Autor Tópico: Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas  (Lida 7437 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #25 Online: 29 de Maio de 2012, 09:53:11 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #26 Online: 29 de Maio de 2012, 09:54:18 »
Vocês estão falando da maconha, né?  :o

Seria muita sandice defender a descriminalização de drogas como cocaína e crack.



hehehe, prevejo mais um tópico com umas 50 páginas sobre o tema... :oba:

Eu defendo a legalização total. 

Então você também é a favor da liberação do porte de armas, correto?




Não, sou contra o porte e a posse.

Offline WTF

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #27 Online: 29 de Maio de 2012, 10:29:27 »
Vocês estão falando da maconha, né?  :o

Seria muita sandice defender a descriminalização de drogas como cocaína e crack.



hehehe, prevejo mais um tópico com umas 50 páginas sobre o tema... :oba:

Eu defendo a legalização total. 

Então você também é a favor da liberação do porte de armas, correto?




Não, sou contra o porte e a posse.

Eu sou a favor do porte e da posse para fins de suicídio somente...

Não entendi essa relação "se você é a favor da liberação das drogas, também é a favor da liberação do porte de armas"...
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Offline _Juca_

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #28 Online: 29 de Maio de 2012, 10:43:51 »
Vocês estão falando da maconha, né?  :o

Seria muita sandice defender a descriminalização de drogas como cocaína e crack.



hehehe, prevejo mais um tópico com umas 50 páginas sobre o tema... :oba:

Eu defendo a legalização total. 

Então você também é a favor da liberação do porte de armas, correto?




Não, sou contra o porte e a posse.

Eu sou a favor do porte e da posse para fins de suicídio somente...

Não entendi essa relação "se você é a favor da liberação das drogas, também é a favor da liberação do porte de armas"...

É um artifício WTF. O DDV vai usar esse fato para tentar dizer de alguma forma que eu fui contraditório, ou algo próximo do estilo "você é favor de uma coisa ilegal e contra uma coisa legal", é só esperar pra ver.

Offline D|V

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #29 Online: 29 de Maio de 2012, 11:09:53 »
Também sou a favor da descriminalização e controle de todas as drogas.

É incrível como essa posição é tão fortemente combatida pela maioria das pessoas. Da última vez que debati com uns conhecidos sobre o assunto, eles foram tão veementemente contra, que senti como se eu tivesse apoiando o estupro de criancinhas e o genocídio de idosos. Engraçado que os argumentos contra são praticamente os mesmos sempre : "Se liberar, vai aumentar drasticamente o número de drogados", como se todos os brasileiros fumassem e bebessem todos os dias, porque, afinal, cigarro e bebida são liberados. "Vai causar um enorme problema de saúde, porque terão muitos drogados nos sistemas públicos de saúde", como se a situação fosse muito diferente atualmente, onde as drogas são criminalizadas.

Enfim, pra não ficar cansativo, não vou citar mais exemplos, mas os argumentos sempre giram em torno dessas suposições sem embasamentos.

Offline WTF

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #30 Online: 29 de Maio de 2012, 11:11:21 »
Vocês estão falando da maconha, né?  :o

Seria muita sandice defender a descriminalização de drogas como cocaína e crack.



hehehe, prevejo mais um tópico com umas 50 páginas sobre o tema... :oba:

Eu defendo a legalização total. 

Então você também é a favor da liberação do porte de armas, correto?




Não, sou contra o porte e a posse.

Eu sou a favor do porte e da posse para fins de suicídio somente...

Não entendi essa relação "se você é a favor da liberação das drogas, também é a favor da liberação do porte de armas"...

É um artifício WTF. O DDV vai usar esse fato para tentar dizer de alguma forma que eu fui contraditório, ou algo próximo do estilo "você é favor de uma coisa ilegal e contra uma coisa legal", é só esperar pra ver.

Ah sim... Pensei até que ele estava debochando, sei lá... Tem mais fundamento  dizer que quem é a favor da criminalização, é a favor da criminalização do álcool e do tabaco. Aí sim, porque os danos a sociedade são parecidos, e previstos.

Eu gostei da proposta, não acho que as pessoas que querem usar drogas deixem de fazê-lo porque é proibido, acho que não o fazem por outros motivos.
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Offline Price

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #31 Online: 29 de Maio de 2012, 11:40:31 »
Citar
Comissão de juristas aprova proposta para descriminalizar uso de drogas | Agência Brasil 
 
Brasília - A comissão de juristas que está elaborando projeto de reforma para o Código Penal aprovou hoje (28) proposta para diferenciar na lei o tráfico do consumo pessoal de entorpecentes.
 
Pela proposta aprovada, as pessoas que forem flagradas com quantidades pequenas, que sirvam para consumo próprio por até cinco dias, não podem mais ser presas. Na prática, a sugestão dos juristas representa a descriminalização do uso de drogas no país.
 
