como França, Alemanha e Inglaterra) conseguirão sobreviver como nações politicamente importantes no século XXI sem se unirem de alguma forma. Temo que se a Europa voltar a antiga era de desavenças e rivalidades, a Rússia irá se aproveitar da situação para ganhar influência política sobre o ocidente.
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Offline TMAG

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #13 Online: 14 de Dezembro de 2011, 08:00:29 »
O que vocês acham da possibilidade de uma nova onda fascista se espalhar pela Europa?
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Offline _Juca_

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #14 Online: 14 de Dezembro de 2011, 09:21:50 »
O que vocês acham da possibilidade de uma nova onda fascista se espalhar pela Europa?

Sem chance...

Offline uiliníli

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #15 Online: 14 de Dezembro de 2011, 12:18:25 »
Acho que tem chance sim. Alguns anos atrás quando a coisa nem estava tão preta a nossa França da liberté, egalité et fraternité colocou o fascista Jean-Marie Le Pen no segundo turno das eleições presidenciais, imaginem no caso de a crise se agravar e o desemprego subir? Eles até têm uma nova minoria em quem colocar a culpa, acho que com pressão o suficiente o fascismo pode voltar.

Offline gilberto

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #16 Online: 14 de Dezembro de 2011, 12:29:35 »
Mas a democracia de lá difilcilmente vai acabar. Pode acontecer que a maioria aprove medidas rigorosas ou até extremas de xenofobia, repressão policial e detenções como a lei de prisão de cidadãos americanos do outro tópico. Mas eleições gerais periódicas vai ser dificil acabar.

Offline uiliníli

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #17 Online: 14 de Dezembro de 2011, 12:30:34 »
Hitler foi eleito pelo voto. Isso pode acontecer de novo.

Offline TMAG

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #18 Online: 14 de Dezembro de 2011, 13:23:07 »
Partidos fascistas (na verdade fascistóides, partidos abertamente fascistas seriam extremamente impopulares hoje em dia) tem se fortalecido por toda a Europa. Como o uiliníli falou até mesmo países com uma larga tradição democrática tem assistido um vertiginoso crescimento dos partidos de extrema-direita. Na Grã-Bretanha o BNP se fortalece cada vez mais, na França temos a Marine Le Pen e o FN, na Itália a Liga do Norte do Umberto Bossi só se fortalece, etc... Penso que a ascenção de doutrinas nacionalistas extremadas ao mainstream da política europeia é uma questão de tempo, aliás, em muitos países isso já é realidade.
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Offline gilberto

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #19 Online: 14 de Dezembro de 2011, 14:00:57 »
Vcs são muito pessimistas.
Mas se eleições periódicas não foram suprimidas, é esperado que qualquer tendência conservadora seja mais branda e limitada no tempo.
Agora é direito de todo povo decidir se quer leis e normas sociais mais conservadoras. Não vejo como isso pode chegar a repetir Hitler.
Mas se a maioria dos franceses quiser proibir simbolos, vestimentas e até "apologia do islamismo" (só exemplo, nada contra), se pensarmos bem é um direito deles, já fazemos isso com as drogas com o nazismo, etc, e não somos considerados facistas extremistas.

Offline TMAG

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #20 Online: 14 de Dezembro de 2011, 14:06:17 »
Considero autoritarismo tanto a proibição do nazismo quanto uma hipotética proibição do Islã em países europeus.
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Offline uiliníli

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #21 Online: 14 de Dezembro de 2011, 14:17:57 »
Autoritarismo é, mas a proibição das drogas não deixa de ser uma forma de autoritarismo também, não? Aliás, autoritarismo não é algo binário, ou se é ou não se é, há toda uma gradação de autoridade que vem desde o anarquismo até os regimes mais opressivos.

Offline gilberto

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #22 Online: 14 de Dezembro de 2011, 14:26:52 »
Concordo,
assim caminha a humanidade.

Offline TMAG

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #23 Online: 14 de Dezembro de 2011, 14:32:11 »
Todo autoritarismo deriva do estado, embora seja inviável a completa extinção do mesmo (até porque isso seria impossível), observa-se que quanto menor a intervenção estatal na vida dos cidadãos, mais livre uma sociedade é.
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Offline uiliníli

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Re:Qual o futuro da Europa?
« Resposta #24 Online: 14 de Dezembro de 2011, 14:46:03 »
Mais livre na medida que outra pessoa mais forte não venha te perturbar, daí a necessidade do estado e a grande dificuldade de se achar um ponto ótimo.

 

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