Tópico: Cigarro faz as defesas do corpo atacarem o pulmão

[4 Ton Mantis]

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/1037100-cigarro-faz-as-defesas-do-corpo-atacarem-o-pulmao.shtml


Estudos em seres humanos já indicaram, e pesquisas em camundongos agora comprovaram, que é a ativação do próprio sistema de defesa do organismo pela fumaça do cigarro a causa da destruição de células do pulmão dos fumantes que leva ao enfisema.

Considerada uma doença pulmonar obstrutiva crônica, o enfisema tem como principal sintoma a dificuldade em respirar.

Essas doenças crônicas do pulmão deverão, na próxima década, tornar-se a quinta maior causa de morte no mundo, segundo o estudo publicado na revista "Science Translational Medicine".

O sistema imune atua contra invasores do organismo causadores de doenças, como micróbios. A defesa é feita por anticorpos que reagem contra substâncias presentes no invasor, os antígenos, e também pelos glóbulos brancos do sangue.

O corpo conclui que a fumaça é um invasor e entra em ação. Glóbulos brancos especializados em orquestrar a resposta imune são ativados pela fumaça e participam da cadeia de reações que destrói as células do pulmão.



BICHOS FUMANTES

O estudo foi feito com uma câmara que simulava o uso de cigarro pelos camundongos. Os bichos expostos à fumaça desenvolviam enfisema depois de alguns meses.

A líder do trabalho, Farrah Kheradmand, da Faculdade de Medicina Baylor, no Texas (EUA), afirma que o estudo provou pela primeira vez que as células de defesa dirigem a cascata inflamatória do enfisema causado por cigarro.

Ela lembra que esse tipo de teste não pode, por óbvios motivos éticos, ser conduzido em humanos, mas os resultados com os camundongos "fumantes" comprovaram achados anteriores da equipe com tecido pulmonar de pessoas com enfisema.

Depois do período do experimento, o pulmão dos camundongos ficou com níveis altos de citocinas, substâncias envolvidas na comunicação entre as células, como as do sistema de defesa.

Os genes desses glóbulos brancos ativados pela fumaça foram mapeados. "É como entrar em uma cena de crime", diz Kheradmand. A fumaça pode provocar o crime, mas algumas células agem como cúmplices, enquanto outras tentam limitar o dano.

A citocina chamada interleucina-17 agravou a inflamação, enquanto uma célula de defesa, a célula T gama delta, atenuou seus efeitos.

"A inflamação que produz o enfisema pode também levar ao desenvolvimento de câncer, uma hipótese que começamos a investigar."

A médica lembra que apesar do alcance cada vez maior do enfisema, não há terapia específica para a doença.

"Estamos mais próximos de achar um papel para cada célula que participa da destruição do pulmão em resposta ao cigarro", diz Kheradmand. Ela crê ser possível o redirecionamento da células "cúmplices" para interromper a inflamação progressiva.

[Titoff]

Interessante é que surgem algumas evidências que a fumaça do tabaco é mais prejudicial do que a de outros... fumígenos.

[Geotecton]

[...]
O corpo conclui que a fumaça é um invasor e entra em ação. Glóbulos brancos especializados em orquestrar a resposta imune são ativados pela fumaça e participam da cadeia de reações que destrói as células do pulmão.
[...]

Que horrível, pois se parece uma espécie de "automutilação".

[Price]

Isso ocorre com, digamos, qualquer tipo de fumaça? 

[Diegojaf]

Manda ver...

Cannabis bigger cancer risk than cigarettes: study
Smoking a joint is equivalent to 20 cigarettes in terms of lung cancer risk, scientists in New Zealand have found, as they warned of an "epidemic" of lung cancers linked to cannabis.

3.It's Good for You!

For instance, when various studies showed that THC might slow the growth of some tumors (while making others grow faster), all of the studies pointed out that they got their results by injecting the chemical and not getting lab rats to smoke joints (a pretty major fucking difference). Yet, pot advocates immediately took those results and translated them into endless headlines asserting that smoking weed "cures cancer." Never mind that all of these studies on the positive side effects of TCH and other chemicals in cannabis go way the fuck out of their way to tell you that this does not mean that smoking weed will cure your cancer.
[...]

That's because on the whole, breathing smoke of any kind, is not good for you. And with pot, you're inhaling smoke into your lungs and holding it there for a long time, and that's going to damage the tissue. In fact, just three joints a day do as much damage to the lungs as twenty cigarettes. We can be fair and cite this study saying there is no connection between cancer and smoking marijuana. Though we could also cite the studies that have found the opposite to be true.

