Tópico: Gases soníferos para desocupar sentadas e tomas ilegais e dispersar manifestanes

[LaraAS]

          ....e disperçar manifestantes que jogam pedras.

          O que acham dessa idéia?
          Com isso, não haveria lugar para o tipo de trambique de exageros por causa de umas cassetetadas de nada que acontecem nessas ocasiões e se conseguiria cumprir a lei.
          Poderia ser um gas sonifero de 48 horas de duração, aí a policia jogaria o gaz sonifero, e depois que o pessoal já estivesse dormindo, os levaria para a delegacia e chamaria a familia para a familia levá-los e alimentá-los do modo como se alimenta gente em coma até passar o efeito.
           

[Price]

A polícia dificilmente faz a detenção dos manifestantes, imagine o fiasco que seria se eles tivessem que lidar com umas centenas de gente dormindo que não sai do lugar quando leva borrachada.

[Osler]

Tentaram isso na Rússia quando terroristas tomaram vários reféns. Usaram gás baseado no Fentanil, mas como é uma medicação que pode levar a depressão do centro respiratório (entre outros efeitos deletérios) causou a morte de mais de uma centena de pessoas

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=5740

[LaraAS]

Tentaram isso na Rússia quando terroristas tomaram vários reféns. Usaram gás baseado no Fentanil, mas como é uma medicação que pode levar a depressão do centro respiratório (entre outros efeitos deletérios) causou a morte de mais de uma centena de pessoas

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=5740

        Eu já tinha lido e acompanhado o caso. A questão seria fazer um tipo de gáz paralizante realmente inocuo. É claro que esse caso na Rússia foi uma coisa com péssimos resultados, só atenuavel porque havia mesmo refens ameaçados de morte e terroristas armados, é claro que para simples sentadas e tomas não tão violentas, não se justificaria esses efeitos colaterais. Eu não estou falando de uma coisa tão grave. Eu estou falando de gases paralizantes inocuos mesmo. Se poderia fazer pesquisar para isso, para descobrir, criar esse tipo de gáz. E usando grupos de camundongos e de macacos de cobaia para ver mesmo se são inocuos ou não antes de usar em humanos e só depois de vários testes usar em humanos.

[Muad'Dib]

Tentaram isso na Rússia quando terroristas tomaram vários reféns. Usaram gás baseado no Fentanil, mas como é uma medicação que pode levar a depressão do centro respiratório (entre outros efeitos deletérios) causou a morte de mais de uma centena de pessoas

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=5740

Carfentanil.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carfentanil.

O problema lá foi, além de descaso com as vidas, foi que a decisão foi puramente militar. Não consultaram um anestesista para saber de possíveis "indesejados" e não consultaram um físico que manjasse de dinâmica de gases.

Quem tava mais perto da entrada do gás no teatro, recebeu uma dose maior do que os que estavam mais longe. E usaram uma quantidade de gás suficiente para apagar um quarteirão.

[Muad'Dib]

Tentaram isso na Rússia quando terroristas tomaram vários reféns. Usaram gás baseado no Fentanil, mas como é uma medicação que pode levar a depressão do centro respiratório (entre outros efeitos deletérios) causou a morte de mais de uma centena de pessoas

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=5740

        Eu já tinha lido e acompanhado o caso. A questão seria fazer um tipo de gáz paralizante realmente inocuo. É claro que esse caso na Rússia foi uma coisa com péssimos resultados, só atenuavel porque havia mesmo refens ameaçados de morte e terroristas armados, é claro que para simples sentadas e tomas não tão violentas, não se justificaria esses efeitos colaterais. Eu não estou falando de uma coisa tão grave. Eu estou falando de gases paralizantes inocuos mesmo. Se poderia fazer pesquisar para isso, para descobrir, criar esse tipo de gáz. E usando grupos de camundongos e de macacos de cobaia para ver mesmo se são inocuos ou não antes de usar em humanos e só depois de vários textes usar em humanos.

Tirando o THC, por incrível que pareça, não existe nenhum depressor do sistema nervoso que seja inócuo. Poderia se usar curare se for possível quimicamente transformá-lo em gás.

Mas, se existisse algo do tipo, já teria sido usado em gaza.

[LaraAS]

            Para Iabadabadu:


            Bom, contanto que não seja tão grave como o usado na Rússia.....que não mate a ninguém nem mutile a ninguém, nem  deixe ninguém sem um dos rins ou coisa assim....acho que deveria ser feito.
            Quanto à Gaza, na verdade, nesse caso, a intenção de Israel era matar para aterrorizar, eles não tinham intenção de atenuar nada.

[Temma]

Podia se um gás que causasse um conservadorismo temporário. Que fizesse os manifestantes se conformarem com a situação atual e abandonassem as mudanças pelas quais estão lutando.

[cavecanem]

Podia se um gás que causasse um conservadorismo temporário. Que fizesse os manifestantes se conformarem com a situação atual e abandonassem as mudanças pelas quais estão lutando.

O sono da razão produz monstros.

