Autor Tópico: Brasil é o país mais fechado do G-20  (Lida 3093 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #25 Online: 27 de Março de 2012, 23:19:49 »
[...]
A saída é comprar todos os dólares que entrarem no Brasil e ir formando um hiper-mega-fundo, maior do que já existe,
[...]
E qual seria este tal "hiper-mega-fundo" que já existe?  :hein:
http://www1.folha.uol.com.br/poder/958124-reservas-internacionais-do-brasil-atingem-patamar-recorde.shtml

Certo. Mas vamos contextualizar.

Primeiro. Se for descontada a dívida externa, sobrarão menos de US$ 140 bilhões, ou seja, uma tremenda redução.

Segundo. Há um custo enorme para manter isto, devido a compra contínua de dólares adquiridos com dinheiro vindo da venda de títulos públicos.

Terceiro. Se o EUA emitirem moeda maciçamente, haverá uma hiper-inflação e uma perda de valor das reservas mundiais, situação esta já apontada por voce.
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Offline Geotecton

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #26 Online: 27 de Março de 2012, 23:20:52 »
Que a esquerda é hipócrita realmente não é novidade, o que é novidade é como as pessoas aceitam isso com a maior naturalidade....
E quem está aceitando isso?
Aguarde e confie.
Ta vendo?
Refutação e contra-ponto zero, provocação 10.

 :hein:
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Offline _Juca_

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #27 Online: 27 de Março de 2012, 23:31:09 »

Primeiro. Se for descontada a dívida externa, sobrarão menos de US$ 140 bilhões, ou seja, uma tremenda redução.


[/quote]

Corretíssimo, e mesmo assim o governo nunca teve tanta grana sobrando. Como sabemos que a dívida externa tem sua rolagem através dos anos, então temos uma reserva disponível imediatamente de mais de 350 bi para suavizar qualquer crise especulativa, financeira, de desastre natural, etc...

Citar
Segundo. Há um custo enorme para manter isto, devido a compra contínua de dólares adquiridos com dinheiro vindo da venda de títulos públicos.

Correto. Mas é dinheiro em caixa, e não dinheiro desperdiçado.

Citar
Terceiro. Se o EUA emitirem moeda maciçamente, haverá uma hiper-inflação e uma perda de valor das reservas mundiais, situação esta já apontada por voce.

Correto também.

Offline gogorongon

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #28 Online: 28 de Março de 2012, 02:17:41 »
E quanto às chances do tiro sair pela culatra como no século passado, tornando a indústria nacional obsoleta e ultrapassada?

O objetivo é totalmente contrário; proteger a indústria e agrícultura, os empregos e proteger as empresas frete a concorrência internacional...
Só se for pelo ponto de vista da economia, como o _Juca_ explicou. Mas isso não responde minha pergunta.

O que é que garante que esse tipo de proteção não poderá causar uma estagnação tecnológica no Brasil, com as indústrias se acomodando em tecnologias ultrapassadas e deixando de investir em inovação e pesquisa? Quem garante que essa proteção econômica não pode levar a uma defasagem ainda maior em diversos ramos da ciência aqui no Brasil?

Não conheço nem entendo bem dessas medidas econômicas para saber exatamente o que elas afetam, por isso a pergunta.

Offline Geotecton

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #29 Online: 28 de Março de 2012, 07:06:54 »
[...]
O que é que garante que esse tipo de proteção não poderá causar uma estagnação tecnológica no Brasil, com as indústrias se acomodando em tecnologias ultrapassadas e deixando de investir em inovação e pesquisa? Quem garante que essa proteção econômica não pode levar a uma defasagem ainda maior em diversos ramos da ciência aqui no Brasil?
[...]

Basta lembrar o que aconteceu com a nascente indústria brasileira de informática no início da década de 80 do século passado.
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Offline Price

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #30 Online: 28 de Março de 2012, 13:55:25 »
E quanto às chances do tiro sair pela culatra como no século passado, tornando a indústria nacional obsoleta e ultrapassada?

O objetivo é totalmente contrário; proteger a indústria e agrícultura, os empregos e proteger as empresas frete a concorrência internacional...
Só se for pelo ponto de vista da economia, como o _Juca_ explicou. Mas isso não responde minha pergunta.

O que é que garante que esse tipo de proteção não poderá causar uma estagnação tecnológica no Brasil, com as indústrias se acomodando em tecnologias ultrapassadas e deixando de investir em inovação e pesquisa? Quem garante que essa proteção econômica não pode levar a uma defasagem ainda maior em diversos ramos da ciência aqui no Brasil?

Não conheço nem entendo bem dessas medidas econômicas para saber exatamente o que elas afetam, por isso a pergunta.

