Tópico: Brasil é o quarto país mais desigual da América Latina, diz ONU

[_Juca_]

Dividir mais igualmente um PIB pobre pode ser pior que dividir mal um PIB rico.

O PIB já nasce "dividido". Desigualdades exageradas de renda quase sempre são produtos de intervenções estatais em favor de alguns grupos.

Igualdades também.

Sim.

A economia livre, espontaneamente, tende a um nível de desigualdade "natural" que é mais ou menos o nível americano, australiano ou inglês.

As pessoas são diferentes.

Igualdades e desigualdades que se afastem muito disso são quase sempre produtos de intervenção estatal.

Pra você ver que a intervenção estatal pode ser boa o ruim, dependendo para o que é usada.

[Caixeiro]

A economia livre, espontaneamente, tende a um nível de desigualdade "natural" que é mais ou menos o nível americano, australiano ou inglês.

As pessoas são diferentes.

Igualdades e desigualdades que se afastem muito disso são quase sempre produtos de intervenção estatal.

Por acaso,esse nível de desigualdade "natural " que o senhor se refere poderia ser considerado o melhor tipo de desigualdade que pode existir ou ainda há espaço para ele ser "melhorado"?

[Geotecton]

Dividir mais igualmente um PIB pobre pode ser pior que dividir mal um PIB rico.

O PIB já nasce "dividido". Desigualdades exageradas de renda quase sempre são produtos de intervenções estatais em favor de alguns grupos.

Igualdades também.

Geralmente acompanhadas de populismo, especialmente em países com população inculta e ou semi-analfabeta.

[DDV]

Quando um sujeito ganha 15000 e outro 5000 numa divisão de 20000 isso não é um problema social, embora possa ser um problema entre os dois.

Por quê?

Mas quando os 2% mais ricos do planeta concentram 50% da riqueza produzida, e os 50% mais pobres concentram míseros 1%, então isso é um imenso problema social planetário.  Fica pior ainda se vermos que as piores concentrações de renda estão nos países mais pobres ( e o Brasil é um dos piores entre os piores). Poucos países se dão ao luxo de não ter pobreza e miséria, mesmo entre os ricos. Se a gente parar para ver, acho que dá pra contar nos dedos...

A Mongólia produz apenas 3% do PIB da Suécia. Os EUA são 12 vezes mais ricos do que o Brasil. E...?

O que deve se feito? Os suecos e americanos devem voluntariamente pararem de trabalhar, produzir e investir só para os mongóis e brasileiros não se sentirem mal? 

Talvez os países ricos trabalharem e se disporem muito mais do que fazem hoje para desenvolver as regiões mais pobres do planeta e também promoverem um coeficiente gini melhor para si e para outros.

Os países ricos enviam bilhões em doações*, mas não adianta, pois o problema dos países pobres é estrutural e sócio-cultural.


*Que são desviados para fins excusos, como compra de armas e minas terrestres que mutilam crianças.

[DDV]

Dividir mais igualmente um PIB pobre pode ser pior que dividir mal um PIB rico.

O PIB já nasce "dividido". Desigualdades exageradas de renda quase sempre são produtos de intervenções estatais em favor de alguns grupos.

Igualdades também.

Sim.

A economia livre, espontaneamente, tende a um nível de desigualdade "natural" que é mais ou menos o nível americano, australiano ou inglês.

As pessoas são diferentes.

Igualdades e desigualdades que se afastem muito disso são quase sempre produtos de intervenção estatal.

Pra você ver que a intervenção estatal pode ser boa o ruim, dependendo para o que é usada.

Eu falei apenas da desigualdade, sem tocar na questão da pobreza/miséria.

A Coréia do Norte é o país com o maior índice de igualdade no planeta. Pela sua lógica ("intervençao estatal que promove igualdade é bom"), a Coréia do Norte é o melhor país do mundo. 

[_Juca_]

Desigualdade não é um problema social, problema de verdade é a pobreza. Vemos que a Venezuela é um dos países menos desiguais da AL, contudo, muitos pobres do Brasil e principalmente do Chile vivem melhor e são mais ''ricos'' que os pobres venezuelanos. Isso acontece porque o Chile ou o Brasil como um todo são mais ricos que a Venezuela.

  Tem um pequeno equivoco aí.

Pequeno!!!!!?????

Gigantesco...

E onde ele está?

