Autor Tópico: Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique  (Lida 6982 vezes)

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Offline Hitsuomy

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Por que supõe-se que tenha ocorrido uma separação das interações fundamentais em um determinado instante após o Big Bang? No caso de não ser verificada a GUT, seria possível ocorer a conhecida expansão proposta pelo Big Bang? Um amigo me perguntou e nao pude responder por carecer de conhecimento. Alguem me tiraria a duvida ?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #1 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 01:43:58 »
Eu não sou exatamente a pessoa mais apta a responder, e nem farei exatamente isso.

Quando pergunta se "seria possível ocorrer a conhecida expansão proposta pelo Big Bang" sem a "GUT", me parece que a questão põe o carro na frente dos bois. O BB, ao que sei, não "propõe" uma expansão, é a observação da mesma, e portanto independe de qualquer grande unificação ou qualquer coisa, embora seja ideal que eventualmente se conseguisse explicar tudo tão mais unificadamente quanto se puder.

Era só esse o meu ponto, que antes da parte teórica vem a observação. Acho que mesmo quanto a primeira questão talvez entre um pouco nisso, no mínimo no sentido de que isso talvez tenha que ter ocorrido uma hora ou outra, pois não haveria como já existirem as interações tal como são "antes" do big-bang. Mas sobre  ordem e instante exato hipotetizados não posso dizer nada.

Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #2 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 13:02:24 »
É impressão minha ou essa "separação das interações fundamentais" é só uma gambiarra teórica para esconder o fato de que a ciência ainda não sabe como unificar as forças da natureza?

Essa história de que o magnetismo não é uma manifestação da força elétrica, que as forças nucleares não tem relação com a elétrica e pior, que a força gravitacional também não se relaciona com as outras só serve pra "embaralhar" o jogo da física em vez de organiza-lo, na minha opinião é claro, já que alguns aqui gostam de ouvir referências já adianto, isso é uma opinião, não tem referência, não é genial, não é o supra-sumo da verdade...

Em vez de acreditar que existem várias forças da natureza por desconhecer precisamente uma modelagem para cada uma delas, eu prefiro acreditar que exista uma só, e que o que não sei é a modelagem que unifica elas.

Agora, certeza que alguns aqui sabem ambas as coisas, sem, no entanto, poder provar nada a não ser jogar links em inglês com palavras pomposas e sofisticadas.

Offline Feynman

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #3 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 14:30:24 »
É impressão minha ou essa "separação das interações fundamentais" é só uma gambiarra teórica para esconder o fato de que a ciência ainda não sabe como unificar as forças da natureza?

É impressão sua. Normal entre os leigos.


Em vez de acreditar que existem várias forças da natureza por desconhecer precisamente uma modelagem para cada uma delas, eu prefiro acreditar que exista uma só, e que o que não sei é a modelagem que unifica elas.

Não precisa ficar repetindo que preferes acreditar. Já sabemos disso, que preferes acreditar.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #4 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 14:58:27 »
É impressão minha ou essa "separação das interações fundamentais" é só uma gambiarra teórica para esconder o fato de que a ciência ainda não sabe como unificar as forças da natureza?

É impressão sua. Normal entre os leigos.


Em vez de acreditar que existem várias forças da natureza por desconhecer precisamente uma modelagem para cada uma delas, eu prefiro acreditar que exista uma só, e que o que não sei é a modelagem que unifica elas.

Não precisa ficar repetindo que preferes acreditar. Já sabemos disso, que preferes acreditar.

Unifique-as aqui então, amigo.

Derive o campo magnético do elétrico pra eu ver ?

Aqui se fala, aqui se faz... Do contrário és um sonhador.

Offline Feynman

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #5 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:31:10 »
Aqui se fala, aqui se faz... Do contrário és um sonhador.

Por certo você acha que seu desafio depõe a favor de suas crenças, não é mesmo? Nosso "pastes" (Ctrl+v) da Wiki não vão mudar isso, não é mesmo?

Bem, quem conhece os segredos da medicina e os segredos da Teoria de Campos deveria ser mais didático e menos subjetivo.
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Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #6 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:33:11 »
Aqui se fala, aqui se faz... Do contrário és um sonhador.

Por certo você acha que seu desafio depõe a favor de suas crenças, não é mesmo? Nosso "pastes" (Ctrl+v) da Wiki não vão mudar isso, não é mesmo?