A estagnação é culpa das empresas, não do governo, afinal concorrência menor não é justificativa para diminuir capital ou investimentos. É bastante difícil prever como a indústria vai se comportar, já que não é possível se basear em experências anteriores.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline gogorongon

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #31 Online: 28 de Março de 2012, 14:36:57 »
[...]
O que é que garante que esse tipo de proteção não poderá causar uma estagnação tecnológica no Brasil, com as indústrias se acomodando em tecnologias ultrapassadas e deixando de investir em inovação e pesquisa? Quem garante que essa proteção econômica não pode levar a uma defasagem ainda maior em diversos ramos da ciência aqui no Brasil?
[...]

Basta lembrar o que aconteceu com a nascente indústria brasileira de informática no início da década de 80 do século passado.
Exatamente. Esse artigo fala por si só.

Esse outro aqui tem uma análise mais longa, incluindo esses pontos:
Citar
a proliferação desenfreada de empresas nacionais se mostrou, alguns anos mais tarde, um erro. "A demanda interna não justificava a quantidade de fabricantes que surgiram"
Citar
O resultado foi a oferta de produtos muito mais caros do que a média global, de qualidade inferior e, pior, sem o desenvolvimento de tecnologia nacional. As máquinas custavam em média US$ 5 mil. Além disso, quando chegavam ao mercado, já eram consideradas obsoletas. Como a lei impedia que equipamentos disponíveis localmente fossem importados, vários outros setores, como o têxtil e o automobilístico, ficaram tecnologicamente atrasados.
Citar
No plano internacional, as acusações mais pesadas vinham das contínuas quebras de patentes cometidas por empresas brasileiras, sob a proteção da lei. E quando finalmente as portas do mercado se abriram, em 1992, o governo parece ter abandonado a indústria nacional. "Quando a reserva acabou de forma brusca e inesperada - o que ocorreu antes que a indústria nacional estivesse pronta -, a maioria das empresas nacionais não conseguiu concorrer com as gigantes estrangeiras" [...].

Grande parte das empresas de hardware teve o mesmo fim. Ficaram afundadas em dívidas e desapareceram do dia para a noite. Outras foram incorporadas a multinacionais ou a bancos.
E continuando, um único bom exemplo:
Citar
"Como fazer com que 50 empresas pequenas competissem com uma gigante multinacional? Impossível"
Citar
A Itautec, que começou como um braço de tecnologia do banco Itaú, foi a única que manteve sua essência.
"Sabíamos que só sobreviveríamos se tivéssemos condições de exportar"
Citar
Atualmente, a empresa é um dos fornecedores globais do setor de tecnologia com operações em nove países: Argentina, Brasil, Chile, Equador, Espanha, Estados Unidos, Portugal, México e Venezuela. E possui mais de cinco mil funcionários.

A proteção nacional não deixou apenas uma herança negativa. [...] "Os profissionais brasileiros de tecnologia têm reconhecimento internacional", afirma Mayer. E, em vez de acertar no hardware, como acreditavam os adeptos da reserva de mercado, a grande chance de sucesso em tecnologia está, agora, nas áreas de serviço e desenvolvimento de software. "Tínhamos concorrência desde o início. Isso fez com que ganhássemos em qualidade", afirma Laércio Cosentino, presidente da Totvs. Hoje a empresa é líder absoluta do mercado brasileiro de software de gestão empresarial (ERP, da sigla em inglês). Além disso, é a segunda no ranking da América Latina e a oitava na classificação global. Não era esta a intenção dos idealizadores da lei. Mas este é o tipo de efeito colateral que não dá para reclamar.
Pqp, SÓ a Itautec se beneficiou realmente daquela lei? Só? A situação foi pior ainda do que eu pensava.

De acordo com esse artigo ela foi a única que percebeu a pegadinha, viu que a reserva econômica sozinha não passava de um paliativo e criou coragem de competir de igual para igual inclusive no mercado externo, sobre o qual nosso governo não tem controle direto.

Agora é saber até que ponto as medidas econômicas atuais chegam.

E quanto às chances do tiro sair pela culatra como no século passado, tornando a indústria nacional obsoleta e ultrapassada?

O objetivo é totalmente contrário; proteger a indústria e agrícultura, os empregos e proteger as empresas frete a concorrência internacional...
Só se for pelo ponto de vista da economia, como o _Juca_ explicou. Mas isso não responde minha pergunta.

O que é que garante que esse tipo de proteção não poderá causar uma estagnação tecnológica no Brasil, com as indústrias se acomodando em tecnologias ultrapassadas e deixando de investir em inovação e pesquisa? Quem garante que essa proteção econômica não pode levar a uma defasagem ainda maior em diversos ramos da ciência aqui no Brasil?

Não conheço nem entendo bem dessas medidas econômicas para saber exatamente o que elas afetam, por isso a pergunta.

