Autor Tópico: Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro  (Lida 5582 vezes)

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Offline DDV

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #25 Online: 21 de Maio de 2013, 14:15:30 »
Entretanto, o documento  afirma que não existe apoio suficiente entre os países membros da OEA para a legalização das drogas ilícitas consideradas mais “pesadas”, como a cocaína e a heroína.

Isso dá a entender que os caras da OEA cogitam a liberação destas também.

Essa OEA algumas vezes parece piada.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #26 Online: 21 de Maio de 2013, 16:13:05 »
Citar
Drug policy reform advocates called the report historic, though it made no specific proposals and said there was "no significant support" among the OAS' 35 member states for legalizing cocaine, the illicit drug with the greatest impact on Latin America.

http://bigstory.ap.org/article/oas-drug-study-eyes-decriminalization



O "report" em si, que não li:

http://www.cicad.oas.org/attachments/id_eng.zip

Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #27 Online: 21 de Maio de 2013, 19:16:52 »
Estão de parabens os uruguaios. Daqui á uns 100 anos o Brasil (se não virar uma teocracia), tambem fara isso. Estou curioso pra saber qual eles vão plantar, ja que vai ser out...
Uma parte de mim pesa, pondera...
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Offline Johnny Cash

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #28 Online: 21 de Maio de 2013, 19:38:59 »
Não sei se acho mais legal a intenção fodíssima do Mujica e aliados em propôr e avançar com esse plano de redução de criminalidade, que inclui a legalização da maconha, ou se é saber tirar o pé nas ações quando sente que a população é majoritariamente contrária à proposta.

Da-lhe Mujicão!

Offline DDV

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #29 Online: 21 de Maio de 2013, 19:40:40 »
Quantos países (ou unidades políticas) no mundo já liberaram a maconha?

Pergunto isso porque, até onde eu sei, são pouquíssimos. A maconha é teoricamente uma droga que não causaria um estrago maior do que o já existente, mas eu acho que o Brasil não tem estrutura socioeconômica e política para ser cobaia nesse experimento.

Ou seja, eu defendo que o Brasil cogite liberar a maconha quando pelo menos a metade dos países mais avançados (mais capacitados para lidarem com eventuais problemas, inesperados ou não) já tenha liberado, com sucesso, por pelo menos 5 anos.

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Offline Johnny Cash

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #30 Online: 21 de Maio de 2013, 19:55:51 »
Quantos países (ou unidades políticas) no mundo já liberaram a maconha?

Mestre, quantas pessoas no mundo acreditam em Deus ou, generalizando, no sobrenatural?

Não caiamos nessa.

Pergunto isso porque, até onde eu sei, são pouquíssimos. A maconha é teoricamente uma droga que não causaria um estrago maior do que o já existente, mas eu acho que o Brasil não tem estrutura socioeconômica e política para ser cobaia nesse experimento.

Ou seja, eu defendo que o Brasil cogite liberar a maconha quando pelo menos a metade dos países mais avançados (mais capacitados para lidarem com eventuais problemas, inesperados ou não) já tenha liberado, com sucesso, por pelo menos 5 anos.

Se o Brasil é incapaz, vai ser mesmo depois da experiência de sucesso dos outros países "mais avançados".
O mesmo se observa na política de impostos, na educação, nos esportes e etc e etc...

Andemos com a experiência, com parcimônia e adequada ao caos do brasil.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #31 Online: 21 de Maio de 2013, 20:06:03 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cannabis_by_country


Por que "avançados" devem ser parâmetro? Por que metade deles? Se o Brasil provavelmente não é exatamente "avançado". Deveria se ter como comparação países tão ineptos quanto ou piores. Se neles não houver conseqüências catastróficas, então é relativamente seguro que não haveria no Brasil. Já se um Japão da vida não têm problemas, isso não pode ser visto como indício de que o mesmo ocorreria no Brasil.



