Tópico: Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas

[DDV]

Também sou a favor da descriminalização e controle de todas as drogas.

É incrível como essa posição é tão fortemente combatida pela maioria das pessoas. Da última vez que debati com uns conhecidos sobre o assunto, eles foram tão veementemente contra, que senti como se eu tivesse apoiando o estupro de criancinhas e o genocídio de idosos. Engraçado que os argumentos contra são praticamente os mesmos sempre : "Se liberar, vai aumentar drasticamente o número de drogados", como se todos os brasileiros fumassem e bebessem todos os dias, porque, afinal, cigarro e bebida são liberados. "Vai causar um enorme problema de saúde, porque terão muitos drogados nos sistemas públicos de saúde", como se a situação fosse muito diferente atualmente, onde as drogas são criminalizadas.

Enfim, pra não ficar cansativo, não vou citar mais exemplos, mas os argumentos sempre giram em torno dessas suposições sem embasamentos.

Dê uma lida sobre cocaína, crack e heroína e veja.

A maioria das pessoas no Brasil tem ou já teve contato com viciados em drogas e sabe a catástrofe que costuma ser, por isso a maioria é intuitivamente contra a liberação das drogas.

[DDV]

Ser a favor da liberação de venda e uso de drogas faz sentido, ser a favor da descriminalização do uso não faz sentido. O tráfico continua com força total. Seria o mesmo que descriminalizar receptação e manter o roubo como crime.

Isso é lógico.

Ou libera ambos (consumo e venda) ou nenhum.

[DDV]

Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes.

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..." 

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.

Os anarquistas costumam aparecer em fórum defendendo coisas como abolição do banco central, volta ao padrão ouro, privatização da segurança pública, etc. A grande maioria não os leva a sério, mas parece que ao menos uma das teses malucas que eles propagandearam "pegou" e acabou virando moda: liberar as drogas (não só a maconha).

[_Juca_]

Vocês estão falando da maconha, né? 

Seria muita sandice defender a descriminalização de drogas como cocaína e crack.

hehehe, prevejo mais um tópico com umas 50 páginas sobre o tema...

Eu defendo a legalização total. 

Então você também é a favor da liberação do porte de armas, correto?

Não, sou contra o porte e a posse.

Por que você é contra o porte e a posse de armas de fogo?

Eu sei onde você quer chegar, mas armas não são drogas. Armas são instrumentos para o crime, favorecem os crimes violentos, os homicídios, drogas não. O único fato da droga estar relacionada ao crime, é porque ela é proibida. Se consumir álcool ( ou calças jeans, ou calculadoras, ou piercing, ou ........., etc) fosse proibido ele estaria ligado ao crime do mesmo jeito. Libera as drogas, descriminaliza e regulamenta o comércio e o consumo e então o número de crimes envolvendo as drogas vai ser o mesmo que envolvendo o álcool, do qual é só fechar os botecos antes das 22 horas que os crimes violentos caem bastante. Não há tráfico de álcool, no máximo um contrabando ou falsificação que as pessoas não querem. Existem inúmeros alambiques por aí, do qual é só pedir um cnpj e um certificado do Ministério da Saúde para operar legalmente, dentro da lei, sem ter que traficar, matar ou ameaçar ninguém.

[Temma]

Também sou a favor da descriminalização e controle de todas as drogas.

É incrível como essa posição é tão fortemente combatida pela maioria das pessoas. Da última vez que debati com uns conhecidos sobre o assunto, eles foram tão veementemente contra, que senti como se eu tivesse apoiando o estupro de criancinhas e o genocídio de idosos. Engraçado que os argumentos contra são praticamente os mesmos sempre : "Se liberar, vai aumentar drasticamente o número de drogados", como se todos os brasileiros fumassem e bebessem todos os dias, porque, afinal, cigarro e bebida são liberados. "Vai causar um enorme problema de saúde, porque terão muitos drogados nos sistemas públicos de saúde", como se a situação fosse muito diferente atualmente, onde as drogas são criminalizadas.