Primeiro dizer a desigualdade não é um problema social, equívoco monstro. Segundo que a Venezuela sendo menos desigual e tendo uma renda percapita maior, quer dizer que os pobres de lá vivem melhor que os pobres daqui, porque a riqueza ( que ainda é maior por pessoa) é melhor dividida.
Ele confundiu tamanho do PIB  com renda percapita, outro grande equívoco.

Então são dois e não um. 

Agora, sério.

A desigualdade não é problema social e sim a pobreza, especialmente em sua extremidade chamada miséria. Então não é equívoco, muito menos "monstruoso".

A Venezuela não é muito menos "desigual" que o Brasil e tem muitos, mas muitos miseráveis em especial na região do entorno da baía de Maracaibo e nos subúrbios de Caracas, no qual o senhor Chavez teve papel importante.

Então vamos determinar assim, a desigualdade de renda é um problema social quando a disparidade é muito grande e produz muita pobreza e miséria. Acho que se produzir um pobre já é um problema, mas deixa pra lá.

Então a desigualdade de renda é um grande problema na Venezuela e um problema ainda maior no Brasilsilsisiiilllllll !!!! Só não somos campeões mundiais porque nas últimas décadas ela vem diminuindo, mais ainda na última.

[_Juca_]

Dividir mais igualmente um PIB pobre pode ser pior que dividir mal um PIB rico.

O PIB já nasce "dividido". Desigualdades exageradas de renda quase sempre são produtos de intervenções estatais em favor de alguns grupos.

Igualdades também.

Sim.

A economia livre, espontaneamente, tende a um nível de desigualdade "natural" que é mais ou menos o nível americano, australiano ou inglês.

As pessoas são diferentes.

Igualdades e desigualdades que se afastem muito disso são quase sempre produtos de intervenção estatal.

Pra você ver que a intervenção estatal pode ser boa o ruim, dependendo para o que é usada.

Eu falei apenas da desigualdade, sem tocar na questão da pobreza/miséria.

A Coréia do Norte é o país com o maior índice de igualdade no planeta. Pela sua lógica ("intervençao estatal que promove igualdade é bom"), a Coréia do Norte é o melhor país do mundo. 

Você está sendo tapado DDV, não é ofensa. Eu fiz uma menção a isso em alguns posts atrás, releia-os.

[DDV]

A economia livre, espontaneamente, tende a um nível de desigualdade "natural" que é mais ou menos o nível americano, australiano ou inglês.

As pessoas são diferentes.

Igualdades e desigualdades que se afastem muito disso são quase sempre produtos de intervenção estatal.

Por acaso,esse nível de desigualdade "natural " que o senhor se refere poderia ser considerado o melhor tipo de desigualdade que pode existir ou ainda há espaço para ele ser "melhorado"?

Não entendi a pergunta. Eu disse apenas que esse é o nível de desigualdade "espontâneo", que tende a refletir as desigualdades reais existentes entre os indivíduos em termos de ambição, planos e objetivos na vida (há pessoas que querem ter muito e nunca se contentam e há pessoas que se satisfazem com pouco), força de vontade, habilidades, inteligência, sorte, circunstâncias e oportunidades, carisma, etc.

[_Juca_]

Dividir mais igualmente um PIB pobre pode ser pior que dividir mal um PIB rico.

O PIB já nasce "dividido". Desigualdades exageradas de renda quase sempre são produtos de intervenções estatais em favor de alguns grupos.

Igualdades também.

Geralmente acompanhadas de populismo, especialmente em países com população inculta e ou semi-analfabeta.

Nesses ai, impera o primeiro caso do DDV. É nos países ricos, onde os impostos são mais e melhor cobrados em valores percapita muito maiores e são revertidos em igualdade para toda a população é que os índices são melhores. Tirando os comunistas.

[Geotecton]

Desigualdade não é um problema social, problema de verdade é a pobreza. Vemos que a Venezuela é um dos países menos desiguais da AL, contudo, muitos pobres do Brasil e principalmente do Chile vivem melhor e são mais ''ricos'' que os pobres venezuelanos. Isso acontece porque o Chile ou o Brasil como um todo são mais ricos que a Venezuela.

Tem um pequeno equivoco aí.

Pequeno!!!!!?????

Gigantesco...

E onde ele está?

Primeiro dizer a desigualdade não é um problema social, equívoco monstro. Segundo que a Venezuela sendo menos desigual e tendo uma renda percapita maior, quer dizer que os pobres de lá vivem melhor que os pobres daqui, porque a riqueza ( que ainda é maior por pessoa) é melhor dividida.
Ele confundiu tamanho do PIB  com renda percapita, outro grande equívoco.