De qualquer forma, acho que esse tipo de medo é condenar o país ao "atraso". Não que a liberação da maconha em si fosse um "avanço", apenas no sentido de que em vez de se ter o problema do combate ao tráfico nas proporções que se tem hoje, se teria uma abordagem da coisa em questões de psiquiatria ou saúde física apenas. Acho um medo análogo à saúde pública não fornecer contraceptivos por receio de algo dar errado e esperar "metade dos países desenvolvidos" fazer a mesma coisa, quando eles nem tem uma "realidade" que seja muito análoga, os mesmos tipos de problemas/situações.




Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #32 Online: 22 de Maio de 2013, 07:56:49 »
Só estou achando meio estranho o modelo Uruguaio, porque pelo que entendi o governo vai monopolizar a produção...
Sera que os caras sabem como produzir mesmo? São varios strains, cada um com suas caracteristicas e efeitos diferentes. Fumar sempre do mesmo é meio monótono, tomara que os caras diversifiquem a produção, como fazem os growers holandeses.
Mas, ta valendo!
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Offline Johnny Cash

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #33 Online: 22 de Maio de 2013, 08:37:15 »
Só estou achando meio estranho o modelo Uruguaio, porque pelo que entendi o governo vai monopolizar a produção...
Sera que os caras sabem como produzir mesmo? São varios strains, cada um com suas caracteristicas e efeitos diferentes. Fumar sempre do mesmo é meio monótono, tomara que os caras diversifiquem a produção, como fazem os growers holandeses.
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Não pode oferecer a mão que a turma já quer o pé também.  :biglol:

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #34 Online: 22 de Maio de 2013, 08:48:29 »
Quantos países (ou unidades políticas) no mundo já liberaram a maconha?

Pergunto isso porque, até onde eu sei, são pouquíssimos. A maconha é teoricamente uma droga que não causaria um estrago maior do que o já existente, mas eu acho que o Brasil não tem estrutura socioeconômica e política para ser cobaia nesse experimento.

Ou seja, eu defendo que o Brasil cogite liberar a maconha quando pelo menos a metade dos países mais avançados (mais capacitados para lidarem com eventuais problemas, inesperados ou não) já tenha liberado, com sucesso, por pelo menos 5 anos.

Complexo de vira lata.... :biglol:

Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #35 Online: 22 de Maio de 2013, 08:54:31 »
Só estou achando meio estranho o modelo Uruguaio, porque pelo que entendi o governo vai monopolizar a produção...
Sera que os caras sabem como produzir mesmo? São varios strains, cada um com suas caracteristicas e efeitos diferentes. Fumar sempre do mesmo é meio monótono, tomara que os caras diversifiquem a produção, como fazem os growers holandeses.
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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #36 Online: 22 de Maio de 2013, 10:17:28 »
Mas, se for pra plantar um só tipo, que seja aquele que o João fumou quando escreveu o apocalipse!
Esse tava muito loco, quando começou a imaginar aqueles bichos com cara de cavalo, pata de coelho, rabo sei la de que...
No minimo foi uma Jack Herer, bem plantada, bem colhida e bem curada!
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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #37 Online: 22 de Maio de 2013, 17:42:20 »
Ou seja, ainda haverá nicho para traficantes que forneçam os "baguios mais lokos", que os viciados, como sempre, preferirão, não se importando em financiar gangues criminosas, dando qualquer desculpa esfarrapada de liberdade e espantalhos com argumentos proibicionistas de 1920. Com sorte isso representará ainda assim uma diminuição na renda dos traficantes, já que a tendência talvez fosse que essas se tornassem variedades um tanto "luxuosas" sem grande consumo. Mas não sei, todas as drogas baratearam apesar da proibição. Talvez deva haver algo mais elaborado como, liberação de consumo das variedades "oficiais" e penas pesadas para desencorajar o consumo daquelas fornecidas apenas por criminosos.

Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #38 Online: 23 de Maio de 2013, 07:01:05 »
Traficantes produzindo/fornecendo ervas  premiadas?? No Uruguai??
E a tendencia é se tornarem variedades luxuosas? Ainda não são?
Drogas baratearem "apesar da proibição"?
O cara vai pagar caro pelas sementes premiadas na Europa e depois vai vender barato...
Na Holanda todas as variedades são "oficiais". Va á Cannabis Cup e pergunta o preço de uma top, é bem baratinha...
A "pena pesada para desencorajar o consumo" é justamente o preço.
O resto é puro preconceito e falacia de quem desconhece o assunto. 
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #39 Online: 23 de Maio de 2013, 14:28:22 »
Traficantes produzindo/fornecendo ervas  premiadas?? No Uruguai??

Se for lucrativo.

Citar
E a tendencia é se tornarem variedades luxuosas? Ainda não são?

Não sei.


Citar
Drogas baratearem "apesar da proibição"?

Foi o que ocorreu.


Citar
O cara vai pagar caro pelas sementes premiadas na Europa e depois vai vender barato...

Não.


Citar
O resto é puro preconceito e falacia de quem desconhece o assunto. 

Creio que você está falando sobre o FATO dos viciados comprarem drogas das gangues sem se importar com isso, "lavando as mãos" e pondo a culpa apenas na proibição, fazendo isso ao mesmo tempo em que se dizem não-dependentes e portanto não "precisariam" financiar gangues criminosas. Bem, isso é "fato", não preconceito. As gangues criminosas vendem drogas, porque os consumidores compram, se isso fosse "preconceito", as notícias do jornais seriam muito diferentes e essa discussão toda seria altamente improvável.

Offline Leotelles

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #40 Online: 23 de Maio de 2013, 14:43:42 »
Sera que os caras sabem como produzir mesmo?


 A maconha produzida pelo governo será de melhor qualidade, uma vez que a maconha tradicional (advinda dos traficantes) contém galhos, folhas e sementes da maconha. Já disseram que não será um preço muito acima do comercializado pelo mercado negro e será de melhor qualidade.

Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #41 Online: 23 de Maio de 2013, 15:33:04 »
Traficantes produzindo/fornecendo ervas  premiadas?? No Uruguai??

Se for lucrativo.

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E a tendencia é se tornarem variedades luxuosas? Ainda não são?

Não sei.


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Drogas baratearem "apesar da proibição"?

Foi o que ocorreu.


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O cara vai pagar caro pelas sementes premiadas na Europa e depois vai vender barato...

Não.


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O resto é puro preconceito e falacia de quem desconhece o assunto. 

Creio que você está falando sobre o FATO dos viciados comprarem drogas das gangues sem se importar com isso, "lavando as mãos" e pondo a culpa apenas na proibição, fazendo isso ao mesmo tempo em que se dizem não-dependentes e portanto não "precisariam" financiar gangues criminosas. Bem, isso é "fato", não preconceito. As gangues criminosas vendem drogas, porque os consumidores compram, se isso fosse "preconceito", as notícias do jornais seriam muito diferentes e essa discussão toda seria altamente improvável.
Item 1 - Não é lucrativo e não da pra fazer.

Item 2 - São, sim, e muito.

Item 3 - Onde? Em todos os países onde a consumo recreativo foi legalizado, o preço é alto. E é justamente por causa dos preços cobrados pelos seedbanks.

Item 4 - Por causa do 4 o 1 é impossivel. E não é só questão de dinheiro, mas tambem de conhecimento.

Item 5 - aqui estamos falando de uma situação onde a cannabis é legalizada, portanto chamar os vendedores de traficantes só demonstra preconceito. O trafico é consequencia da proibição, isso sim é FATO! Se legalizada a substancia em questão sera oferecida no mercado como outro produto qualquer.
Enquanto é proibida só dara lucro aos traficantes...simples assim. Agora deu pra entender porque os "viciados" compram das "guangues criminosas"? Os uruguaios ja entenderam, um dia voce tambem entendera...
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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #42 Online: 23 de Maio de 2013, 15:42:09 »
Sera que os caras sabem como produzir mesmo?


