Autor Tópico: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica  (Lida 19169 vezes)

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Offline Rodion

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Re.: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #25 Online: 11 de Agosto de 2005, 21:14:18 »
nah, qualquer um com alguns meses de jiu jitsu devia dar uma surra no bruce lee no chão. o problema seria levá-lo pro chão...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Hold the Door

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Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #26 Online: 11 de Agosto de 2005, 22:41:06 »
Citação de: zibs
Ainda continuo com a mesma opiniao, kekeke.Sinceramente, nao creio que uma luta nao vá para o chao se o "derrubador" for bom.
Não depende apenas do "derrubador". Se o "derrubado" for bom, será um problema levá-lo ao chão, mesmo que o "derrubador" seja bom. Por exemplo, Sakuraba (que venceu todos os Gracie com quem lutou), Crokop e Maurice Smith são lutadores que dão (ou davam) muito trabalho para serem levados ao chão.

Além disso, a maioria dos lutadores de jiujitsu derruba muito mal. Os poucos que derrubam bem, têm um background de judo ou wrestling.

Citação de: zibs
Depois que esta no chao, qquer luta de socos e pontapes se torna inutil.
Mas jiujitsu não é a única forma de lutar no chão. Os lutadores que vêm do wrestling preferem usar o ground and pound ao jiujitsu, que é basicamente segurar o adversário embaixo, atacando de dentro da guarda com socos curtos. E muitos deles tem obtido sucesso, mesmo contra exímios lutadores de chão, como foi o caso do Fedor contra o Minotauro.

Citação de: zibs
E é ai que pergunto:
Bruce Lee era bom no chao???
Sua técnica era primitiva, uma vez que ele estava começando a introduzir luta de chão no seu estilo quando morreu. Mas isso não seria problema, já que ele absorvia e dominava muito rápido as técnicas de luta. Sem contar que você não precisa ser um campeão de jiujitsu, com um certo conhecimento das técnicas não é difícil "travar" a luta no chão, dando muito trabalho para o adversário.
Citação de: zibs
Porque falar que o mesmo nao seria derrubado, ja que era muito rapido e tal, ta mais para a anedota do Deus do que para uma visao cetica e realista...
Ele dificilmente seria derrubado, mas não devido a ser rápido, e sim, por estar acostumado a treinar com judocas e wrestlers, tais como Gene LeBell, considerado um dos maiores wrestlers dos EUA, e que também era judoca.
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Offline Zibs

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Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #27 Online: 12 de Agosto de 2005, 04:33:12 »
Citação de: Angelo
Não depende apenas do "derrubador". Se o "derrubado" for bom, será um problema levá-lo ao chão, mesmo que o "derrubador" seja bom. Por exemplo, Sakuraba (que venceu todos os Gracie com quem lutou), Crokop e Maurice Smith são lutadores que dão (ou davam) muito trabalho para serem levados ao chão.

Além disso, a maioria dos lutadores de jiujitsu derruba muito mal. Os poucos que derrubam bem, têm um background de judo ou wrestling.


Davam trabalho porque se seguravam nas cordas, e c/ isto inutilizando tambem o seu ataque.É a velha tecnica do grab do boxe, só que adaptada ao vale-tudo.
Sakuraba, convenhamos, é o maior apanhador que ja vi.Podemos até falar que tem uma garra e resistencia fenomenal, mas ja vi levando cada coro que nao foi mole.Ressalto que nao idolatro qualquer Gracie, apenas o Rickson, que é invicto e "provou" durante toda sua vida - e isto vem desde a epoca do Bruce Lee - em vale-tudos, e nao campeonatos de demonstracao que nao valem nada...
E digo o mesmo destes campeonatos de ficar quebrando madeirinhas.Qualquer um pode faze-lo, e a mim nao me impressiona nem um pouco...