Então são dois e não um. 

Agora, sério.

A desigualdade não é problema social e sim a pobreza, especialmente em sua extremidade chamada miséria. Então não é equívoco, muito menos "monstruoso".

A Venezuela não é muito menos "desigual" que o Brasil e tem muitos, mas muitos miseráveis em especial na região do entorno da baía de Maracaibo e nos subúrbios de Caracas, no qual o senhor Chavez teve papel importante.

Então vamos determinar assim, a desigualdade de renda é um problema social quando a disparidade é muito grande e produz muita pobreza e miséria.

Estamos caminhando para um meio-termo igualmente aceitável.

Acho que se produzir um pobre já é um problema, mas deixa pra lá.

Com, talvez, raríssimas exceções, todas as sociedades possuem "pobres", segundo as suas respectivas escalas de riqueza.

Então a desigualdade de renda é um grande problema na Venezuela e um problema ainda maior no Brasilsilsisiiilllllll !!!! Só não somos campeões mundiais porque nas últimas décadas ela vem diminuindo, mais ainda na última.

Meu caro, voce visitou a Venezuela nos últimos cinco anos fora do circuito de turistas ou conhece alguém que o tenha feito?

A Venezuela está em um estado de torpor e de decadência por causa do senhor Chavez e da caterva pelega e ditatorial "puxa-saco" dele. Nos mercados há uma constante falta de produtos, e boa parte da indústria venezuelana foi destruída propositalmente pelo chavismo.

[_Juca_]

Desigualdade não é um problema social, problema de verdade é a pobreza. Vemos que a Venezuela é um dos países menos desiguais da AL, contudo, muitos pobres do Brasil e principalmente do Chile vivem melhor e são mais ''ricos'' que os pobres venezuelanos. Isso acontece porque o Chile ou o Brasil como um todo são mais ricos que a Venezuela.

Tem um pequeno equivoco aí.

Pequeno!!!!!?????

Gigantesco...

E onde ele está?

Primeiro dizer a desigualdade não é um problema social, equívoco monstro. Segundo que a Venezuela sendo menos desigual e tendo uma renda percapita maior, quer dizer que os pobres de lá vivem melhor que os pobres daqui, porque a riqueza ( que ainda é maior por pessoa) é melhor dividida.
Ele confundiu tamanho do PIB  com renda percapita, outro grande equívoco.

Então são dois e não um. 

Agora, sério.

A desigualdade não é problema social e sim a pobreza, especialmente em sua extremidade chamada miséria. Então não é equívoco, muito menos "monstruoso".

A Venezuela não é muito menos "desigual" que o Brasil e tem muitos, mas muitos miseráveis em especial na região do entorno da baía de Maracaibo e nos subúrbios de Caracas, no qual o senhor Chavez teve papel importante.

Então vamos determinar assim, a desigualdade de renda é um problema social quando a disparidade é muito grande e produz muita pobreza e miséria.

Estamos caminhando para um meio-termo igualmente aceitável.

Acho que se produzir um pobre já é um problema, mas deixa pra lá.

Com, talvez, raríssimas exceções, todas as sociedades possuem "pobres", segundo as suas respectivas escalas de riqueza.

Então a desigualdade de renda é um grande problema na Venezuela e um problema ainda maior no Brasilsilsisiiilllllll !!!! Só não somos campeões mundiais porque nas últimas décadas ela vem diminuindo, mais ainda na última.

Meu caro, voce visitou a Venezuela nos últimos cinco anos fora do circuito de turistas ou conhece alguém que o tenha feito?

A Venezuela está em um estado de torpor e de decadência por causa do senhor Chavez e da caterva pelega e ditatorial "puxa-saco" dele. Nos mercados há uma constante falta de produtos, e boa parte da indústria venezuelana foi destruída propositalmente pelo chavismo.

Olha, se pareceu pra você que eu estava defendendo o Chavez, desfaça sua impressão. Apenas que de acordo com a argumentação do TMAG ele cometeu dois grandes erros de avaliação ao comparar o Brasil e a Venezuela no grau de pobreza, onde a nossa situação percapita e principalmente de distribuição de renda é pior, apenas um fato que não tem nada haver com Hugo Chavez.