Enfim, pra não ficar cansativo, não vou citar mais exemplos, mas os argumentos sempre giram em torno dessas suposições sem embasamentos.

Dê uma lida sobre cocaína, crack e heroína e veja.

realmente, essa é uma das piores.



Tum tum psssss 

[DDV]

Vocês estão falando da maconha, né? 

Seria muita sandice defender a descriminalização de drogas como cocaína e crack.

hehehe, prevejo mais um tópico com umas 50 páginas sobre o tema...

Eu defendo a legalização total. 

Então você também é a favor da liberação do porte de armas, correto?

Não, sou contra o porte e a posse.

Por que você é contra o porte e a posse de armas de fogo?

Eu sei onde você quer chegar, mas armas não são drogas. Armas são instrumentos para o crime, favorecem os crimes violentos, os homicídios, drogas não. O único fato da droga estar relacionada ao crime, é porque ela é proibida. Se consumir álcool ( ou calças jeans, ou calculadoras, ou piercing, ou ........., etc) fosse proibido ele estaria ligado ao crime do mesmo jeito. Libera as drogas, descriminaliza e regulamenta o comércio e o consumo e então o número de crimes envolvendo as drogas vai ser o mesmo que envolvendo o álcool, do qual é só fechar os botecos antes das 22 horas que os crimes violentos caem bastante. Não há tráfico de álcool, no máximo um contrabando ou falsificação que as pessoas não querem. Existem inúmeros alambiques por aí, do qual é só pedir um cnpj e um certificado do Ministério da Saúde para operar legalmente, dentro da lei, sem ter que traficar, matar ou ameaçar ninguém.

Se você estiver se referindo à maconha, até podemos concordar. Mas você disse lá atrás que era a favor da liberação de TODAS as drogas, o que incluiria a cocaína, o crack, a heroína, dentre outras.

Como fica? 

[Barata Tenno]

Voce esta esquecendo os crimes feitos para obter drogas Juca. No caso de drogas mais pesadas esses crimes tem uma taxa de ocorrecia bem elevada e costumam ser bem violentos.

[_Juca_]

Também sou a favor da descriminalização e controle de todas as drogas.

É incrível como essa posição é tão fortemente combatida pela maioria das pessoas. Da última vez que debati com uns conhecidos sobre o assunto, eles foram tão veementemente contra, que senti como se eu tivesse apoiando o estupro de criancinhas e o genocídio de idosos. Engraçado que os argumentos contra são praticamente os mesmos sempre : "Se liberar, vai aumentar drasticamente o número de drogados", como se todos os brasileiros fumassem e bebessem todos os dias, porque, afinal, cigarro e bebida são liberados. "Vai causar um enorme problema de saúde, porque terão muitos drogados nos sistemas públicos de saúde", como se a situação fosse muito diferente atualmente, onde as drogas são criminalizadas.

Enfim, pra não ficar cansativo, não vou citar mais exemplos, mas os argumentos sempre giram em torno dessas suposições sem embasamentos.

Dê uma lida sobre cocaína, crack e heroína e veja.

realmente, essa é uma das piores.



Tum tum psssss 

 

Timing perfeito.

[_Juca_]

Voce esta esquecendo os crimes feitos para obter drogas Juca. No caso de drogas mais pesadas esses crimes tem uma taxa de ocorrecia bem elevada e costumam ser bem violentos.

Pra mim é justamente por serem caras e perigosas de se obter. Coca e Canabis são matos. Só querem uma aguinha e um calorzinho para se desenvolverem verdinhas e muito bonitas. É muito barato produzir drogas, tanto quanto arroz, feijão, tabaco ou cana-de-açucar. Se não forem proibidas não serão difíceis de comprar. Não há crimes para comprar cigarros ou álcool.

[_Juca_]

Se você estiver se referindo à maconha, até podemos concordar. Mas você disse lá atrás que era a favor da liberação de TODAS as drogas, o que incluiria a cocaína, o crack, a heroína, dentre outras.

