Autor Tópico: Rifles para a garotada neste Natal  (Lida 6849 vezes)

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Offline Unknown

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #25 Online: 15 de Dezembro de 2011, 18:28:01 »

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #26 Online: 16 de Dezembro de 2011, 07:27:16 »
O que? Se matar num acidente? Até uma pecinha de lego pode matar a criança num acidente. Isto não quer dizer que motinhos*, rifles e lego são a mesma coisa.

Ou matar outros. E onde eu disse que são a mesma coisa?

Offline Südenbauer

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #27 Online: 17 de Dezembro de 2011, 00:04:25 »
[...]
O que é fata?
Avô. É uma forma simplificada e aportuguesada de Grossvater. Avó é mota (Grossmütter).

Offline Sergiomgbr

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #28 Online: 17 de Dezembro de 2011, 00:52:42 »
[...]
O que é fata?
Avô. É uma forma simplificada e aportuguesada de Grossvater. Avó é mota (Grossmütter).

Imagina, o menino acorda de madrugada pra ir ver porque o cachorro tá latindo tanto no quintal e vê o vô entrando em casa vestido de Papai Noel e o netinho reconhece ele e no outro dia  fala pra mãe dele; mamãe, o grossvater entrou aquí em casa de madrugada segurando...Parece ou não parece nome de bicho papão? :histeria:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #29 Online: 17 de Dezembro de 2011, 09:58:47 »
Independente de como ou se crianças chegam  a usar as armas, isso pra mim tem um nome bem definido, doutrinação.

Offline _Juca_

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #30 Online: 17 de Dezembro de 2011, 10:07:56 »







"Que horror, nos EUA, no Reino Unido e na Austrália as crianças podem sair dirigindo no trânsito!"



Posso usar um espantalho parecido com o seu:










Offline TMAG

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #31 Online: 17 de Dezembro de 2011, 11:20:32 »
Existe uma diferença muito grande em dar uma arma para uma criança pobre de um gueto ou de um país desestruturado e para crianças bem educadas de sociedades desenvolvidas  que receberam valores de suas famílias. Em muitos lugares a arma tem uma significação bem maior do que ser simplesmente um instrumento para matar, sendo muitas vezes um símbolo de responsabilidade.
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline _Juca_

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #32 Online: 17 de Dezembro de 2011, 11:33:58 »
Existe uma diferença muito grande em dar uma arma para uma criança pobre de um gueto ou de um país desestruturado e para crianças bem educadas de sociedades desenvolvidas  que receberam valores de suas famílias. Em muitos lugares a arma tem uma significação bem maior do que ser simplesmente um instrumento para matar, sendo muitas vezes um símbolo de responsabilidade.

Concordo, por isso disse que era um espantalho, mas do meu ponto de vista, presentear uma criança com uma arma é a mesma coisa que lhe dar um crucifixo.
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2011, 11:36:02 por _Juca_ »

Offline Dr. Manhattan

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #33 Online: 17 de Dezembro de 2011, 11:41:24 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.
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Offline _Juca_

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #34 Online: 17 de Dezembro de 2011, 11:46:48 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.

No caso de uma cultura de caça, isso provavelmente não estaria composto por um fato ideológico, seria até compreensível, mas pouco recomendável. Não é o caso dos americanos, com certeza.

Skorpios

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #35 Online: 17 de Dezembro de 2011, 16:09:36 »
[...]
O que é fata?
Avô. É uma forma simplificada e aportuguesada de Grossvater. Avó é mota (Grossmütter).

Tanto na minha região, quanto aqui em Blumenau é Opa (avô) e Oma (avó). E é Grossmutter(singular), Grossmütter é o plural.

Offline Südenbauer

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #36 Online: 17 de Dezembro de 2011, 20:37:35 »
Interessante, não sabia desses "opa" e "oma", aliás nunca ouvi. É pomerano isso?

Offline Sergiomgbr

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #37 Online: 17 de Dezembro de 2011, 20:44:07 »
Interessante, não sabia desses "opa" e "oma", aliás nunca ouvi. É pomerano isso?
Acho também. Tenho parentes pomeranos do Espírito Santo só que não sei se falam o dialeto ou se são judeus migrados da Alemanha., que falam idiche.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #38 Online: 17 de Dezembro de 2011, 22:43:13 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.

No caso de uma cultura de caça, isso provavelmente não estaria composto por um fato ideológico, seria até compreensível, mas pouco recomendável. Não é o caso dos americanos, com certeza.