 A maconha produzida pelo governo será de melhor qualidade, uma vez que a maconha tradicional (advinda dos traficantes) contém galhos, folhas e sementes da maconha. Já disseram que não será um preço muito acima do comercializado pelo mercado negro e será de melhor qualidade.
Então é esperar o ano que vem e ir la fazer o test-drive. Eu desejo é muita sorte pros hermanos que vão produzir a nobre marijuana!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #43 Online: 23 de Maio de 2013, 16:02:52 »
Eu não estou chamando vendedores legalizados de "traficantes", mas dizendo que, mesmo havendo venda legalizada, haveria possibilidade de continuar havendo tráfico (como há de tabaco), explorando variedades não fornecidas por produtores/comerciantes autorizados. Seria provavelmente mais caro, mas a proibição não impediu o restante das drogas de baixarem os preços ao longo dos anos, então não sei se seria fundamentalmente diferente nesse caso.

Tenderiam sempre a ser variedades "de luxo" em comparação às autorizadas (supondo que a produção autorizada fosse inteligente e objetivasse vencer o tráfico por preço), mas ainda assim provavelmente boa parte dos maconheiros não se importariam de comprar, dado que não se importam agora (e quanto ao entendimento do porque fazem, é por serem viciados e/ou simplesmente não se importarem com as conseqüências de financiar gangues criminosas). Apenas bradariam pelo direito de fumar todas as variedades que alguém inventar, se colocando sempre como coitadinhos e etc.

Ainda seria provavelmente uma considerável queda no lucro das gangues financiadas pelos drogados, mas não seria como se o nicho desaparecesse completamente. Apenas perderiam as maconhas "de pobre" (se a produção autorizada desse conta e fosse mais barata), mas ainda haveria maconhas de mais "status", que podeiram ainda ser lucrativas, como são outras drogas "de luxo".



Offline Leotelles

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #44 Online: 23 de Maio de 2013, 16:12:47 »

Item 1 - Não é lucrativo e não da pra fazer.


 Você diz que não é lucrativo para os traficantes do Uruguai ou no geral produzirem ervas de melhor qualidade? Existem muitos que discordam de você.  Mas, se for querer dizer que com a legalização no Uruguai irá diminuir a oferta-demanda de traficantes, com isso sua margem de lucro e seu poder armamentário, com certeza acontecerá ao longo dos anos.

Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #45 Online: 23 de Maio de 2013, 16:44:09 »
Eu não estou chamando vendedores legalizados de "traficantes", mas dizendo que, mesmo havendo venda legalizada, haveria possibilidade de continuar havendo tráfico (como há de tabaco), explorando variedades não fornecidas por produtores/comerciantes autorizados. Seria provavelmente mais caro, mas a proibição não impediu o restante das drogas de baixarem os preços ao longo dos anos, então não sei se seria fundamentalmente diferente nesse caso.

Tenderiam sempre a ser variedades "de luxo" em comparação às autorizadas (supondo que a produção autorizada fosse inteligente e objetivasse vencer o tráfico por preço), mas ainda assim provavelmente boa parte dos maconheiros não se importariam de comprar, dado que não se importam agora (e quanto ao entendimento do porque fazem, é por serem viciados e/ou simplesmente não se importarem com as conseqüências de financiar gangues criminosas). Apenas bradariam pelo direito de fumar todas as variedades que alguém inventar, se colocando sempre como coitadinhos e etc.