Como fica? 

Não discordo do poder destrutivo que as drogas pesadas tem, mas hoje elas são usadas do mesmo jeito.

[DDV]

Voce esta esquecendo os crimes feitos para obter drogas Juca. No caso de drogas mais pesadas esses crimes tem uma taxa de ocorrecia bem elevada e costumam ser bem violentos.

Pra mim é justamente por serem caras e perigosas de se obter. Coca e Canabis são matos. Só querem uma aguinha e um calorzinho para se desenvolverem verdinhas e muito bonitas. É muito barato produzir drogas, tanto quanto arroz, feijão, tabaco ou cana-de-açucar. Se não forem proibidas não serão difíceis de comprar. Não há crimes para comprar cigarros ou álcool.

Armas também são fáceis de fazer. Seriam bem mais baratas se seu porte fosse legal.

E...?

[DDV]

Se você estiver se referindo à maconha, até podemos concordar. Mas você disse lá atrás que era a favor da liberação de TODAS as drogas, o que incluiria a cocaína, o crack, a heroína, dentre outras.

Como fica? 

Não discordo do poder destrutivo que as drogas pesadas tem, mas hoje elas são usadas do mesmo jeito.

Armas de fogo dos mais diversos calibres são usadas por bandidos hoje do mesmo jeito. Logo, devemos liberar o porte?

[Barata Tenno]

Voce esta esquecendo os crimes feitos para obter drogas Juca. No caso de drogas mais pesadas esses crimes tem uma taxa de ocorrecia bem elevada e costumam ser bem violentos.

Pra mim é justamente por serem caras e perigosas de se obter. Coca e Canabis são matos. Só querem uma aguinha e um calorzinho para se desenvolverem verdinhas e muito bonitas. É muito barato produzir drogas, tanto quanto arroz, feijão, tabaco ou cana-de-açucar. Se não forem proibidas não serão difíceis de comprar. Não há crimes para comprar cigarros ou álcool.

Crack é barato e nenhuma droga é perigosa de se obter, aliás é mais fácil obter drogas do que pão frances depois da meia noite. O problema não é o preço ou a periculosidade de obtenção, é que certas drogas, as mais "pesadas", criam um grau de dependencia que dificulta ao usuario manter uma vida profissional que o possibilite manter o custo das drogas, mesmo que seja tão barata quanto crack ou oxi, levando o usuario a cometer crimes.

[_Juca_]

Voce esta esquecendo os crimes feitos para obter drogas Juca. No caso de drogas mais pesadas esses crimes tem uma taxa de ocorrecia bem elevada e costumam ser bem violentos.

Pra mim é justamente por serem caras e perigosas de se obter. Coca e Canabis são matos. Só querem uma aguinha e um calorzinho para se desenvolverem verdinhas e muito bonitas. É muito barato produzir drogas, tanto quanto arroz, feijão, tabaco ou cana-de-açucar. Se não forem proibidas não serão difíceis de comprar. Não há crimes para comprar cigarros ou álcool.

Armas também são fáceis de fazer. Seriam bem mais baratas se seu porte fosse legal.

E...?

Nãaaa. Armas são bem mais difíceis. E não vejo correlação direta entre armas e drogas. Armas nunca foram proibidas em nossa sociedade, o máximo de proibição é para uso civil. Militares e forças policias podem portar  armas. Não há correlação econômica entre a proibição de armas e drogas, proibir armas para civis não diminui nem aumenta seu valor ou sua procura. Diminuir a disponibilidade para os civis contribui para a diminuição de homicídios e crimes violentos, claro a educação também tem esse fator, antes que os argumentos que a gente cansou de discutir voltem. Proibir totalmente o uso de drogas, que são socialmente aceitas em nossa sociedade, vão fazer com seus preços disparem, fazendo com que o crime compense e muito.

[_Juca_]

Voce esta esquecendo os crimes feitos para obter drogas Juca. No caso de drogas mais pesadas esses crimes tem uma taxa de ocorrecia bem elevada e costumam ser bem violentos.