For instance, when various studies showed that THC might slow the growth of some tumors (while making others grow faster), all of the studies pointed out that they got their results by injecting the chemical and not getting lab rats to smoke joints (a pretty major fucking difference). Yet, pot advocates immediately took those results and translated them into endless headlines asserting that smoking weed "cures cancer." Never mind that all of these studies on the positive side effects of TCH and other chemicals in cannabis go way the fuck out of their way to tell you that this does not mean that smoking weed will cure your cancer.

But even if we take cancer off the table, there are a whole host of negative effects we can list. Right after smoking, the average heart rate increases between 20% to 100%, and that effect can last up to three hours -- your risk of heart attack shoots up fivefold within the first hour of using. If you have anxiety disorders, there's even more bad news. It's being found more and more that modern pot can actually cause panic attacks, and is a high risk for triggering an already existing condition. In the still-growing brains of younger smokers, it can stunt basic emotional development and promote paranoia. And just on the whole, users are far more likely to come down with illnesses and miss work than non-users. One of the biggest debates right now is whether younger users are at higher risk for the emergence of schizophrenia. Schizophrenia.com cites 30 studies that show a connection.

[Titoff]

Isso, agora vamos ver um estudo onde de fato se pegou pessoas que fumam maconha, ao invés de procurar substâncias em comum com o tabaco:

http://www.diariodasaude.com.br/news.php?article=fumar-maconha-fazer-bem-pulmoes&id=7332

A fumaça da maconha tem vários compostos químicos também presentes na fumaça do cigarro. Esses compostos podem causar irritação nos pulmões, deixando a pessoa ofegante ou produzir tosse.

Contudo, os estudos dos efeitos a longo prazo do uso da maconha têm produzido resultados inconsistentes.

O estudo chegou às mesmas conclusões dos demais estudos quanto ao uso do cigarro - a exposição cumulativa de uma pessoa à fumaça do cigarro resulta em perda do fluxo de ar e do volume dos pulmões.

Mas, de forma surpreendente, aconteceu o contrário com o uso da maconha.


"Nos níveis de exposição comumente vistos entre os norte-americanos, o uso ocasional da maconha está associado com um aumento no fluxo de ar para os pulmões e com um aumento na capacidade pulmonar," conta Kertesz.

Não que eu ache que fumaça vai te fazer bem, mas parece que a do tabaco é especialmente pior.

[Diegojaf]

Inconsistentes = Maconha cura/reduz câncer. Fumem à vontade. É menos nocivo do que o cigarro, logo, mandem bala.

Brilhante.

[Titoff]

Inconsistentes = Maconha cura/reduz câncer. Fumem à vontade. É menos nocivo do que o cigarro, logo, mandem bala.

Brilhante.

[Diegojaf]

Ó, sim, claro:

Maconha eficaz contra câncer de prostáta

Uma pesquisa realizada pela Universidade de Alcalá, de Madri, na Espanha, demonstrou que duas substâncias químicas presentes na erva canábica têm o efeito de bloquear o crescimento de células tumorais da próstata.

Substância da maconha melhora o apetite de pacientes com câncer

Pesquisadores da Universidade de Alberta, no Canadá, provaram que o tetrahidrocanabinol (THC), substância presente na maconha, pode melhorar a sensação de gosto e a qualidade do sono em pacientes com câncer que recebam quimioterapia.

, all of the studies pointed out that they got their results by injecting the chemical and not getting lab rats to smoke joints (a pretty major fucking difference).

[Titoff]

O que isto tudo tem com o colocado?

Não que eu ache que fumaça vai te fazer bem, mas parece que a do tabaco é especialmente pior.

(E maconha melhorar o apetite é mais velho que andar para frente. Não injetaram THC em ratinho para ver isto, é relato de quem usa, medicinalmente ou não)

[Price]

(E maconha melhorar o apetite é mais velho que andar para frente. Não injetaram THC em ratinho para ver isto, é relato de quem usa, medicinalmente ou não)

O resultado em ratos é mais importante do que o relato de quem usa?

[Titoff]

(E maconha melhorar o apetite é mais velho que andar para frente. Não injetaram THC em ratinho para ver isto, é relato de quem usa, medicinalmente ou não)

O resultado em ratos é mais importante do que o relato de quem usa?

Também não entendi direito.
Achei que havia sido sugerido que a informação de que cannabis abre o apetite do usuário (famosa 'larica') tinha sido obtida através de injções de THC em cobaias.

[Buckaroo Banzai]

Manda ver...

Cannabis bigger cancer risk than cigarettes: study
Smoking a joint is equivalent to 20 cigarettes in terms of lung cancer risk, scientists in New Zealand have found, as they warned of an "epidemic" of lung cancers linked to cannabis.