E o que faz os americanos dar armas aos filhos?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Geotecton

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #39 Online: 17 de Dezembro de 2011, 23:16:20 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.

No caso de uma cultura de caça, isso provavelmente não estaria composto por um fato ideológico, seria até compreensível, mas pouco recomendável. Não é o caso dos americanos, com certeza.

E o que faz os americanos dar armas aos filhos?

"Cultura" de caça, proteção pessoal, "cultura" de armas como milícia...
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #40 Online: 17 de Dezembro de 2011, 23:21:28 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.

No caso de uma cultura de caça, isso provavelmente não estaria composto por um fato ideológico, seria até compreensível, mas pouco recomendável. Não é o caso dos americanos, com certeza.

E o que faz os americanos dar armas aos filhos?

"Cultura" de caça, proteção pessoal, "cultura" de armas como milícia...
É um dos princípios da formação do estado americano e está em vigor há mais de 200 anos. Isso vai muito além de qualquer ideologia.


"Amendment 2 - Right to Bear Arms. Ratified 12/15/1791.
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline _Juca_

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #41 Online: 17 de Dezembro de 2011, 23:41:30 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.

No caso de uma cultura de caça, isso provavelmente não estaria composto por um fato ideológico, seria até compreensível, mas pouco recomendável. Não é o caso dos americanos, com certeza.

E o que faz os americanos dar armas aos filhos?

"Cultura" de caça, proteção pessoal, "cultura" de armas como milícia...
É um dos princípios da formação do estado americano e está em vigor há mais de 200 anos. Isso vai muito além de qualquer ideologia.


"Amendment 2 - Right to Bear Arms. Ratified 12/15/1791.
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."


Não sei. Pra mim, um conceito de dois séculos atrás, quando se deu a formação dos EUA, quando as instituições eram mais novas que os bebês da época, sem consolidação, e está se perpetuando até hoje, tendo um certo componente ideológico sim. Poucos países tem a segurança institucional que existe por lá, e ainda assim o conceito de defesa armada miliciana contra um estado tirano ainda permanece. São idéias de faroeste, que talvez deram certo num passado bem longínquo, mas que hoje não faz muito sentido.

Visto ainda a margem de interpretação que isso dá,porque sempre tem alguns malucos ( geralmente cristãos ultraconservadores de direita) que acham que o governo atual já é uma tirania, ou algo equivalente. Mas até ai, ok, respeito, é um direito de cada um, dentro das leis do país deles, mas incumbir esse fatos a uma criança, é dose. como eu disse, é pura doutrinação.

Offline Geotecton

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #42 Online: 17 de Dezembro de 2011, 23:45:18 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.

No caso de uma cultura de caça, isso provavelmente não estaria composto por um fato ideológico, seria até compreensível, mas pouco recomendável. Não é o caso dos americanos, com certeza.

E o que faz os americanos dar armas aos filhos?

"Cultura" de caça, proteção pessoal, "cultura" de armas como milícia...
É um dos princípios da formação do estado americano e está em vigor há mais de 200 anos. Isso vai muito além de qualquer ideologia.


"Amendment 2 - Right to Bear Arms. Ratified 12/15/1791.
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."


Não sei. Pra mim, um conceito de dois séculos atrás, quando se deu a formação dos EUA, quando as instituições eram mais novas que os bebês da época, sem consolidação, e está se perpetuando até hoje, tendo um certo componente ideológico sim. Poucos países tem a segurança institucional que existe por lá, e ainda assim o conceito de defesa armada miliciana contra um estado tirano ainda permanece. São idéias de faroeste, que talvez deram certo num passado bem longínquo, mas que hoje não faz muito sentido.

Visto ainda a margem de interpretação que isso dá,porque sempre tem alguns malucos ( geralmente cristãos ultraconservadores de direita) que acham que o governo atual já é uma tirania, ou algo equivalente. Mas até ai, ok, respeito, é um direito de cada um, dentro das leis do país deles, mas incumbir esse fatos a uma criança, é dose. como eu disse, é pura doutrinação.

Ao que voce chama de "doutrinação" eles chamam de 'tradição'.

"Doutrinação" é o resultado da aplicação dos conceitos de Paulo Freire na educação.
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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #43 Online: 18 de Dezembro de 2011, 00:11:11 »
Dado: o costume de se dar rifles de caça para os filhos também existe no Canadá. Tem a ver com a cultura da caça esportiva, por lá. Não vejo problema nisso, se os pais forem responsáveis. Eu não faria isso, mas cada um com seu cada um.