Pra mim é justamente por serem caras e perigosas de se obter. Coca e Canabis são matos. Só querem uma aguinha e um calorzinho para se desenvolverem verdinhas e muito bonitas. É muito barato produzir drogas, tanto quanto arroz, feijão, tabaco ou cana-de-açucar. Se não forem proibidas não serão difíceis de comprar. Não há crimes para comprar cigarros ou álcool.

Crack é barato e nenhuma droga é perigosa de se obter, aliás é mais fácil obter drogas do que pão frances depois da meia noite. O problema não é o preço ou a periculosidade de obtenção, é que certas drogas, as mais "pesadas", criam um grau de dependencia que dificulta ao usuario manter uma vida profissional que o possibilite manter o custo das drogas, mesmo que seja tão barata quanto crack ou oxi, levando o usuario a cometer crimes.

Concordo, mas a proibição eliminou esse fato? Se a maconha ou a cocaína fosse mais baratos, controlados pelo governo, num nível parecido com o álcool e o cigarro, onde  o nível de álcool na bebida ou nicotina no cigarro é controlado, o consumo de crack não seria desestimulado? Ninguém bebe álcool puro, porque a pinga é barata.

[Pregador]

Eu acho que a descriminalização pode não ter muitos efeitos positivos, não sei. Sou a favor da liberação total do uso, porte e venda. A maioria das drogas é mato, praga. O clima no Brasil favorece o plantio. O preço ia cair lá embaixo, qualquer um poderia cultivar seu pezinho de maconha, a criminalidade e o número de presos cairia drasticamente, e as drogas não seriam um fardo maior do o álcool e o cigarro são para a sociedade, porque possivelmente seriam as mesmas pessoas que consumiriam, talvez na mesma proporção.

Eu discordo e fico muito preocupado quando eu tiver um filho e saber que ele pode comprar crack na mercearia da esquina.
De qualquer forma, internacionalmente o Brasil seria repudiado. Um país gigantesco como esse liberando totalmente as drogas significaria que quase todos os grandes produtores de drogas e traficantes se mudariam para cá e poderiam cultivar vastas áreas de drogas, industrializá-la e mandá-la, clandestinamente, para o resto do mundo. Nós seríamos uma fonte constante de dor de cabeça para quase todo o planeta. Em pouco tempo brasileiro seria sinônimo de traficante, drogado, etc, na seara internacional.

Não sei se não sofreríamos algum embargo comercial.

[WTF]

Se você estiver se referindo à maconha, até podemos concordar. Mas você disse lá atrás que era a favor da liberação de TODAS as drogas, o que incluiria a cocaína, o crack, a heroína, dentre outras.

Como fica? 

Não discordo do poder destrutivo que as drogas pesadas tem, mas hoje elas são usadas do mesmo jeito.

Armas de fogo dos mais diversos calibres são usadas por bandidos hoje do mesmo jeito. Logo, devemos liberar o porte?

A arma na mão de um bandido, em 100% dos casos, será usada em algum ato violento contra terceiros, já no caso das drogas, mesmo as mais pesadas, serão usadas muitas vezes sem prejuízo a terceiros. Em uma porcentagem dos casos teremos problemas, essa porcentagem é previsível. Este problema pode ser minimizado, com salas de uso seguras, fornecimento de material seguro para uso, oferta de droga mais barata e sem misturas e acompanhamento médico. Ou pode-se optar por tratar compulsoriamente. Tendo-se o controle do consumo, pode-se informar melhor e controlar melhor.

O caso das armas é bem diferente, por isso eu falei, se for para fins de suicídio, pode liberar o porte.
 

[_Juca_]

Eu acho que a descriminalização pode não ter muitos efeitos positivos, não sei. Sou a favor da liberação total do uso, porte e venda. A maioria das drogas é mato, praga. O clima no Brasil favorece o plantio. O preço ia cair lá embaixo, qualquer um poderia cultivar seu pezinho de maconha, a criminalidade e o número de presos cairia drasticamente, e as drogas não seriam um fardo maior do o álcool e o cigarro são para a sociedade, porque possivelmente seriam as mesmas pessoas que consumiriam, talvez na mesma proporção.