[TMAG]

Desigualdade não é um problema social, problema de verdade é a pobreza. Vemos que a Venezuela é um dos países menos desiguais da AL, contudo, muitos pobres do Brasil e principalmente do Chile vivem melhor e são mais ''ricos'' que os pobres venezuelanos. Isso acontece porque o Chile ou o Brasil como um todo são mais ricos que a Venezuela.

Tem um pequeno equivoco aí.

Pequeno!!!!!?????

Gigantesco...

E onde ele está?

Primeiro dizer a desigualdade não é um problema social, equívoco monstro. Segundo que a Venezuela sendo menos desigual e tendo uma renda percapita maior, quer dizer que os pobres de lá vivem melhor que os pobres daqui, porque a riqueza ( que ainda é maior por pessoa) é melhor dividida.
Ele confundiu tamanho do PIB  com renda percapita, outro grande equívoco.

Então são dois e não um. 

Agora, sério.

A desigualdade não é problema social e sim a pobreza, especialmente em sua extremidade chamada miséria. Então não é equívoco, muito menos "monstruoso".

A Venezuela não é muito menos "desigual" que o Brasil e tem muitos, mas muitos miseráveis em especial na região do entorno da baía de Maracaibo e nos subúrbios de Caracas, no qual o senhor Chavez teve papel importante.

Então vamos determinar assim, a desigualdade de renda é um problema social quando a disparidade é muito grande e produz muita pobreza e miséria.

Estamos caminhando para um meio-termo igualmente aceitável.

Acho que se produzir um pobre já é um problema, mas deixa pra lá.

Com, talvez, raríssimas exceções, todas as sociedades possuem "pobres", segundo as suas respectivas escalas de riqueza.

Então a desigualdade de renda é um grande problema na Venezuela e um problema ainda maior no Brasilsilsisiiilllllll !!!! Só não somos campeões mundiais porque nas últimas décadas ela vem diminuindo, mais ainda na última.

Meu caro, voce visitou a Venezuela nos últimos cinco anos fora do circuito de turistas ou conhece alguém que o tenha feito?

A Venezuela está em um estado de torpor e de decadência por causa do senhor Chavez e da caterva pelega e ditatorial "puxa-saco" dele. Nos mercados há uma constante falta de produtos, e boa parte da indústria venezuelana foi destruída propositalmente pelo chavismo.

Olha, se pareceu pra você que eu estava defendendo o Chavez, desfaça sua impressão. Apenas que de acordo com a argumentação do TMAG ele cometeu dois grandes erros de avaliação ao comparar o Brasil e a Venezuela no grau de pobreza, onde a nossa situação percapita e principalmente de distribuição de renda é pior, apenas um fato que não tem nada haver com Hugo Chavez.

Você é cego? Algumas postagens atrás (antes mesmo da sua intervenção) eu já havia dito que a comparação Brasil x Venezuela realmente foi furada, e que a comparação mais válida do meu primeiro post  é Venezuela x Chile, que corrobora meu argumento inicial.

[Geotecton]

Desigualdade não é um problema social, problema de verdade é a pobreza. Vemos que a Venezuela é um dos países menos desiguais da AL, contudo, muitos pobres do Brasil e principalmente do Chile vivem melhor e são mais ''ricos'' que os pobres venezuelanos. Isso acontece porque o Chile ou o Brasil como um todo são mais ricos que a Venezuela.

Tem um pequeno equivoco aí.

Pequeno!!!!!?????

Gigantesco...

E onde ele está?

Primeiro dizer a desigualdade não é um problema social, equívoco monstro. Segundo que a Venezuela sendo menos desigual e tendo uma renda percapita maior, quer dizer que os pobres de lá vivem melhor que os pobres daqui, porque a riqueza ( que ainda é maior por pessoa) é melhor dividida.
Ele confundiu tamanho do PIB  com renda percapita, outro grande equívoco.

Então são dois e não um. 

Agora, sério.

A desigualdade não é problema social e sim a pobreza, especialmente em sua extremidade chamada miséria. Então não é equívoco, muito menos "monstruoso".

A Venezuela não é muito menos "desigual" que o Brasil e tem muitos, mas muitos miseráveis em especial na região do entorno da baía de Maracaibo e nos subúrbios de Caracas, no qual o senhor Chavez teve papel importante.

Então vamos determinar assim, a desigualdade de renda é um problema social quando a disparidade é muito grande e produz muita pobreza e miséria.

Estamos caminhando para um meio-termo igualmente aceitável.

Acho que se produzir um pobre já é um problema, mas deixa pra lá.