A estagnação é culpa das empresas, não do governo, afinal concorrência menor não é justificativa para diminuir capital ou investimentos. É bastante difícil prever como a indústria vai se comportar, já que não é possível se basear em experências anteriores.
Não subestime os atrativos da ganância sobre a ambição. Se alguém (ou no caso, uma empresa) já tem uma situação econômica balanceada, e aí pode simplesmente manter essa situação econômica indefinidamente sem trabalhar mais, para quê vai investir?

Em terra de cego não é preciso ter mais que um olho, não é preciso nem saber ler.

Offline Price

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #32 Online: 28 de Março de 2012, 14:50:31 »
Não subestime os atrativos da ganância sobre a ambição. Se alguém (ou no caso, uma empresa) já tem uma situação econômica balanceada, e aí pode simplesmente manter essa situação econômica indefinidamente sem trabalhar mais, para quê vai investir?

Isso vai depender muito dos empresários. As boas práticas determinam que o investimento não deve ser considerado como média, logo cada empresa deve ter capital investido de acordo com a situação interna, não nacional. Inclusive, o protecionismo não serve somente para delimitar mercado, mas também para permitir maior investimento interno sem diminuição brusca na renda, já que a concorrência menor que eleva os preços diminui o possível déficit.

Como eu disse, o modo que as empresas lidam com as medidas vai variar entre períodos e países, o único modo de saber se dará certo é aplicar as medidas e corrigí-las se valer a pena.
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Offline Cumpadi

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #33 Online: 28 de Março de 2012, 14:51:30 »
A estagnação é culpa das empresas, não do governo, afinal concorrência menor não é justificativa para diminuir capital ou investimentos. É bastante difícil prever como a indústria vai se comportar, já que não é possível se basear em experências anteriores.
Apesar de que tinha me prometido não postar mais aqui, me bateu uma curiosidade sobre como se desenvolvia o tópico da consciência sem bullshits filosóficos e acabei me esbarrando com esse comentário engraçado, do qual não consigo me abster de comentar. Faço uma simples observação aqui: nenhuma empresa no Brasil pode sequer existir legalmente sem antes passar por um desgastante e custoso processo burocrático (facilitado por propinas, claro) e não pode seguir existindo legalmente sem seguir uma série de regulamentações e sem pagar tributos ao governo. Se uma empresa então consegue sobreviver mesmo sendo ineficiente, é por que existe uma grande barreira para o estabelecimento de outras empresas mais eficientes, logo, o governo está literalmente as protegendo, sendo a culpa da sua estagnação, de tabela, do governo, e não apesar do mesmo.

Seria um tanto engraçado, se não fosse levado a sério por políticos e certos foristas, também a ideia de que temos de importar a inflação americana e Europeia sendo que o Brasil pode se tornar um importante produtor de petróleo (a razão pela qual importamos a inflação americana). Mas claro que nenhum político brasileiro vai tentar tirar o Brasil do jogo sujo dos americanos, fazer o que.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Price

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #34 Online: 28 de Março de 2012, 15:23:54 »
Faço uma simples observação aqui: nenhuma empresa no Brasil pode sequer existir legalmente sem antes passar por um desgastante e custoso processo burocrático (facilitado por propinas, claro) e não pode seguir existindo legalmente sem seguir uma série de regulamentações e sem pagar tributos ao governo.
Algum país não é assim?
Se uma empresa então consegue sobreviver mesmo sendo ineficiente,
De onde partiu essa sua afirmação? Mesmo que a burocracia seja burlável com propina, isso não tem nenhuma relação com a capacidade da empresa de acrescer ao mercado, nem com a administração da empresa que vai mantê-la saudável ou não.
é por que existe uma grande barreira para o estabelecimento de outras empresas mais eficientes,
A mesma barreira que existe para as mais eficientes não era a mesma que você citou para as pequenas? As empresas de grande porte têm muito mais facilidade de expandir mercado do que as pequenas, afinal, elas têm muito mais dinheiro, bens imobilizados, influências e parcela de mercado.
A sua observação é pertinente quanto à influência das empresas multinacionais sobre o comercio interno, mas mesmo que estas empresas sejam impedidas de firmar sede/fábricas no Brasil é possível investir em/comprar empresas nacionais, o que evita as regras protecionistas.
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Offline gogorongon

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #35 Online: 28 de Março de 2012, 15:28:44 »
o protecionismo não serve somente para delimitar mercado, mas também para permitir maior investimento interno sem diminuição brusca na renda, já que a concorrência menor que eleva os preços diminui o possível déficit.
Pelo que entendi, o que você diz aqui é que o protecionismo permite às empresas cobrar um preço maior que por sua vez sirva como fonte de recursos para investimentos. Até aí quase faz sentido, mas só faria realmente se fosse num plano individual. Se o protecionismo ocorrer de forma generalizada, com até os fornecedores dessas empresas também aumentando os preços, essa renda a mais acaba se anulando.