Bem, quem conhece os segredos da medicina e os segredos da Teoria de Campos deveria ser mais didático e menos subjetivo.

Jurava que para ser uma força só, a teoria deveria chamar "Teoria de CampO"

Que estranho não ? Ao que vocÊ atribui esse detalhe?

Offline Dr. Manhattan

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #7 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 15:42:29 »
Eu não sou exatamente a pessoa mais apta a responder, e nem farei exatamente isso.

Quando pergunta se "seria possível ocorrer a conhecida expansão proposta pelo Big Bang" sem a "GUT", me parece que a questão põe o carro na frente dos bois. O BB, ao que sei, não "propõe" uma expansão, é a observação da mesma, e portanto independe de qualquer grande unificação ou qualquer coisa, embora seja ideal que eventualmente se conseguisse explicar tudo tão mais unificadamente quanto se puder.

Mais ou menos. Existem 2 conceitos associados ao nome Big Bang. (1) O fato de que o Universo se expande, o que nos leva a deduzir (junto com inúmeros outros indícios que seria tedioso lembrar)  que o mesmo já foi quente e denso uns 13,7 bilhões de anos atrás. (2) o estado do Universo há 13,7 bilhões de anos, com a possível unificação das interações fundamentais e a possível singularidade associada a ele. Sobre o segundo, existem ainda muitas conjecturas. Sobre o primeiro, não restam dúvidas.

No mais, prefiro não comentar, pois se trata de um assunto fora de minha área de expertise.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Feynman

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #8 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:22:45 »
Acrescentando (ou confundindo), o que se costuma chamar Teoria do Big Bang é conhecida, mais tecnicamente, de Modelo Inflacionário Lambda de Matéria Escura Fria. É, pois, um modelo que se vale de algumas teorias para se erigir, e não existe uma forma só de modelização. Existem algumas variantes, embora todas elas levem a expansão como algo posto, como bem disse o Dr. Manhattan. O que se modifica, geralmente, é a interpretação das causas e dinâmicas desta expansão, sendo, a cosmologia, um campo bastante fervilhante neste sentido. Em relação às origens em si, existem muitas frentes de trabalho hoje em dia. Algumas até aventam possibilidades pré-Big Bang, como aqueles que lidam com as, assim chamas, branas.

Em geral, quando um cosmólogo se refere à Teoria do Big Bang, ele está em um contexto do modelo padrão da cosmologia, denotado pelo nome pomposo lá em cima, que estuda tanto os momentos iniciais desta expansão, quando a dinâmica posterior. A dinâmica de expansão, e mesmo alguns momentos iniciais desta, é bastante conhecida, e os resultados obtidos com a radiação cósmica de fundo, bem como sua anisotropia (peculiaridade prevista pelo modelo padrão e mais tarde corroborada por modernos satélites, como o COBE e o WMAP) estão entre os maiores acordos entre teoria-observação conhecidos.

Sobre os momentos iniciais, trabalhos como os de Weimberg acabaram se tornando paradigmáticos, mas, como eu disse, tem muita coisa acontecendo. Já temos uma meia dúzia de nobeis outorgados a pesquisadores da área, mostrando um bom grau de maturidade da cosmologia, mas este é ainda um dos campos mais abertos da física. A possível grande força é apenas uma das possibilidades. O que acontece é que, por motivos estéticos e de parcimônia, esta grande força é uma boa aposta em função do que foi conseguido (pelo próprio Weimberg e cia., com a força eletrofraca) em relação à uma matematização que consiga trabalhar concomitantemente com as diferentes forças conhecidas. Este princípio pode ser um pouco metafísico, mas tem gerado resultados interessantes na história da física. No mais, só podemos afirmar que as forças foram "separadas" porque é assim que se apresentam hoje, com uma abordagem plural que não consegue lidar com, por exemplo, a força forte e a gravidade (embora muito esteja se tentando neste sentido, a começar pela patota das cordas).

Agora, dizer se são forças diferentes ou partes de algo desconhecido, é algo que não se pode concluir peremptoriamente com o que sabemos hoje. E é isso que torna a cosmologia tão fascinante.
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Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #9 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:03:59 »
Acrescentando (ou confundindo), o que se costuma chamar Teoria do Big Bang é conhecida, mais tecnicamente, de Modelo Inflacionário Lambda de Matéria Escura Fria. É, pois, um modelo que se vale de algumas teorias para se erigir, e não existe uma forma só de modelização. Existem algumas variantes, embora todas elas levem a expansão como algo posto, como bem disse o Dr. Manhattan. O que se modifica, geralmente, é a interpretação das causas e dinâmicas desta expansão, sendo, a cosmologia, um campo bastante fervilhante neste sentido. Em relação às origens em si, existem muitas frentes de trabalho hoje em dia. Algumas até aventam possibilidades pré-Big Bang, como aqueles que lidam com as, assim chamas, branas.