Eu discordo e fico muito preocupado quando eu tiver um filho e saber que ele pode comprar crack na mercearia da esquina.
De qualquer forma, internacionalmente o Brasil seria repudiado. Um país gigantesco como esse liberando totalmente as drogas significaria que quase todos os grandes produtores de drogas e traficantes se mudariam para cá e poderiam cultivar vastas áreas de drogas, industrializá-la e mandá-la, clandestinamente, para o resto do mundo. Nós seríamos uma fonte constante de dor de cabeça para quase todo o planeta. Em pouco tempo brasileiro seria sinônimo de traficante, drogado, etc, na seara internacional.

Não sei se não sofreríamos algum embargo comercial.

Pra mim é bem mais preocupante o fato de meu filho poder comprar com o traficante da esquina, estaria bem sossegado se ele pudesse comprar no boteco da esquina, como pode comprar álcool ou tabaco. E se o Brasil liberasse as drogas, não haveria mais traficantes, apenas comerciantes honestos.

[Barata Tenno]

Voce esta esquecendo os crimes feitos para obter drogas Juca. No caso de drogas mais pesadas esses crimes tem uma taxa de ocorrecia bem elevada e costumam ser bem violentos.

Pra mim é justamente por serem caras e perigosas de se obter. Coca e Canabis são matos. Só querem uma aguinha e um calorzinho para se desenvolverem verdinhas e muito bonitas. É muito barato produzir drogas, tanto quanto arroz, feijão, tabaco ou cana-de-açucar. Se não forem proibidas não serão difíceis de comprar. Não há crimes para comprar cigarros ou álcool.

Crack é barato e nenhuma droga é perigosa de se obter, aliás é mais fácil obter drogas do que pão frances depois da meia noite. O problema não é o preço ou a periculosidade de obtenção, é que certas drogas, as mais "pesadas", criam um grau de dependencia que dificulta ao usuario manter uma vida profissional que o possibilite manter o custo das drogas, mesmo que seja tão barata quanto crack ou oxi, levando o usuario a cometer crimes.

Concordo, mas a proibição eliminou esse fato? Se a maconha ou a cocaína fosse mais baratos, controlados pelo governo, num nível parecido com o álcool e o cigarro, onde  o nível de álcool na bebida ou nicotina no cigarro é controlado, o consumo de crack não seria desestimulado? Ninguém bebe álcool puro, porque a pinga é barata.

Maconha e cocaina ja são baratos, para quem trabalha, o crack serve para aqueles que ja se perderam e não tem mais como sustentar o vicio, e respondendo sua pergunta, alcoolatras bebem pinga porque é mais barata .

[Titoff]

Se você estiver se referindo à maconha, até podemos concordar. Mas você disse lá atrás que era a favor da liberação de TODAS as drogas, o que incluiria a cocaína, o crack, a heroína, dentre outras.

Como fica? 

Não discordo do poder destrutivo que as drogas pesadas tem, mas hoje elas são usadas do mesmo jeito.

Armas de fogo dos mais diversos calibres são usadas por bandidos hoje do mesmo jeito. Logo, devemos liberar o porte?

A arma na mão de um bandido, em 100% dos casos, será usada em algum ato violento contra terceiros, já no caso das drogas, mesmo as mais pesadas, serão usadas muitas vezes sem prejuízo a terceiros. Em uma porcentagem dos casos teremos problemas, essa porcentagem é previsível. Este problema pode ser minimizado, com salas de uso seguras, fornecimento de material seguro para uso, oferta de droga mais barata e sem misturas e acompanhamento médico. Ou pode-se optar por tratar compulsoriamente. Tendo-se o controle do consumo, pode-se informar melhor e controlar melhor.