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Mas jiujitsu não é a única forma de lutar no chão. Os lutadores que vêm do wrestling preferem usar o ground and pound ao jiujitsu, que é basicamente segurar o adversário embaixo, atacando de dentro da guarda com socos curtos. E muitos deles tem obtido sucesso, mesmo contra exímios lutadores de chão, como foi o caso do Fedor contra o Minotauro.


Sim, nao nego, quanto maior o numero de tecnicas melhor.Mas basicamente pelo historico dos vale-tudos, podemos dizer que o wrestling, considerando a frequencia de vitorias, tem se saido pior do que o brazilian jiu-jitsu.Veja, me refiro sempre ao Pride, porque as divisoes americanas sao um lixo, convenhamos...

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Sua técnica era primitiva, uma vez que ele estava começando a introduzir luta de chão no seu estilo quando morreu. Mas isso não seria problema, já que ele absorvia e dominava muito rápido as técnicas de luta.  


O onus da prova é do Bruce Lee.É ele quem teria que provar que é bom nos vale-tudos atuais, e este é o motivo do post: desmistifica-lo.Como morreu, nao podemos chegar a um veredito.Acredito que o correto é nao endeusa-lo.

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Sem contar que você não precisa ser um campeão de jiujitsu, com um certo conhecimento das técnicas não é difícil "travar" a luta no chão, dando muito trabalho para o adversário


Eu ate concordaria caso ele pesasse uns 100kg e fosse forte realmente, o que nao era.Os lutadores atuais que conseguem travar no chao sao todos muito fortes na musculacao, e se entopem de anabolizante para tal.Ele nao tinha envergadura, ja que era anao de jardim(ou to mentindo?), e ainda pesava cerca de 60kg.O unico jeito seria se tornar um Sakuraba e ficar grudado que nem um carrapato, mas apanharia a luta inteira pois nao poderia se soltar.Teria que tentar um submission, o que nao seria facil...

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Ele dificilmente seria derrubado, mas não devido a ser rápido, e sim, por estar acostumado a treinar com judocas e wrestlers, tais como Gene LeBell, considerado um dos maiores wrestlers dos EUA, e que também era judoca.


Duvido, o onus da prova é dele, e a maioria das lutas, demore ou nao, vai pro chao.
A verdade, em sua essencia, se manifesta sob diferentes roupagens.Sabedoria é comunica-la usando-se da veste do seu interlocutor.

Offline Taleb

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Re: Re.: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #28 Online: 12 de Agosto de 2005, 09:10:12 »
Citação de: Capyvara
Eu fiz Jeet Kune Do qdo era adolescente e era impressionante como era eficiente, tudo era pensado para obter o máximo de eficiência com o minimo esforço, vale a pena conhecer.

O soco de uma polegada era bem forte e dificil de aplicar corretamente, mas envolvia varias manhas, como a de usar um o quadril para aumentar a aceleração, imaginar q o alvo estava além, etc.


 :shock:  Quem era o charlatão que ensinava Jeet Kune Do?
Brincadeiras a parte, até onde sei o estilo morreu com Bruce Lee. e seus alunos que mais se graduaram como é o caso de Dan Inosanto nunca deram aula de jeet kune do.

Offline Capyvara

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Re: Re.: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #29 Online: 12 de Agosto de 2005, 14:42:08 »
Citação de: Cezar Teixeira
Citação de: Capyvara
Eu fiz Jeet Kune Do qdo era adolescente e era impressionante como era eficiente, tudo era pensado para obter o máximo de eficiência com o minimo esforço, vale a pena conhecer.

O soco de uma polegada era bem forte e dificil de aplicar corretamente, mas envolvia varias manhas, como a de usar um o quadril para aumentar a aceleração, imaginar q o alvo estava além, etc.


 :shock:  Quem era o charlatão que ensinava Jeet Kune Do?
Brincadeiras a parte, até onde sei o estilo morreu com Bruce Lee. e seus alunos que mais se graduaram como é o caso de Dan Inosanto nunca deram aula de jeet kune do.