Em geral, quando um cosmólogo se refere à Teoria do Big Bang, ele está em um contexto do modelo padrão da cosmologia, denotado pelo nome pomposo lá em cima, que estuda tanto os momentos iniciais desta expansão, quando a dinâmica posterior. A dinâmica de expansão, e mesmo alguns momentos iniciais desta, é bastante conhecida, e os resultados obtidos com a radiação cósmica de fundo, bem como sua anisotropia (peculiaridade prevista pelo modelo padrão e mais tarde corroborada por modernos satélites, como o COBE e o WMAP) estão entre os maiores acordos entre teoria-observação conhecidos.

Sobre os momentos iniciais, trabalhos como os de Weimberg acabaram se tornando paradigmáticos, mas, como eu disse, tem muita coisa acontecendo. Já temos uma meia dúzia de nobeis outorgados a pesquisadores da área, mostrando um bom grau de maturidade da cosmologia, mas este é ainda um dos campos mais abertos da física. A possível grande força é apenas uma das possibilidades. O que acontece é que, por motivos estéticos e de parcimônia, esta grande força é uma boa aposta em função do que foi conseguido (pelo próprio Weimberg e cia., com a força eletrofraca) em relação à uma matematização que consiga trabalhar concomitantemente com as diferentes forças conhecidas. Este princípio pode ser um pouco metafísico, mas tem gerado resultados interessantes na história da física. No mais, só podemos afirmar que as forças foram "separadas" porque é assim que se apresentam hoje, com uma abordagem plural que não consegue lidar com, por exemplo, a força forte e a gravidade (embora muito esteja se tentando neste sentido, a começar pela patota das cordas).

Agora, dizer se são forças diferentes ou partes de algo desconhecido, é algo que não se pode concluir peremptoriamente com o que sabemos hoje. E é isso que torna a cosmologia tão fascinante.

Também conhecido como blá blá blá ... ausência de modelo matemático que unifica as forças ... blá blá blá.

Ou também conhecido como lerolero-não-sei-explicar-as-forças-lerolero.

Offline Geotecton

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #10 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 19:09:13 »
Acrescentando (ou confundindo), o que se costuma chamar Teoria do Big Bang é conhecida, mais tecnicamente, de Modelo Inflacionário Lambda de Matéria Escura Fria. É, pois, um modelo que se vale de algumas teorias para se erigir, e não existe uma forma só de modelização. Existem algumas variantes, embora todas elas levem a expansão como algo posto, como bem disse o Dr. Manhattan. O que se modifica, geralmente, é a interpretação das causas e dinâmicas desta expansão, sendo, a cosmologia, um campo bastante fervilhante neste sentido. Em relação às origens em si, existem muitas frentes de trabalho hoje em dia. Algumas até aventam possibilidades pré-Big Bang, como aqueles que lidam com as, assim chamas, branas.

Em geral, quando um cosmólogo se refere à Teoria do Big Bang, ele está em um contexto do modelo padrão da cosmologia, denotado pelo nome pomposo lá em cima, que estuda tanto os momentos iniciais desta expansão, quando a dinâmica posterior. A dinâmica de expansão, e mesmo alguns momentos iniciais desta, é bastante conhecida, e os resultados obtidos com a radiação cósmica de fundo, bem como sua anisotropia (peculiaridade prevista pelo modelo padrão e mais tarde corroborada por modernos satélites, como o COBE e o WMAP) estão entre os maiores acordos entre teoria-observação conhecidos.

Sobre os momentos iniciais, trabalhos como os de Weimberg acabaram se tornando paradigmáticos, mas, como eu disse, tem muita coisa acontecendo. Já temos uma meia dúzia de nobeis outorgados a pesquisadores da área, mostrando um bom grau de maturidade da cosmologia, mas este é ainda um dos campos mais abertos da física. A possível grande força é apenas uma das possibilidades. O que acontece é que, por motivos estéticos e de parcimônia, esta grande força é uma boa aposta em função do que foi conseguido (pelo próprio Weimberg e cia., com a força eletrofraca) em relação à uma matematização que consiga trabalhar concomitantemente com as diferentes forças conhecidas. Este princípio pode ser um pouco metafísico, mas tem gerado resultados interessantes na história da física. No mais, só podemos afirmar que as forças foram "separadas" porque é assim que se apresentam hoje, com uma abordagem plural que não consegue lidar com, por exemplo, a força forte e a gravidade (embora muito esteja se tentando neste sentido, a começar pela patota das cordas).

