Tópico: Imigração de pessoas vindas de países islamicos para países não islamicos

[caerus]

           No verdade ,do que eu não gosto da imigração de pessoas vindas de países de maioria islámica em países de forte imigração ainda hoje ,como os da Europa Ocidental e os EEUU é que eles são muito machistas e isso pode influenciar mal aos países ocidentais.

Ideia completamente discriminatória e preconceituosa, cada indivíduo tem suas peculiaridades independentemente de raça, gênero ou religião.
Além disso, ideais machistas não irão se espalhar por países ocidentais de IDH elevado. Simplesmente não são compatíveis com o pensamento racional que predomina em países com educação de qualidade.

[Lakatos]

Seja bem-vindo, ricardo. Queira passar no tópico de apresentações. 

[Sergiomgbr]

          Para Sergio:

     Acontece que os negros americanos chegaram aos EUA como escravos ,contra a sua vontade e depois da abolição tiverem menos oportunidades de vida que os brancos e isso gerou uma revolta em que eles inventam qualquer coisa. No caso de imigrantes voluntários para o ocidente ,e em que eles justamente estão saindo de seus países de origem por terem problemas neles (no casos do que eu citei eles são maltratados no seus países de origem e esse é um dos motivos para imigrarem) a coisa é totalmente diferente.
   

Como justificar essa sua idéia quando se trata de rappers e outros negros milionários e filhos de milionários? Lembra-se da questão dos gatilhos a que descendentes de imigrantes sempre estarão sujeitos?

[LaraAS]

                    Para Sérgio:

    Nesse caso que você citou ,continua havendo o rancor histórico ,pela problemas injustos que o seu grupo teve nos EUA e o fato de o seu ter sido levado à força para os EUA,e além disso a maioria desses que você nasceu pobre e sofrendo a discriminação ,e sabem que há menos probabilidades de alguém com sua origem ter esses problemas.
   

[Sergiomgbr]

                    Para Sérgio:

    Nesse caso que você citou ,continua havendo o rancor histórico ,pela problemas injustos que o seu grupo teve nos EUA e o fato de o seu ter sido levado à força para os EUA,e além disso a maioria desses que você nasceu pobre e sofrendo a discriminação ,e sabem que há menos probabilidades de alguém com sua origem ter esses problemas.
   

Rancor histórico? De fato, não credencia mais meus argumentos?

[LaraAS]

           Para Sergio:

      No caso ,dos imigrantes vindos dos países islámicos selecionados do modo em que eu falei ,seriam as pessoas perseguidas nesses países por seu sexo ,religião ou idéias políticas ,e nesse caso eles seriam agradecido aos que deram asilo para eles. Seriam como os cubanos e descendentes de cubanos anti-castristas de Miame ,que são muito agradecidos aos EUA e que justamente acham as idéias de que são os EUA os culpados pela repressão em Cuba ,um absurdo ,pois acham que foi o castrismo que começou e que os EUA foram os que os ajudaram.
      Igualmente no caso de refugiados vindos de países comunistas antes de 1989 ,por que mesmo com as dificuldadades para sair dos países comunistas ,sempre havia algunos que conseguiam fugir ou mesmo eram expulsados.
      Os meus avós paternos mesmo conseguiram fugir da Lituania sob controle comunista na década de 40 ,com documentos falsos com permissões falsas conseguidas por um amigo alto burocrata (havia riscos de eles serem presos por que o pai do meu avó paterno ,o meu bisavô paterno social-democrata de carné , tinha sido preso e quando havia um caso assim ,havia risgos e outros familiares serem presos também) ,e em todo caso ,o próprio fato de que se podia falsificacar permissões ,mostra que em alguns casos elas eram dadas ,inclusive legalmente.
      Em fim , esses refugiados vindos dos países comunistas ,ficaram agradecidos pelo refugio ,ficaram contra os regimes de socialismo real ,os que foram para os EUA ,ficaram pró-americanos.
      E no caso de mulheres que aceitem ir para o mundo ocidental com os homens de sua família proibidos de entrar por serem machistas (isso é ,de mulheres sem auto-desprezo como mulheres) ,e de tanto homens quando mulheres de outras religiões e perseguidos nos países de maioria islámica por isso ,e igualmente de islámicos mas simpatizantes do social-liberalismo e da social-demacracia ,também ia ser assim. Eles iam é ser super agradecidos aos que deram asilo para eles.

[genjikhan]

Colocar num genero ou numa religião um motivo para diferenciar tratamento é preconceito e discriminação. É a mesma coisa que não deixar negros entrarem num shopping porque negros cometem mais crimes.