O problema é quando adultos ficam estocando rifles de assalto por medo de serem atacados pelo estado. Mas isso é outra história.

No caso de uma cultura de caça, isso provavelmente não estaria composto por um fato ideológico, seria até compreensível, mas pouco recomendável. Não é o caso dos americanos, com certeza.

E o que faz os americanos dar armas aos filhos?

"Cultura" de caça, proteção pessoal, "cultura" de armas como milícia...
É um dos princípios da formação do estado americano e está em vigor há mais de 200 anos. Isso vai muito além de qualquer ideologia.


"Amendment 2 - Right to Bear Arms. Ratified 12/15/1791.
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."


Não sei. Pra mim, um conceito de dois séculos atrás, quando se deu a formação dos EUA, quando as instituições eram mais novas que os bebês da época, sem consolidação, e está se perpetuando até hoje, tendo um certo componente ideológico sim. Poucos países tem a segurança institucional que existe por lá, e ainda assim o conceito de defesa armada miliciana contra um estado tirano ainda permanece. São idéias de faroeste, que talvez deram certo num passado bem longínquo, mas que hoje não faz muito sentido.

Visto ainda a margem de interpretação que isso dá,porque sempre tem alguns malucos ( geralmente cristãos ultraconservadores de direita) que acham que o governo atual já é uma tirania, ou algo equivalente. Mas até ai, ok, respeito, é um direito de cada um, dentro das leis do país deles, mas incumbir esse fatos a uma criança, é dose. como eu disse, é pura doutrinação.

Ao que voce chama de "doutrinação" eles chamam de 'tradição'.

"Doutrinação" é o resultado da aplicação dos conceitos de Paulo Freire na educação.


Cacete, dar armas para uma criança, com a finalidade de dar continuação a uma tradição política é o que? Tanto quanto ensinar Trotsky,  cristianismo, livre mercado, ou qualquer forma política-social-econômica a uam pessoa que não tem capacidade crítica de análise e contrassenso é uma forma pura de doutrinação e alienação, no caso, infantil.


Offline Sergiomgbr

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #44 Online: 18 de Dezembro de 2011, 00:15:50 »
Se pessoas fazem crianças, oferecer-lhes armas é no mínimo, o próximo passo. :hihi:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cumpadi

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #45 Online: 18 de Dezembro de 2011, 05:35:08 »
Cacete, dar armas para uma criança, com a finalidade de dar continuação a uma tradição política é o que? Tanto quanto ensinar Trotsky,  cristianismo, livre mercado, ou qualquer forma política-social-econômica a uam pessoa que não tem capacidade crítica de análise e contrassenso é uma forma pura de doutrinação e alienação, no caso, infantil.
Mas você não está implantando nenhuma ideologia aí nesse caso, vocês está lendo entrelinhas inexistentes. A tradição é "doar armas aos filhos", nada mais.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Cumpadi

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #46 Online: 18 de Dezembro de 2011, 05:37:24 »
[...]
O que é fata?
Avô. É uma forma simplificada e aportuguesada de Grossvater. Avó é mota (Grossmütter).

Tanto na minha região, quanto aqui em Blumenau é Opa (avô) e Oma (avó). E é Grossmutter(singular), Grossmütter é o plural.
Mas que tradição interessante, nunca tinha ouvido falar. Fata soa realmente muito engraçado, ainda por que não faz muito sentido fata significar grossvater, deveria significar vater.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Geotecton

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #47 Online: 18 de Dezembro de 2011, 08:56:02 »
Ao que voce chama de "doutrinação" eles chamam de 'tradição'.

"Doutrinação" é o resultado da aplicação dos conceitos de Paulo Freire na educação.
Cacete, dar armas para uma criança, com a finalidade de dar continuação a uma tradição política é o que?

"Cacete". Eu apenas citei o fato de que eles veem nisto uma tradição. Só.


Tanto quanto ensinar Trotsky,  cristianismo, livre mercado, ou qualquer forma política-social-econômica a uam pessoa que não tem capacidade crítica de análise e contrassenso é uma forma pura de doutrinação e alienação, no caso, infantil.

Bem, neste caso todas (ou quase) crianças experimentam algum tipo de doutrinação e ou alienação, pois acabam recebendo uma 'visão de mundo' de seus pais.