Agora, dizer se são forças diferentes ou partes de algo desconhecido, é algo que não se pode concluir peremptoriamente com o que sabemos hoje. E é isso que torna a cosmologia tão fascinante.

Também conhecido como blá blá blá ... ausência de modelo matemático que unifica as forças ... blá blá blá.

Ou também conhecido como lerolero-não-sei-explicar-as-forças-lerolero.

Esta é uma das duas explicações "blá-blá-blá".  :P

A outra, muito pior, é: "Foi deus que assim fez!".  :)
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #11 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 19:35:03 »
Os físicos e sua matematiquinha chinfrim não conseguem unificar as forças, logo são perdedores, big-bang é uma piada, e logo o universo foi vomitado pelo deus Bumba.

Offline Sergiomgbr

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #12 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 20:01:43 »
Os físicos e sua matematiquinha chinfrim não conseguem unificar as forças, logo são perdedores, big-bang é uma piada, e logo o universo foi vomitado pelo deus Bumba.
Nauseabundo seja!  :louva: :louva: :louva: :louva: :louva: :louva: :louva: :louva:
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2012, 20:27:40 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cumpadi

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #13 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 20:24:31 »
E ai de quem falar que não foi assim buckaroo. Dá para ver claramente que o universo parece um vômito, planetas vermelhos, azuis laranjas...
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #14 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 21:52:48 »
Basta reconhecer que enquanto físicos, "somos incapazes de responder tal pergunta", como o fez um carinha chamado Albert Einstein...

E olhem que ele até que sabia um pouco de física...

Sabia tanto que teve a intuição do éter, tão mal compreendida entre os "físicos" mais recentes.



Offline Feynman

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #15 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:19:26 »
 "Intuição do éter"? Einstein? Só pode ser piada.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #16 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:29:10 »
"Intuição do éter"? Einstein? Só pode ser piada.

Piada... hum...

Talvez você não tenha lido alguns famosos relatórios de Einstein entre a TRR e a TRG.

Da uma procuradinha em algum site alemão.

Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #17 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:32:26 »
Ou talvez nesse: http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/Extras/Einstein_ether.html

Mas isso não devia ser uma novidade num site cético...

... Tantas coisas não deviam ser novidade...

Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #18 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:36:36 »
Após um silêncio constrangedor por alguns instantes....

Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #19 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:40:35 »
Para os especialistas nas ciências das fontes, ai vai mais um "argumento" de peso...

http://www.tu-harburg.de/rzt/rzt/it/Ether.html


Agora chora mas num lê né ??

Offline Feynman

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #20 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:06:38 »
O que é "intuição do eter"?
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Cumpadi

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #21 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:20:07 »
Após um silêncio constrangedor por alguns instantes....
Isso aqui é um fórum online, as pessoas as vezes demoram anos para responder a alguns tópicos, que deixaram de lado por preguiça ou algum outro motivo, isso não afeta a validade de nada e nem faz de você certo.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.


Offline Sassa_Tip

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #23 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:26:28 »
Após um silêncio constrangedor por alguns instantes....
Isso aqui é um fórum online, as pessoas as vezes demoram anos para responder a alguns tópicos, que deixaram de lado por preguiça ou algum outro motivo, isso não afeta a validade de nada e nem faz de você certo.

Não, não me faz certo, mas sugere que a "intelectualidade" que me "contestou" prontamente teve de engolir algumas palavras.

Agora ninguém fala sobre o éter de Einstein.. ahuahuahuhua ai ai...

Vou embora também, já que não encontrei ninguém que pudesse responder à essas questões fundamentais hoje...  Talvez um dia...

Offline Cumpadi

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Re:Se o Big Bang é a única explicação para o surgimento, então me explique
« Resposta #24 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:38:01 »
"Anos" não chega a ser exatamente a regra, apenas não dá para se esperar o mesmo que se esperaria de uma "bate-papo" em tempo real.
O Geo trabalha duro para que vire regra. :P
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