A proposta prevê ainda que a autoridade sanitária irá regulamentar posteriormente a quantidade que poderá ser enquadrada como consumo próprio, dependendo de cada tipo de droga. Se a pessoa for flagrada vendendo substâncias entorpecentes, independente da quantidade que possua, será enquadrada como traficante e presa. Nesse caso, a pena proposta pelos juristas será de cinco a dez anos de prisão, e não mais até 15 anos como na lei atual.
 
Atualmente, cabe aos juízes interpretar se a quantidade de droga apreendida com a pessoa caracteriza crime de tráfico ou consumo pessoal. Pela proposta do novo Código Penal, a lei irá determinar essa quantidade para pacificar as decisões judiciais e garantir que o usuário não seja mais considerado criminoso.
 
Caso a proposta dos juristas seja aprovada pelo Congresso Nacional posteriormente, os usuários poderão até cultivar plantas como a maconha para uso pessoal. Para isso, no entanto, é preciso que o texto do anteprojeto do novo código, que será entregue ao presidente do Senado José Sarney (PMDB-AP) no dia 25 de junho, seja aprovado pelo Senado e depois pela Câmara dos Deputados. A proposta pode receber alterações dos parlamentares quando começar a tramitar no Congresso.
 
Edição: Fábio Massalli
 
Agência Brasil - Todos os direitos reservados.
 
http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=250510371
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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #32 Online: 29 de Maio de 2012, 12:53:28 »
Ser a favor da liberação de venda e uso de drogas faz sentido, ser a favor da descriminalização do uso não faz sentido. O tráfico continua com força total. Seria o mesmo que descriminalizar receptação e manter o roubo como crime.
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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #33 Online: 29 de Maio de 2012, 13:47:16 »
Ser a favor da liberação de venda e uso de drogas faz sentido, ser a favor da descriminalização do uso não faz sentido. O tráfico continua com força total. Seria o mesmo que descriminalizar receptação e manter o roubo como crime.

O que não faz sentido é o que você disse: permitir a venda e punir o consumidor.
E de acordo com o projeto, a fonte da droga também será fiscalizada, o que vai diminuir bastante o poder do tráfico.
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Offline Titoff

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #34 Online: 29 de Maio de 2012, 14:05:50 »
Cooperativa de auto-sustento para cannabis e salas de consumo seguro para outras drogas, a princípio. O fato é que o modelo puramente repressor não faz diferença no consumo e criou e mantém problemas bem piores.

Offline Barata Tenno

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #35 Online: 29 de Maio de 2012, 14:09:34 »
Ser a favor da liberação de venda e uso de drogas faz sentido, ser a favor da descriminalização do uso não faz sentido. O tráfico continua com força total. Seria o mesmo que descriminalizar receptação e manter o roubo como crime.

O que não faz sentido é o que você disse: permitir a venda e punir o consumidor.
E de acordo com o projeto, a fonte da droga também será fiscalizada, o que vai diminuir bastante o poder do tráfico.

Onde eu disse "permitir a venda e punir o consumidor"?

E a fonte da droga ja é fiscalizada pela policia e isso não diminui o poder do trafico, o que diminuiria o poder do trafico é a liberação e controle de venda, o que simplesmente liberar o consumo não faz.
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Offline Gaúcho

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #36 Online: 29 de Maio de 2012, 14:13:16 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

:P

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.
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Offline Titoff

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #37 Online: 29 de Maio de 2012, 14:16:17 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

:P

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.

Na verdade mais de um país já fez isso. Portugal (desde 2001) e Argentina são os que me ocorrem agora de bate-pronto.

EDIT: Ah, República Tcheca também!
« Última modificação: 29 de Maio de 2012, 14:18:24 por Titoff »

Offline João da Ega

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #38 Online: 29 de Maio de 2012, 14:25:45 »
« Última modificação: 29 de Maio de 2012, 14:29:03 por João da Ega »
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline _Juca_

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #39 Online: 29 de Maio de 2012, 14:30:21 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

:P

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.

Não tiro sua razão, mas como o negócio da repressão não deu certo, superlotou cadeias, supervalorizou as drogas, e parece que não diminuiu o consumo, então não vejo porque não adotar o discurso de liberalização.

Offline Gaúcho

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #40 Online: 29 de Maio de 2012, 14:32:31 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

:P

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.

Na verdade mais de um país já fez isso. Portugal (desde 2001) e Argentina são os que me ocorrem agora de bate-pronto.

EDIT: Ah, República Tcheca também!

Tinha esquecido de Portugal. De qualquer maneira, Portugal não simplesmente liberou tudo e pronto. O que mudou é que ao invés de ser preso, o usuário vai fazer tratamento. Uma das coisas que eu acho legal na situação de Portugal é que eles fornecem as seringas, o que diminui em muito os casos de DSTs.
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Offline Gaúcho

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #41 Online: 29 de Maio de 2012, 14:33:23 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

:P

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.

Não tiro sua razão, mas como o negócio da repressão não deu certo, superlotou cadeias, supervalorizou as drogas, e parece que não diminuiu o consumo, então não vejo porque não adotar o discurso de liberalização.