Voce tem filho(s) _Juca_?

Em caso positivo, voce diria que ele(s) é(são) doutrinado(s)?
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Offline Cientista

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #48 Online: 18 de Dezembro de 2011, 09:10:34 »
Não sei. Pra mim, um conceito de dois séculos atrás, quando se deu a formação dos EUA, quando as instituições eram mais novas que os bebês da época, sem consolidação, e está se perpetuando até hoje, tendo um certo componente ideológico sim. Poucos países tem a segurança institucional que existe por lá, e ainda assim o conceito de defesa armada miliciana contra um estado tirano ainda permanece. São idéias de faroeste, que talvez deram certo num passado bem longínquo, mas que hoje não faz muito sentido.
Ainda que houvesse qualquer peso de realidade nessa sua afirmação, porque simplesmente não existe tal coisa como "segurança institucional" (governamental?, estatal?, política?, econômica?...) suficiente que se justifique baixar qualquer guarda, não há nada de secundariamente ideológico em estar pronto para qualquer possibilidade agressiva do meio em que se vive. Ideologia é exatamente o que é necessário para tentar convencer contra isso como você faz, obstinadamente e transbordante de ideologia.

Mas, considerando, numa exceção especial para finalidade especulativa, que o que você disse pudesse proceder de alguma forma, pelo menos pode-se concluir, o que já me faz ter alguma esperança na vida, que você reconhece que diante de um estado tirano ou da "insegurança" que possa descambar para um, não há ideologia alguma em lutar pela sobrevivência, liberdade e manutenção/garantia das mesmas, *desde que toda ideia comunista esteja esquecida lá fora do universo*. Só resta você entender que *nunca* há ideologia nisso, em circunstância alguma.

Offline Cientista

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Re:Rifles para a garotada neste Natal
« Resposta #49 Online: 18 de Dezembro de 2011, 09:17:29 »
Cacete, dar armas para uma criança, com a finalidade de dar continuação a uma tradição política é o que? Tanto quanto ensinar Trotsky,  cristianismo, livre mercado, ou qualquer forma política-social-econômica a uam pessoa que não tem capacidade crítica de análise e contrassenso é uma forma pura de doutrinação e alienação, no caso, infantil.
Primeiro, não é uma tradição. Segundo, não é política; é contra-política. Os cidadãos de sociedades pseudodemocráticas minimamente bem organizadas, quando confrontam o "sistema político" (nunca é exatamente isso que é confrontado nesses casos), não o fazem como comunistas, que querem depor o governo para se instalarem no lugar dele como tiranos da pior espécie que puderem ser. Depois que organizam as coisas, voltam para suas casas como cidadãos normais, carregando suas armas porque, por serem realmente livres, conhecem o caminho e o custo da liberdade, e de mantê-la. Ter armas não é tradicional, é o instinto fundamental de toda e qualquer criatura; não ter armas é que surge de ideologias e se torna tradição; tradição fatal para a liberdade e para a própria sobrevivência.




Um tópico como esse me faz lembrar da velha piada sempre atual da lógica do selvagem:

Um grande general em incursão pela selva, por que cargas d'água não se sabe, qualquer motivo só para dar o contexto, topa com um chefe de uma tribo primitiva e trava amizade com o mesmo, de sorte que se põem a conversar durante uma prolongada noite à beira da fogueira. Num momento, a conversa se direciona para os grandes feitos de guerra de cada um.

O general, esfuziantemente vitorioso:

--Nós matamos muitos homens, aos milhares, em cada incursão de guerra!

--Nós aqui da tribo matamos bastante também, das outras tribos, mas não tanto quanto o general. O senhor e seu povo deve fazer um festim e tanto com tantos corpos...

--Como assim, festim???

--Com os corpos! O senhor deve se banquetear fartamente com eles. Talvez o senhor queira convidar a mim e meu povo, agora que somos amigos, para uma de suas festas...

--Mas... como... que horror! Nós não comemos nossos semelhantes!!

--Nãããão??? Oras, então por que os mata?


Entender o ponto de vista do outro, o significado do ponto de vista do outro, possivelmente a coisa mais proveitosa e conferidora de poder competitivo na percepção da realidade, mostra-se um das coisas mais difíceis. Eu gostaria muito de ouvir a opinião desses que oferecem armas aos seus filhos pequenos, de presente, com tanta naturalidade, sobre os indivíduos que não fazem isso. É muito provável que tenham muita dificuldade em entender.

 

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