O caso das armas é bem diferente, por isso eu falei, se for para fins de suicídio, pode liberar o porte.
 

De fato. Não transformar quem usa em criminoso, movimentando neste sentido toda uma grande, cara e praticamente inútil (dentre outras qualidades) parafernália estatal repressiva e jurídica é diferente de ter crack vendendo em posto de gasolina.

E mesmo drogas pesadas não fazem todos seus usuários e dependentes cometerem crimes. Muitas vezes os crimes associados a grupos de pessoas viciadas já na sarjeta vêm acompanhados de outros fatores pregressos. De qualquer forma, se cometer um crime, um ato contra terceiros, aí sim puna-se.

Gastos com redução de danos, como salas de consumo seguras, são mais em conta e, pelo que sabemos, mais úteis e funcionais do que o modelo de 'war on drugs' simplesmente.

[zengao]

Se você estiver se referindo à maconha, até podemos concordar. Mas você disse lá atrás que era a favor da liberação de TODAS as drogas, o que incluiria a cocaína, o crack, a heroína, dentre outras.

Como fica? 

Não discordo do poder destrutivo que as drogas pesadas tem, mas hoje elas são usadas do mesmo jeito.

Armas de fogo dos mais diversos calibres são usadas por bandidos hoje do mesmo jeito. Logo, devemos liberar o porte?

A arma na mão de um bandido, em 100% dos casos, será usada em algum ato violento contra terceiros, já no caso das drogas, mesmo as mais pesadas, serão usadas muitas vezes sem prejuízo a terceiros. Em uma porcentagem dos casos teremos problemas, essa porcentagem é previsível. Este problema pode ser minimizado, com salas de uso seguras, fornecimento de material seguro para uso, oferta de droga mais barata e sem misturas e acompanhamento médico. Ou pode-se optar por tratar compulsoriamente. Tendo-se o controle do consumo, pode-se informar melhor e controlar melhor.

O caso das armas é bem diferente, por isso eu falei, se for para fins de suicídio, pode liberar o porte.
 

De fato. Não transformar quem usa em criminoso, movimentando neste sentido toda uma grande, cara e praticamente inútil (dentre outras qualidades) parafernália estatal repressiva e jurídica é diferente de ter crack vendendo em posto de gasolina.

E mesmo drogas pesadas não fazem todos seus usuários e dependentes cometerem crimes. Muitas vezes os crimes associados a grupos de pessoas viciadas já na sarjeta vêm acompanhados de outros fatores pregressos. De qualquer forma, se cometer um crime, um ato contra terceiros, aí sim puna-se.

Gastos com redução de danos, como salas de consumo seguras, são mais em conta e, pelo que sabemos, mais úteis e funcionais do que o modelo de 'war on drugs' simplesmente.

Maconha é barata, crack e cocaína não. Uma pedra de crack custa 5 reais, se o individuo fuma um pedra a cada 10 minutos sem dormir por 3 dias, ele vai ter um gasto relevante. Tive n amigos internados, já vi pessoas gastando mais 20 mil reais em pó em poucos dias. Esse comportamento é o cerne  da violência relativa a drogas, ninguém consegue manter. A maconha tem um custo e uso muito parecido com o cigarro.

Edit:era pra quotar o barata

[DDV]

É muita falta de noção alguém propor a liberação de drogas como o crack na maior naturalidade do mundo, como se estivesse defendendo uma bobagenzinha qualquer. É um verdadeiro show de "abstração".

[D|V]

[Fabrício]

E cocaína? É tão pior assim que o álcool e cigarro? (estou realmente querendo saber). E não vale mandar pesquisar 

[Titoff]

É muita falta de noção alguém propor a liberação de drogas como o crack na maior naturalidade do mundo, como se estivesse defendendo uma bobagenzinha qualquer. É um verdadeiro show de "abstração".

Você acha que todo mundo vai começar a fumar crack se não for mais considerado crime? É que nem achar que todo mundo vai querer ser sodomizado só por terem reconhecido união gay.