Olha, só sei q saimos pq o professor não era parecia ser boa coisa, não tenho idéia onde ele aprendeu ou se aquilo era Jeet Kune Do mesmo, só sei que as técnicas eram legais. Vou dar uma googlezada depois.

Offline Hold the Door

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Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #30 Online: 12 de Agosto de 2005, 20:07:02 »
Citação de: zibs
Davam trabalho porque se seguravam nas cordas, e c/ isto inutilizando tambem o seu ataque.É a velha tecnica do grab do boxe, só que adaptada ao vale-tudo.
Sakuraba, convenhamos, é o maior apanhador que ja vi.Podemos até falar que tem uma garra e resistencia fenomenal, mas ja vi levando cada coro que nao foi mole.Ressalto que nao idolatro qualquer Gracie, apenas o Rickson, que é invicto e "provou" durante toda sua vida - e isto vem desde a epoca do Bruce Lee - em vale-tudos, e nao campeonatos de demonstracao que nao valem nada...
E digo o mesmo destes campeonatos de ficar quebrando madeirinhas.Qualquer um pode faze-lo, e a mim nao me impressiona nem um pouco...
Nem todos precisam se segurar nas cordas para não cair. Um lutador de judo ou wrestling com uma base firme é muito difícil de se levar ao chão por um lutador de jiujitsu que não tenha background.

Sakuraba apanhou muito no final da carreira, mas quando estava no auge derrotou quatro lutadores da família Gracie e mais o Vitor Belfort, sempre usando a tática de dificultar a queda e bater. Sua derrocada só começou após perder para Vanderlei Silva, que aliás é outro striker que prefere bater a ir para o chão.

Citação de: zibs
Sim, nao nego, quanto maior o numero de tecnicas melhor.Mas basicamente pelo historico dos vale-tudos, podemos dizer que o wrestling, considerando a frequencia de vitorias, tem se saido pior do que o brazilian jiu-jitsu.Veja, me refiro sempre ao Pride, porque as divisoes americanas sao um lixo, convenhamos...
Mas veja que no início, o domínio do jiujitsu era total, parecia uma técnica invencível. Hoje está bem mais equilibrado.

Citação de: zibs
O onus da prova é do Bruce Lee.É ele quem teria que provar que é bom nos vale-tudos atuais, e este é o motivo do post: desmistifica-lo.Como morreu, nao podemos chegar a um veredito.Acredito que o correto é nao endeusa-lo.

Sim, não há como ele provar, uma vez que morreu. Mas podemos ver como estão se saindo lutadores que eram originalmente strikers e aprenderam chão o suficiente apenas para se defender e ter uma idéia de como ele se sairia. A história recente do vale-tudo mostra que é perfeitamente possível ser um grande lutador adotando essa tática. Então não sei por que com Bruce Lee seria diferente.

Citação de: zibs
Eu ate concordaria caso ele pesasse uns 100kg e fosse forte realmente, o que nao era.Os lutadores atuais que conseguem travar no chao sao todos muito fortes na musculacao, e se entopem de anabolizante para tal.Ele nao tinha envergadura, ja que era anao de jardim(ou to mentindo?), e ainda pesava cerca de 60kg.

Não é necessário ser um gigante para travar, assista alguns campeonatos de jiujitsu e o que você mais vai ver é luta amarrada, principalmente quando um adversário sabe que o outro é melhor, ele vai procurar amarrar a luta durante todo o tempo.

Citação de: zibs
O unico jeito seria se tornar um Sakuraba e ficar grudado que nem um carrapato, mas apanharia a luta inteira pois nao poderia se soltar.Teria que tentar um submission, o que nao seria facil...
Mas como eu disse antes, não foi isso que ocorreu com o Sakuraba. Ele bateu, e venceu, em quatro Gracie e no Belfort sem ficar grudado e apanhando, e só começou a perder depois da luta contra o Vanderlei Silva, um striker.