Não exatamente . A unica coisa que liga a maioria dos negros é apenas a concentração maior de melanima na pele e não passa disso . No caso dos muçulmanos,o que liga eles são várias outras coisas,como a crença de que o alcorão é a palavra definitiva de deus . Tendem à ser semelhantes à seus compatriotas judeus,com a diferença de que a misoginia praticada é a pior das religiões abraâmicas .

[Donatello]

Colocar num genero ou numa religião um motivo para diferenciar tratamento é preconceito e discriminação. É a mesma coisa que não deixar negros entrarem num shopping porque negros cometem mais crimes.

Não exatamente . A unica coisa que liga a maioria dos negros é apenas a concentração maior de melanima na pele e não passa disso . No caso dos muçulmanos,o que liga* eles são várias outras coisas,como a crença de que o alcorão é a palavra definitiva de deus . Tendem à ser semelhantes à seus compatriotas judeus,com a diferença de que a misoginia praticada é a pior das religiões abraâmicas .

Mas o que exatamente "desliga"* as mulheres islâmicas dos homens islâmicos? As mulheres, ao contrário dos homens, possuem uma cápsula de racionalidade envolvendo suas mentes que as protege de serem atingidas pela mesma doutrinação das quais os homens não conseguem fugir? As mulheres islâmicas não tendem a ter similares idéias sobre deus ou sobre o Corão ou sobre as diferenças de gênero entre mulheres e homens determinadas por Allah, o sujo?

Um dos erros mais recorrentes na discussão sobre os papeis de gênero no Ocidente é atribuir alguma mazela de um dos gêneros exclusivamente ao outro gênero oposto, e a decorrente demonização deste ou daquele.

Ideias estereotipadas sobre as divisões de funções e direitos e deveres dos gêneros não são necessariamente ou exclusivamente tramadas em clubes de homens ou em clubes de mulheres embora algumas destas idéias realmente sejam engatilhadas ou desenvolvidas em entidades como associações feministas extremistas ou coisa parecida.

Se você pensar "a nível de" Ocidente você provavelmente vai lembrar de um bocado de homens barbados e de voz grossa que defendem idéias profundamente misândricas como o "vagão feminino" ou "lei maria da penha" ou "preferência da guarda para a mãe" ou "pagar a conta é um ato de cavalheirismo obrigatório" assim como você deverá lembrar de bastante mulheres que defendem idéias misóginas como de que "mulher (ênfase no "mulher") que se dá ao respeito não vai pra cama na primeira noite" ou sei lá...

E talvez, indo um pouco mais a fundo, consiga enxergar que existe no escopo das diferenças de gênero uma série de questões que nem ao menos se consegue definir exatamente se são misândricas ou misóginas como o já citado vagão feminino com o qual eu tenho uma implicância especial...

Pode ser lido como misândrico quando trata os homens como agressores em potencial, prováveis estupradores, tarados incontroláveis... mas por outro lado pode ser lido como misógino por tratar as mulheres como seres quase assexuados, incapazes de jamais se aproveitarem também e eventualmente de um esbarrãozinho num Metrô lotado quando o esbarrado em tela não for um sujeito desdentado com catinga de suor e cimento mas um sósia do Brad Pitt cheirando a "Arrazô" e ao mesmo tempo frágeis vítimas indefesas que devem ser previamente protegidas de qualquer contato malicioso ou impuro... inclusive, ainda quanto a isso, me parece muito "especial" que quase todos os lugares do mundo que adotam esta medida sejam localidades islâmicas de legislações ultramachistas como Cairo ou Teerã e que em geral a justificativa seja exatamente proteger as mulheres dos riscos da impureza e da corrupção sexual, mais no mesmo caminho da burca ou do não poder sair desacompanhada de algum homem da família ou de não poder ser examinada por médico homem.

O que eu quero dizer é que as idéias machistas que pairam sobre o Oriente Médio não foram provavelmente construídas e consolidadas sem a contribuição das mulheres daquela região, que elas provavelmente não teriam sobrevivido sem a mesma contribuição, que idéias de gênero muitas vezes trazem nuances positivas e negativas para ambos os gêneros de modo que fica inclusive dificil em muitos casos identificar se uma idéia é exatamente machista ou feminista ou o quê... e que isso se aplica provavelmente também ao Islã... e que os poucos críticos às concepções religiosas sobre as diferenças de gênero no Islã não devem ser tão polarizados neste ou naquele lado da guerra dos sexos.