Não é um tipo de situação simples o suficiente para se analisar num tópico de fórum, mas independentemente disso, só o que eu quis foi apontar que podem existir riscos preocupantes. E no final das contas, ninguém aqui tem poder sobre essas coisas mesmo, então só o que podemos fazer é ver no que vão dar.

Offline Price

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #36 Online: 28 de Março de 2012, 15:53:03 »
Até aí quase faz sentido, mas só faria realmente se fosse num plano individual.
Exatamente, plano individual.

Se o protecionismo ocorrer de forma generalizada, com até os fornecedores dessas empresas também aumentando os preços, essa renda a mais acaba se anulando.
Isso é bastante difícil de ocorrer. O protecionismo não ocorre de forma tão ampla.
Embora seja possível que várias empresas dentro de um mesmo processo produtivo aumentem seus preços em conjunto, diminuindo o lucro, o "fornecedor" que você citou não se enquadra na escala nacional, já que para ele aumentar os preços seria necessário que ele recebesse o que ele fornece do exterior, ou que empresas nacionais recebessem do exterior uma matéria-prima que estivesse diponível no comércio nacional. Ao meu ver nenhum dos casos faz sentido.

... podem existir riscos preocupantes. E no final das contas, ninguém aqui tem poder sobre essas coisas mesmo, então só o que podemos fazer é ver no que vão dar.
Concordo, os riscos são tão possíveis quanto os benefícios, cabe a nós esperarmos a reação do mercado interno. E de minha parte, que o livre-mercado surja de vez no Brasil.
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Offline Luiz F.

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #37 Online: 28 de Março de 2012, 17:11:48 »
E a quase total falta de infra estrutura decente, um sistema tributário infernal, leis trabalhistas sufocantes e um estado gigantesco que come quase 40% do nosso dinheiro não tem nada a ver com isso?

Esses fatores tem pouco a ver com protecionismo e o assunto e não impedem que o Brasil seja um dos destinos mais procurados pelos capitais estrangeiros.

:hein: como assim esses fatores tem pouco a ver com protecionismo? Esses fatores são o cerne da questão. Protecionismo só se justifica pra proteger a indústria local contra a concorrência de produtos de fora produzidos por empresas mais competitivas.

A falta de competitividade das empresas brasileiras é evidente e graças a todos esses fatores apontados por mim. Essa falta de competitividade, levando-se em consideração o mercado global, se mostra de maneira clara nesse momento de crise internacional levando o governo a utilizar esses mecanismos que distorcem o mercado e que em épocas de fartura ele tanto criticava.

Transferir o ônus para os outros é muito mais fácil do que atacar as causas reais do problema.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
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Offline _Juca_

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #38 Online: 28 de Março de 2012, 17:27:01 »
E a quase total falta de infra estrutura decente, um sistema tributário infernal, leis trabalhistas sufocantes e um estado gigantesco que come quase 40% do nosso dinheiro não tem nada a ver com isso?

Esses fatores tem pouco a ver com protecionismo e o assunto e não impedem que o Brasil seja um dos destinos mais procurados pelos capitais estrangeiros.

:hein: como assim esses fatores tem pouco a ver com protecionismo? Esses fatores são o cerne da questão. Protecionismo só se justifica pra proteger a indústria local contra a concorrência de produtos de fora produzidos por empresas mais competitivas.

A falta de competitividade das empresas brasileiras é evidente e graças a todos esses fatores apontados por mim. Essa falta de competitividade, levando-se em consideração o mercado global, se mostra de maneira clara nesse momento de crise internacional levando o governo a utilizar esses mecanismos que distorcem o mercado e que em épocas de fartura ele tanto criticava.

Transferir o ônus para os outros é muito mais fácil do que atacar as causas reais do problema.

Entendi, você tem razão, mas a ultima onda protecionista do Brasil, tem muito mais a ver com o câmbio sobrevalorizado, a emissão de trilhões em Euro e Dólar e a crescente liquidez, do que as razões por você citada.

Offline Luiz F.

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #39 Online: 28 de Março de 2012, 17:40:02 »
Sim, mas são amplificadas pela ineficiência. Se as empresas fossem mais competitivas talvez não fossem necessárias tais medidas protecionistas.
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Offline _Juca_

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #40 Online: 28 de Março de 2012, 17:47:08 »
Sim, mas são amplificadas pela ineficiência. Se as empresas fossem mais competitivas talvez não fossem necessárias tais medidas protecionistas.

Eu não acho as empresas brasileiras ineficientes a esse ponto.

Offline gogorongon

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Re:Brasil é o país mais fechado do G-20
« Resposta #41 Online: 28 de Março de 2012, 19:15:20 »
Empresas brasileiras conseguem fazer bons trabalhos, mas o que têm de desperdício é absurdo.

 

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