Citação de: zibs
Duvido, o onus da prova é dele, e a maioria das lutas, demore ou nao, vai pro chao.
Como disse, é só observar os exemplos atuais. Vanderlei Silva, Crocop, Chuck Lidell, Maurice Smith, etc. Todos demonstram que se você for um bom striker e souber se defender de quedas e no chão pode ser bem sucedido no vale-tudo, e mesmo que a luta vá para o chão não é garantia de vitória para o adversário.
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Tarcísio

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #31 Online: 23 de Agosto de 2006, 22:47:38 »

Offline Barata Tenno

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #32 Online: 24 de Agosto de 2006, 09:31:22 »
Bruce Lee foi mesmo o maior lutador de Kung Fu ou o mais conhecido?Nw sei quase nada sobre ele.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Tarcísio

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #33 Online: 24 de Agosto de 2006, 12:19:05 »
Ele atingiu o maior grau então isso o iguala a todos os outros que conseguiram.

Offline Barata Tenno

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #34 Online: 25 de Agosto de 2006, 00:10:39 »
Ele atingiu o maior grau então isso o iguala a todos os outros que conseguiram.

E quem são os outros?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Tarcísio

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #35 Online: 25 de Agosto de 2006, 00:20:14 »
Ele atingiu o maior grau então isso o iguala a todos os outros que conseguiram.

E quem são os outros?

Se descobrir me avisa haehaeha

Offline Hold the Door

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #36 Online: 25 de Agosto de 2006, 00:34:34 »
Bruce Lee foi mesmo o maior lutador de Kung Fu ou o mais conhecido?Nw sei quase nada sobre ele.
Foi só o mais conhecido. Na verdade ele foi responsável pela popularização do kung fu no ocidente.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #37 Online: 25 de Agosto de 2006, 01:14:10 »
"kung fu" que pelo que ouvi dizer é algo genérico a ponto de ser quase qualquer tipo de arte marcial de pancadas chinesa... mas mais corretamente, algo como "talento"....


...... de qualquer forma......


uma vez assisti um filme que descreveria a vida do Bruce Lee, não lembro o nome... como uma reconstituição "ficcionada", não documentário.... teve um trecho de uma luta real que teria ocorrido numas filmagens.... mas continuaram filmando e usaram.... ou.... não deu para filmar...... ou ele sumiu com o filme...... o que ocorreu afinal? Existiu essa luta, foi filmada, e em qual dos filmes foi usada (foi?)?

Offline Hold the Door

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #38 Online: 25 de Agosto de 2006, 02:46:50 »
"kung fu" que pelo que ouvi dizer é algo genérico a ponto de ser quase qualquer tipo de arte marcial de pancadas chinesa... mas mais corretamente, algo como "talento"....
Kung fu significa algo como "trabalho duro". É o que os chineses respondiam quando os americanos perguntavam o que era aquilo que eles lutavam, significando que era necessário muito esforço para dominar a técnica.

uma vez assisti um filme que descreveria a vida do Bruce Lee, não lembro o nome... como uma reconstituição "ficcionada", não documentário.... teve um trecho de uma luta real que teria ocorrido numas filmagens.... mas continuaram filmando e usaram.... ou.... não deu para filmar...... ou ele sumiu com o filme...... o que ocorreu afinal? Existiu essa luta, foi filmada, e em qual dos filmes foi usada (foi?)?
O filme que você assistiu deve ser o "Dragão, a história de Bruce Lee". Apesar do título, o filme tem muito pouca história e muita "estória". Essa luta nunca ocorreu.
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Offline UBorba

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #39 Online: 25 de Agosto de 2006, 19:47:51 »
esse cara tem um soco mais ou menos:
<

Offline Diegojaf

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #40 Online: 25 de Agosto de 2006, 21:31:57 »
Já vi técnicas de kung fu muito mais interessantes do que as do Bruce Lee... no mais, agrado dos filmes dele... e ele se dispunha a ensinar a qualquer um que tivesse vontade de aprender... se não me engano...
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Offline Spitfire

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #41 Online: 25 de Agosto de 2006, 23:10:48 »
Existe comentários de Bruce Lee era capaz de produzir uma explosão muscular... partindo do repouso absoluto até o ponto de impacto (o qual ele chamou de 1 polegada, pois focava um ponto imaginário cerca de 1 polegada alem do ponto real) em uma velocidade e potência mais eficiente (proporcionalmente é claro) que do Mike Tyson, por exemplo.