Com, talvez, raríssimas exceções, todas as sociedades possuem "pobres", segundo as suas respectivas escalas de riqueza.

Então a desigualdade de renda é um grande problema na Venezuela e um problema ainda maior no Brasilsilsisiiilllllll !!!! Só não somos campeões mundiais porque nas últimas décadas ela vem diminuindo, mais ainda na última.

Meu caro, voce visitou a Venezuela nos últimos cinco anos fora do circuito de turistas ou conhece alguém que o tenha feito?

A Venezuela está em um estado de torpor e de decadência por causa do senhor Chavez e da caterva pelega e ditatorial "puxa-saco" dele. Nos mercados há uma constante falta de produtos, e boa parte da indústria venezuelana foi destruída propositalmente pelo chavismo.

Olha, se pareceu pra você que eu estava defendendo o Chavez, desfaça sua impressão. Apenas que de acordo com a argumentação do TMAG ele cometeu dois grandes erros de avaliação ao comparar o Brasil e a Venezuela no grau de pobreza, onde a nossa situação percapita e principalmente de distribuição de renda é pior, apenas um fato que não tem nada haver com Hugo Chavez.

Você é cego? Algumas postagens atrás (antes mesmo da sua intervenção) eu já havia dito que a comparação Brasil x Venezuela realmente foi furada, e que a comparação mais válida do meu primeiro post  é Venezuela x Chile, que corrobora meu argumento inicial.

Calma TMAG, ele já sabia que voce havia mudado (corrigido) a sua análise. Ele apenas usou como pano-de-fundo a sua primeira postagem para dar continuidade ao diálogo comigo.

[_Juca_]

Você é cego? Algumas postagens atrás (antes mesmo da sua intervenção) eu já havia dito que a comparação Brasil x Venezuela realmente foi furada, e que a comparação mais válida do meu primeiro post  é Venezuela x Chile, que corrobora meu argumento inicial.

Relax, já tinha visto seu ponto de vista. Mas se você queria comparar discrepâncias de renda acho que com o Bolívia ou o Paraguai  contra o Chile seria mais correto. Venezuela e Chile parecem mais próximos tanto em coeficiente gini quanto de renda percapita.

[Dr. Manhattan]

Alguém sabe dizer se existem dados comparando a variação no índice de desigualdade entre os países nos últimos, sei lá, 10 anos? Acho que esse dado é mais interessante do que uma comparação direta entre níveis de desigualdade.

E saindo do âmbito puramente econômico: penso que um excesso de desigualdade (havendo ou não miséria) pode ser algo politicamente danoso, pelo fato de que a minoria com alta renda pode ter poder suficiente para corromper as instituições políticas para que estas lhe favoreçam, em detrimento da maioria de baixa renda, o que é desastroso para uma democracia.

[Price]

Desigualdade não é um problema social, problema de verdade é a pobreza.

Desigualdade social é um problema social, isso já está qualificado no seu próprio nome.

Claro que não, a não ser que você considere desigualdade um problema per se. O social existente no nome é apenas indicador da diferença entre indivíduos na sociedade, o que é algo bastante natural e até desejável, todas as tentativas de acabar maciçamente com a desigualdade inata entre os homens através de políticas estatais terminaram em totalitarismo. Os reais problemas a se combater são a pobreza e a miséria. O uso que as esquerdas fazem do termo ''desigualdade social'' é completamente mistificador.

Desigualdade Econômica abrange Desigualdade Social, mas não são a mesma coisa, inclusive, as duas não necessariamente se configuram nas mesmas condições.

[TMAG]

Desigualdade não é um problema social, problema de verdade é a pobreza.

Desigualdade social é um problema social, isso já está qualificado no seu próprio nome.

Claro que não, a não ser que você considere desigualdade um problema per se. O social existente no nome é apenas indicador da diferença entre indivíduos na sociedade, o que é algo bastante natural e até desejável, todas as tentativas de acabar maciçamente com a desigualdade inata entre os homens através de políticas estatais terminaram em totalitarismo. Os reais problemas a se combater são a pobreza e a miséria. O uso que as esquerdas fazem do termo ''desigualdade social'' é completamente mistificador.

Desigualdade Econômica abrange Desigualdade Social, mas não são a mesma coisa, inclusive, as duas não necessariamente se configuram nas mesmas condições.

Depende da conceituação, geralmente a esquerda (que é quem mais usa o termo ''desigualdade social'') usa os dois termos como sinônimos.