Se não me engano a correlação de fumo e câncer não é sempre "proporcional", isso é, quanto mais fumar, maior a chance. É assim apenas no começo mas depois há uma "curva" e as chances de câncer ficam "estabilizadas", as mesmas independentemente do quanto a pessoa fume. Não me lembro de quanto fumo é esse limite, mas talvez essa afirmação tenha um pouco disso por trás, talvez fumar um cigarro já seja tão cancerígeno ou não muito menos do que um maço inteiro.

Mas sei lá, pode bem ser que por qualquer razão maconha tenha mesmo maiores concentrações de coisas cancerígenas, ou talvez seja ainda relacionado aos cigarros terem o filtro (se bem que já ouvi dizer que mais piora do que ajuda), o que talvez colocasse mais próximos da maconha o fumo de cigarros de palha, e cachimbo talvez um pouco atrás.

[Price]

(E maconha melhorar o apetite é mais velho que andar para frente. Não injetaram THC em ratinho para ver isto, é relato de quem usa, medicinalmente ou não)

O resultado em ratos é mais importante do que o relato de quem usa?

Também não entendi direito.
Achei que havia sido sugerido que a informação de que cannabis abre o apetite do usuário (famosa 'larica') tinha sido obtida através de injções de THC em cobaias.

A injeção de THC serve para estudar especificamente os efeitos do THC, isolado das outras substâncias presentes na folha. "O estudo sobre o THC" é diferente de "o estudo sobre os efeitos da maconha", mas dependendo do caso o resultado é o mesmo.
A exposição à fumaça geralmente estuda os efeitos globais do consumo, por exemplo a toxicidade e a dependência. Nesse tipo de estudos os pesquisadores vão considerar também as outras substâncias presentes na maconha, e podem relacionar esses resultados com a administração do consumo.

... all of the studies pointed out that they got their results by injecting the chemical and not getting lab rats to smoke joints (a pretty major fucking difference).

A injeção de THC e a exposição à fumaça têm praticamente o mesmo resultado. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12073159?dopt=Abstract

[Buckaroo Banzai]

... all of the studies pointed out that they got their results by injecting the chemical and not getting lab rats to smoke joints (a pretty major fucking difference).

A injeção de THC e a exposição à fumaça têm praticamente o mesmo resultado. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12073159?dopt=Abstract

Provavalmente apenas no que se refere aos efeitos do THC, não toxicidade proveniente do fumo.

[Titoff]

Mas sei lá, pode bem ser que por qualquer razão maconha tenha mesmo maiores concentrações de coisas cancerígenas, ou talvez seja ainda relacionado aos cigarros terem o filtro (se bem que já ouvi dizer que mais piora do que ajuda), o que talvez colocasse mais próximos da maconha o fumo de cigarros de palha, e cachimbo talvez um pouco atrás.

Aí é que tá, ao se analisar simplesmente as substâncias em comum, falam que deve aumentar muito as chances de câncer de pulmão, enfizema, etc, mas quando se estuda de fato consumidores, o resultado é diferente, falseando a hipótese de que é tão prejudicial quanto o tabaco.

"We hypothesized that there would be a positive association between marijuana use and lung cancer, and that the association would be more positive with heavier use," he said. "What we found instead was no association at all, and even a suggestion of some protective effect."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/25/AR2006052501729.html

*lembremos que THC é apenas um dos 40 canabinoides presentes na flor.

[Buckaroo Banzai]

Um dos links (mal formatados) no artigo da cracked que seguem esse trecho era:

[...] Experts, however, stressed that the research was still exploratory and many more years of testing would be needed to work out how to apply the findings to the treatment of cancer in humans.

"This is interesting research which opens a new avenue to explore potential drug targets but it is at a very early stage," said Lesley Walker, director of cancer information at Cancer Research UK, which owns the journal.

"It absolutely isn't the case that men might be able to fight prostate cancer by smoking cannabis," she added [...]

http://www.reuters.com/article/2009/08/19/us-cancer-cannabis-idUSTRE57I02Z20090819

Os maconhistas provavelmente dirão que é tudo um complô da big-pharma, de qualquer modo.

[Buckaroo Banzai]

Mas sei lá, pode bem ser que por qualquer razão maconha tenha mesmo maiores concentrações de coisas cancerígenas, ou talvez seja ainda relacionado aos cigarros terem o filtro (se bem que já ouvi dizer que mais piora do que ajuda), o que talvez colocasse mais próximos da maconha o fumo de cigarros de palha, e cachimbo talvez um pouco atrás.