Offline Spitfire

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #42 Online: 25 de Agosto de 2006, 23:18:03 »
Bruce Lee aprendeu a lutar na melhor escola que existe... nas ruas de Hong Kong, na adolescência.
Claro que técnica é importante, mas técnica sem a "malandragem de rua" não fariam de Bruce Lee aquilo que ele foi.
Ah... era formado em filosofia tambem... chegou a publicar alguns livros.

Offline Diegojaf

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #43 Online: 26 de Agosto de 2006, 08:08:09 »
Se não me engano, o estilo original dele era o Ving Tsun (ou Wing Chun, como preferirem) que é um estilo de luta de movimentos curtos e rápidos, e que tem por principal característica a usabilidade em ambientes com pouquissimo espaço...

Mas não me agrada muito esse estilo... pelo menos não nas escolas que tenho visto por aqui...:?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #44 Online: 29 de Agosto de 2006, 02:09:08 »
pergunta... é comum as pessoas só conseguirem fazer movimentos mais acrobáticos de um só lado, meio que sendo destros ou canhotos nesse sentido, ou geralmente conseguem fazer de qualquer lado?

Offline Diegojaf

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #45 Online: 29 de Agosto de 2006, 23:19:19 »
pergunta... é comum as pessoas só conseguirem fazer movimentos mais acrobáticos de um só lado, meio que sendo destros ou canhotos nesse sentido, ou geralmente conseguem fazer de qualquer lado?

Quando você começa a treinar, fica meio confuso, senso destro, fazer acrobacias do lado esquerdo, mas com o tempo fica praticamente igual... pouquíssima diferença... e as pessoas que eu conheço, à medida que melhoram com a esquerda, melhoram mais ainda com a direita, mesmo que tenham treinado pouco com esta...
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Offline Felius

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #46 Online: 30 de Agosto de 2006, 00:01:41 »
Gente, esse topico morreu a um ano e 4 dias. Por que a ressurreicao do topico?
"The patient refused an autopsy."


Offline Felius

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #48 Online: 30 de Agosto de 2006, 00:17:41 »
Por que esse topico tem mais de ano. Mas sem problema. E so que e um pouco estranho essa ressurreicao. E tambem pra informar que foi efetuada uma ressurreicao (to achando que voce e o messias :roll: ), ja que muitas vezes acabam sendo feitas por acidente.
"The patient refused an autopsy."

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Soco de 1 polegada de Bruce Lee/fisica
« Resposta #49 Online: 30 de Agosto de 2006, 00:37:22 »
eu acho as ressurreições muitíssimo desejáveis... muito melhor ter um mega tópico sobre um assunto, do que dezenas de mini-tópicos sobre um mesmo assunto, com várias repetições em todos; e eventualmente, cria-se mais um, a discussão esquenta, mas por qualquer motivo lembra-se de algo interessante a ser citado de uma dessas discussões anteriores, que ficam bastante difíceis de se achar entre todos tópicos possíveis, se não lembrar frases bem exatas e quem as disse... por outro lado, talvez achar coisas ditas em tópicos enormes também acaba sendo difícil, talvez mais, porque se tem que lembrar a página, enquanto no outro caso seria eventualmente possível de se lembrar do título do tópico... o que por outro lado seria resolvido com sistema e busca dentro de um tópico, algo bem interessante...

outra coisa que gosto são uns links de navegação entre posts.... umas linhas em fonte bem pequena dizendo que esse post é uma resposta ao post #1212 por Fulano de tal e listando as respostas ao próprio post da mesma forma...

 

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