Eu não me importo de tentar, desde que o beta test não seja no Brasil. :P
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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #42 Online: 29 de Maio de 2012, 14:56:04 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

:P

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.

Não tiro sua razão, mas como o negócio da repressão não deu certo, superlotou cadeias, supervalorizou as drogas, e parece que não diminuiu o consumo, então não vejo porque não adotar o discurso de liberalização.

Eu não me importo de tentar, desde que o beta test não seja no Brasil. :P

Pode ser no Rio Grande do Sul então... :biglol:

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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #43 Online: 29 de Maio de 2012, 15:08:19 »
Onde eu disse "permitir a venda e punir o consumidor"?
Em ambas as frase, principalmente em:
 
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Seria o mesmo que descriminalizar receptação e manter o roubo como crime.

E a fonte da droga ja é fiscalizada pela policia e isso não diminui o poder do trafico, o que diminuiria o poder do trafico é a liberação e controle de venda, o que simplesmente liberar o consumo não faz.

As fontes atualmente não são fiscalizadas. A fiscalização implicita no controle das fontes pelo estado, basta ler o projeto.

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« Resposta #44 Online: 29 de Maio de 2012, 15:08:40 »
Eu nem sei como começar um debate com alguém que se diz favorável a liberação total de todas as drogas existentes. :P

Pode ser, "não concordo com você e bláblabla..."  :P

:P

Tipo, é que é uma proposta absurda demais. Por que vocês acham que nenhum pais do mundo fez isso? Má vontade? Birra? Conspiração contra os inocentes usuários de entorpecentes?

Vocês realmente acham que se fosse uma solução, já não teria sido posto em prática? É óbvio que existem milhares de fatores que milhares de especialistas de centenas de países já analisaram e nenhum chegou a essa conclusão de vocês de que liberar tudo seja a solução.

Não tiro sua razão, mas como o negócio da repressão não deu certo, superlotou cadeias, supervalorizou as drogas, e parece que não diminuiu o consumo, então não vejo porque não adotar o discurso de liberalização.

Eu não me importo de tentar, desde que o beta test não seja no Brasil. :P

Pode ser no Rio Grande do Sul então... :biglol:

Tu tá brincando, mas as vezes quando eu saio, eu tenho a impressão que já começaram os teste e eu não fiquei sabendo :lol:
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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #45 Online: 29 de Maio de 2012, 15:32:53 »
Onde eu disse "permitir a venda e punir o consumidor"?
Em ambas as frase, principalmente em:
 
Citar
Seria o mesmo que descriminalizar receptação e manter o roubo como crime.

E a fonte da droga ja é fiscalizada pela policia e isso não diminui o poder do trafico, o que diminuiria o poder do trafico é a liberação e controle de venda, o que simplesmente liberar o consumo não faz.

As fontes atualmente não são fiscalizadas. A fiscalização implicita no controle das fontes pelo estado, basta ler o projeto.




Onde "descriminalizar a receptação e permitir o roubo" significa "permitir a venda e punir o consumidor"?


O que eu disse é que não faz sentido proibir a venda e permitir a compra, ou se proibe ambos ou se libera ambos.





O projeto visa apenas descriminalizar o usuário, a venda, produção e transporte acima de certo valor continuam sendo crime de trafico. A fonte das drogas usadas sera o mesmo, a não ser a maconha, que podera ser plantada para consumo pessoal, que eu duvido que va suprir a demanda.
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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #46 Online: 29 de Maio de 2012, 16:04:38 »
Desculpem-me por postar várias mensagens em seguida, somente o fiz porque o fórum não aceita o número de caracteres do texto inteiro, daí tive que dividir em várias partes.

A colocação do texto só faz sentido para drogas que não têm potencial de causar danos a terceiros (ou têm baixo potencial). A única droga ilegal que chega perto disso é a maconha.

Ou seja, a tese do texto só faz sentido em relação à maconha.
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Re:Comissão de juristas aprova descriminalização do uso de drogas
« Resposta #48 Online: 29 de Maio de 2012, 16:07:04 »
Vocês estão falando da maconha, né?  :o

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Não, sou contra o porte e a posse.

Por que você é contra o porte e a posse de armas de fogo?

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« Resposta #49 Online: 29 de Maio de 2012, 16:09:03 »
Vocês estão falando da maconha, né?  :o

Seria muita sandice defender a descriminalização de drogas como cocaína e crack.



hehehe, prevejo mais um tópico com umas 50 páginas sobre o tema... :oba:

Eu defendo a legalização total. 

Então você também é a favor da liberação do porte de armas, correto?




Não, sou contra o porte e a posse.

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Não entendi essa relação "se você é a favor da liberação das drogas, também é a favor da liberação do porte de armas"...

Quem é contra o porte de armas alega que armas são uma ameaça a terceiros, da mesma forma que as drogas não-leves (cocaína, crack, etc). Logo, não há como um indivíduo defender um e ser contra o outro com o mesmo argumento.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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