Aí é que tá, ao se analisar simplesmente as substâncias em comum, falam que deve aumentar muito as chances de câncer de pulmão, enfizema, etc, mas quando se estuda de fato consumidores, o resultado é diferente, falseando a hipótese de que é tão prejudicial quanto o tabaco.

"We hypothesized that there would be a positive association between marijuana use and lung cancer, and that the association would be more positive with heavier use," he said. "What we found instead was no association at all, and even a suggestion of some protective effect."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/25/AR2006052501729.html

*lembremos que THC é apenas um dos 40 canabinoides presentes na flor.

Esse "efeito protetor" também aparece em alguns estudos sobre o fumo de tabaco mesmo.

[Price]

... all of the studies pointed out that they got their results by injecting the chemical and not getting lab rats to smoke joints (a pretty major fucking difference).

A injeção de THC e a exposição à fumaça têm praticamente o mesmo resultado. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12073159?dopt=Abstract

Provavalmente apenas no que se refere aos efeitos do THC, não toxicidade proveniente do fumo.

Exato. Os estudos da toxicidade geralmente baseados no fumo. Embora o THC seja levemente tóxico, a fumaça + outras substâncias têm uma toxicidade muito maior.

[Titoff]

Os maconhistas provavelmente dirão que é tudo um complô da big-pharma, de qualquer modo.

Tem evidências anedóticas que o óleo de cannabis cura câncer de pele. É fácil achar relatos de pessoas no youtube. E é algo que não dá onda nenhuma.

Esse "efeito protetor" também aparece em alguns estudos sobre o fumo de tabaco mesmo.

Tem estudos que não associam tabaco com problemas pulmonares (tumores, enfizemas)?

É muito simples: Falam que por compartilharem substâncias, a fumaça do tabaco e da maconha seriam igualmente cancerígenas. Ao se investigar fumantes, evidencia-se que não tem nem como comparar com os danos provocados pelo tabaco (e no estudo linkado, diz que não há efeito negativo em nenhum dos fatores investigados).

A pergunta seria o que torna o tabaco mais prejudicial. Estão negligenciando alguma(s) substância(s) aí...*

*EDIT: ou de fato os canabinoides atuam protegendo as células, para o ódio de alguns.

[Bob Cuspe]

Mascar tabaco é tão prejudicial quanto fumar tabaco.
http://www.lesoesbucais.com.br/ler_artigo.asp?codigo=70&cat=1

Utiliza-se até fertilizante radioativo no cultivo de tabaco.
http://mundowebnews.blogspot.com/2011/12/fumaca-do-cigarro-possui-material.html

Mas mesmo assim é divertido ver como tem gente aqui que se esforça para autojustificar o ódio à maconha.

[Sergiomgbr]

Mascar tabaco é tão prejudicial quanto fumar tabaco.
http://www.lesoesbucais.com.br/ler_artigo.asp?codigo=70&cat=1

Utiliza-se até fertilizante radioativo no cultivo de tabaco.
http://mundowebnews.blogspot.com/2011/12/fumaca-do-cigarro-possui-material.html

Mas mesmo assim é divertido ver como tem gente aqui que se esforça para autojustificar o ódio à maconha.

A questão é: Por quê fumar maconha? E também, por quê beber alcool, se drogar?

[Buckaroo Banzai]

Esse "efeito protetor" também aparece em alguns estudos sobre o fumo de tabaco mesmo.

Tem estudos que não associam tabaco com problemas pulmonares (tumores, enfizemas)?

Não, não é isso, pelo que entendi. Seria que, fumar pouco aumenta as chances de câncer, fumar um pouquinho mais aparentemente diminuiria as chances de câncer no pulmão, mas fumar mais ainda aumentaria progressivamente as chances de câncer até um momento em que "estabiliza" e você pode fumar até ter o suficiente de oxigênio para não morrer sufocado que tem as mesmas chances de câncer que alguém que fuma apenas um quarto disso.

[Buckaroo Banzai]

Eu tentei encontrar alguma referência para o que eu falei sobre efeito protetor em algum nível de fumo mas não encontrei nada claro. Acho que posso ter me confundido com estudos sobre fumo passivo, e/ou proteção à câncer de mama e/ou do endométrio. Não descarto completamente a possibildade de se achar algo assim justamente por que acaba sendo quase que conseqüência desse de fumo passivo, também há coisas como incidências diferentes de acordo com o quanto a pessoa inala, se fuma cigarro, cachimbo ou charuto e etc.

Mas bem pode ser que hajam fatores confundindo as coisas, tanto nesse quanto no caso com a maconha. Como injestão de alimentos que tenham algum efeito protetor (o que não seria exatamente surpreendente com o efeito de fome da maconha, desde que tal alimentação fosse suficientemente comum).