[Price]

Podia se um gás que causasse um conservadorismo temporário. Que fizesse os manifestantes se conformarem com a situação atual e abandonassem as mudanças pelas quais estão lutando.

Isso já existe há muito tempo, em outro formato:

[Derfel]

Por favor, Lara, assim que descobrir esse me informe, pois estamos precisamos em anestesiologia.

[LaraAS]

           
                 Resposta a Price, à mensagem dele das 12:00:26
         

                Essa história de implicar com a televisão não tem nada a ver. Os palestinos de Gaza e de Cirsjordania têm televisão, inclusive com um bando de canais israelenses e lutam enormemente contra Israel.
               E aliáis, os chechenos citados nesse tópico mesmo também devem ter, ou pelo menos nunca se ouviu falar que não a tivessem e também devem ter muitos canais russos para ver, e também lutam enormemente.
               

[LaraAS]

           Ah....e também na televisão inclusive na Globo, eu já vi passando filmes de Costas-Gravas e outros do tipo, ou mesmo minisséries criticando a ditadura brasileira de entre 1964-1985 e elogiando a guerrilha, aliáis com uma visão idealizada dela, sem mostrar muito o que ela fazia de errado. Há também algumas minisseres mostrando traumas que contribuiram para que alguns pobres virassem bandidos e de um modo até idealizado sobre eles. E também houve as novelas do Dias Gomes na TV...
       

[LaraAS]

Podia se um gás que causasse um conservadorismo temporário. Que fizesse os manifestantes se conformarem com a situação atual e abandonassem as mudanças pelas quais estão lutando.

           A questão não é essa, Não é que não possam ou não devam poder lutar, a questão é coibir casos abusivos, e sentadas e tomas ilegais são um abuso, assim como manifestantes que jogam pedras. Agora se se luta sem abusos e sem desrespeitos não há nada de errado nem nada para ser reprimido.

[Price]

           
                 Resposta a Price, à mensagem dele das 12:00:26
         

                Essa história de implicar com a televisão não tem nada a ver. Os palestinos de Gaza e de Cirsjordania têm televisão, inclusive com um bando de canais israelenses e lutam enormemente contra Israel.
               E aliáis, os chechenos citados nesse tópico mesmo também devem ter, ou pelo menos nunca se ouviu falar que não a tivessem e também devem ter muitos canais russos para ver, e também lutam enormemente.
               

           Ah....e também na televisão inclusive na Globo, eu já vi passando filmes de Costas-Gravas e outros do tipo, ou mesmo minisséries criticando a ditadura brasileira de entre 1964-1985 e elogiando a guerrilha, aliáis com uma visão idealizada dela, sem mostrar muito o que ela fazia de errado. Há também algumas minisseres mostrando traumas que contribuiram para que alguns pobres virassem bandidos e de um modo até idealizado sobre eles. E também houve as novelas do Dias Gomes na TV...
       

Aquele comentário foi só uma pequena observação sobre a massificação que a mídia causa na população. Independentemente da causa a mídia vai sempre ser um aparelho ideológico estatal, privado ou independente, independentemente do que for veiculado.
Não vou desvirtuar o tópico, foi só uma observação não pertinente.

[Temma]

o que é "sentada", no contexto do tópico?

[Derfel]

São pessoas sentadas que deveriam se levantar e ceder o lugar para os mais velhos e gestantes.

[LaraAS]

Por favor, Lara, assim que descobrir esse me informe, pois estamos precisamos em anestesiologia.

            Bom, com os efeitos colaterais dos gases soníferos sendo só os equivalentes e a probabilidade que há nas anestesias de operações já me parece perfeitamente conveniente, já dá para serem usados.

[LaraAS]

o que é "sentada", no contexto do tópico?

       É não querer deixar as pessoas passarem ou se sentando na passagem ou às vezes esse nome é usado mesmo com os manifestantes ficando de fé.
       Pode ser ocupação de praças, pode ser ficar na frente de uma fábrica para não deixar os trabalhadores entrarem e esse tipo de coisa.

[Derfel]

Quer dizer assentadas. E não tem a ver com ficar sentada no caminho.

[Derfel]

Lara, você tem alguma ideia de como funcionam anestésicos inalatórios, sua farmacocinética, relação de dose/efeito/massa corporal e a cinética de dispersão de gases no ambiente?

[DDV]

Lara, você tem alguma ideia de como funcionam anestésicos inalatórios, sua farmacocinética, relação de dose/efeito/massa corporal e a cinética de dispersão de gases no ambiente?

Ela só está perguntando se existe um gás seguro que pudesse ser usado para neutralizar manifestantes e como isso poderia ser feito.

[Derfel]

A resposta é não. Mas ela deu a entender que se poderia utilizar os que já existem.

[DDV]

A resposta é não. Mas ela deu a entender que se poderia utilizar os que já existem.

Acho que ela apenas perguntou se existe algum gás com efeito hipnótico/paralisante que não ameaçasse a vida ou saúde.

[Derfel]

E a resposta é não, para essas condições de uso.