Ainda seria provavelmente uma considerável queda no lucro das gangues financiadas pelos drogados, mas não seria como se o nicho desaparecesse completamente. Apenas perderiam as maconhas "de pobre" (se a produção autorizada desse conta e fosse mais barata), mas ainda haveria maconhas de mais "status", que podeiram ainda ser lucrativas, como são outras drogas "de luxo".
Apenas dez sementes de Rosenthal custam 310 dolares. E isso é apenas a menor parte do custo, pra semente se "transformar" em fumo fica bem pior. Aí depois vai vender a quem? A que preço? Comercialmente fica inviavel num país como o Uruguai. No Japão a maconha é proibida, mas as melhores voce encontra la. Quando se compra maconha no Japão o cara que vende pergunta qual voce quer, porque ele tem varias opções. O preço é 8 mil yenes (cerca de 80 dolares) por um unico grama. No Japão da pra fazer isso, mas no Uruguai ou aqui fica impossivel. Os "drogados" como diz voce não se importariam de comprar, eles só não teriam dinheiro pra isso! Ja viu algum alcoolatra bebendo dom perignon?
A outra parte do seu post esta correta: Enquanto existir uma unica substancia proibida por lei, o mercado negro vai continuar lucrando! Mas isso eu to repetindo ha anos!



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Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #46 Online: 23 de Maio de 2013, 16:51:00 »

Item 1 - Não é lucrativo e não da pra fazer.


 Você diz que não é lucrativo para os traficantes do Uruguai ou no geral produzirem ervas de melhor qualidade? Existem muitos que discordam de você.  Mas, se for querer dizer que com a legalização no Uruguai irá diminuir a oferta-demanda de traficantes, com isso sua margem de lucro e seu poder armamentário, com certeza acontecerá ao longo dos anos.
Se os uruguaios podem pagar 80 dolares por grama como pagam os japoneses...
Não conheço o Uruguai ainda. Mas acho que o poder aquisitivo não deve ser la essas coisas.
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Offline Johnny Cash

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #47 Online: 23 de Maio de 2013, 16:54:08 »
Santista, se tem camarada na brisa, doidão, que está desenvolvendo/sofisticando o cultivo dessas variedades e ainda consegue vender pra alguém, porque é que o Uruguai não conseguiria?

Ainda mais, sendo um Estado no comando, ele pode absorver o prejuízo não se importando em ter ou não lucro, bastaria não quebrar.

Offline Santista

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #48 Online: 23 de Maio de 2013, 17:24:23 »
Santista, se tem camarada na brisa, doidão, que está desenvolvendo/sofisticando o cultivo dessas variedades e ainda consegue vender pra alguém, porque é que o Uruguai não conseguiria?

Ainda mais, sendo um Estado no comando, ele pode absorver o prejuízo não se importando em ter ou não lucro, bastaria não quebrar.
Mas se o Estado tiver prejuizo, esse prejuizo seria repassado ao cidadão, inclusive aos caretas. Não é justo que alguem pague por uma festa sem participar. Melhor liberar o cultivo pra uso proprio e deixar o cara gastar o dinheiro dele, dentro das possibilidades financeiras dele. Senão os caretas vão dizer que estão pagando pros outros fumar maconha, etc..
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Offline Leotelles

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Re:Governo do Uruguai começará a plantar maconha em setembro
« Resposta #49 Online: 23 de Maio de 2013, 17:31:34 »
O pessoal está confundido certas coisas. Estas sementes que custam até €70 são aquelas muito pesadas, como alguns disseram "maconha de luxo", custam 1000% que as tradicionais e possuem um nível de THC superior. O máximo que o governo poderá fazer é implementar uma criação hidropônica de plantas híbridas (cannabis sativa + cannabis indica) e isto é o máximo.

- A plantação de maconha outdoor é fácil e barata.
- A maconha chegou a ser a agricultura mais cultivada dos EUA por ser fácil de ser cultivada.

 Não precisa comprar mais sementes uma vez já compradas, alguns se esquecem que são as plantas que geram as mesmas. E outra, o uruguai falou que vai manter próximo o preço cobrado pelo mercado negro, ou seja:


 - Irá ter uma maconha melhor em circulação, sem galhos, sementes e folhas.
 - Na mesma tabela de preço do mercado negro.
 - Ninguém irá mais subir o morro ou ir em quebrada pra comprar seu fumo.

 Traficantes gonna hate.

 

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