Autor Tópico: BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão  (Lida 49257 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #575 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 09:35:26 »
Quando por exemplo exemplo muitos daqui apoiam a Dilma?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #576 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 10:25:11 »
Sei lá. Mas quando é o PT não é sempre TODO o PT?

Os dois casos de propinas que estão sendo comparados são bem diferentes em termos de escala. No caso petista, as denúncias e condenações atingiram vários membros da executiva-nacional ao passo que o do caso pessedebista atingiu, até onde eu conheço, apenas um importante membro nacional.

Além disto, você provavelmente sabe que da maneira como opera o PT, nenhuma decisão importante deixa de passar pelo crivo dos principais dirigentes. Por isto que ele é conhecido pelo 'centralismo democrático'.
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2013, 16:01:54 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #577 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 11:58:10 »
Quando por exemplo exemplo muitos daqui apoiam a Dilma?
Duplipensar? :lol:
O problema é que quando aparece um escândalo envolvendo o PT, é o PT como um todo que é condenado, quando o mesmo ocorre com qualquer outro é apenas parte do partido (mesmo considerando o nível local).

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #578 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 12:18:44 »
acho que está mais para uma crise de perseguição de vocês. Nunca disse ser todo o PT. aliás a generalização que posso fazer é que todos os partidos são corruptos.

houve uma época (registrada nesse fórum)  em que eu defendia o Lula.  Aí acontece um milhão de fatos provando que a cúpula é corrupta, mudo de opinião,  assim como muitos coristas aqui do fórum, mas vocês insistem em ouvir as críticas ao PT como se fosse uma perseguição, ignorando os fatos e os antecedentes dos foristas.

aliás quando digo que defendi o Lula aqui no fórum (dezenas de posts)  ouço um silêncio e logo após...  perseguiçãooooo

que culpa temos se o PT é liderado por uma corja?  os outros também?  CLARO. Mas ninguém salvo petistas querem defender o indefensável,  por isso fica engraçado..  Acho que acaba sendo visto aqui como uma religião
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #579 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 12:22:37 »
Sei lá. Mas quando é o PT não é sempre TODO o PT?

Os dois casos de propinas que estão sendo comparados são bem diferentes em termos de escala. No caso petista, as denúncias e condenações atingiram vários membros da executiva-nacional ao passo que o do caso pessedebista atingiu, até onde eu conheço, um apenas um importante membro nacional.
Mas não se está falando em PSDB Nacional, mas no local, apenas no mineiro. Veja, sua colocação foi em relação a parte do PSDB local, então, relativamente, podem ser comparados. Eu realmente não acredito que TODO PSDB local esteja envolvido, como também não acredito que TODO PT Nacional esteja envolvido.
Citar
Além disto, você provavelmente sabe que da maneira como opera o PT, nenhuma decisão importante deixa de passar pelo crivo dos principais dirigentes. Por isto que ele é conhecido pelo 'centralismo democrático'.
Ainda assim, militantes, lideranças regionais, distritais não estariam envolvidos no mensalão.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #580 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 12:31:27 »
acho que está mais para uma crise de perseguição de vocês. Nunca disse ser todo o PT. aliás a generalização que posso fazer é que todos os partidos são corruptos.
E eu disse que você disse? :) E o que quer dizer com vocês?
Citar
houve uma época (registrada nesse fórum)  em que eu defendia o Lula.  Aí acontece um milhão de fatos provando que a cúpula é corrupta, mudo de opinião,  assim como muitos coristas aqui do fórum, mas vocês insistem em ouvir as críticas ao PT como se fosse uma perseguição, ignorando os fatos e os antecedentes dos foristas.
Inclusive eu. Mas é apenas uma questão de percepção que tenho, que tenha talvez origem no fato do PT ser o defensor da ética quando oposição, apontando o dedo para quaisquer narizes, e quando se tornou situação apresentou os mesmos vícios que criticava.
Citar
aliás quando digo que defendi o Lula aqui no fórum (dezenas de posts)  ouço um silêncio e logo após...  perseguiçãooooo

que culpa temos se o PT é liderado por uma corja?  os outros também?  CLARO. Mas ninguém salvo petistas querem defender o indefensável,  por isso fica engraçado..  Acho que acaba sendo visto aqui como uma religião
Não é uma questão de defender o indefensável, apenas que parece que o fato de uma pessoa ser petista já a marca como corrupta ou a maldade encarnada. Existem corruptos no partido? Sim. Significa que todos são corruptos? Não. Acredito que haja até muitos idealistas.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #581 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 12:41:05 »
mas ninguém aqui diz que todo o PT nacional é corrupto. A cúpula que liderou e lidera o PT é corrupta.
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2013, 14:54:33 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #582 Online: 03 de Fevereiro de 2013, 16:34:26 »
Fico mais tranquilo em saber.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #583 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 07:22:48 »
O que esperar de um partido que justifica a própria corrupção dizendo que ela foi necessária para que eles pudessem governar em benefício do "povo"?

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #584 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 10:18:50 »
E isso ocorre com os petistas do fórum. E sequer conseguem colocar em debate o fato de que a cúpula petista se enriqueceu através da corrupção. Por mais que você cite esse fato, eles insistem em responder que foi devido à governabilidade.

Para a governabilidade precisam se enriquecer roubando dinheiro dos pobres?

A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #585 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 10:40:17 »
E isso ocorre com os petistas do fórum. E sequer conseguem colocar em debate o fato de que a cúpula petista se enriqueceu através da corrupção. Por mais que você cite esse fato, eles insistem em responder que foi devido à governabilidade.

Para a governabilidade precisam se enriquecer roubando dinheiro dos pobres?

A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.

É engraçado porque eles querem acreditar e vender a versão de que o PT se aliou aos corruptos que tanto criticava enojado, tapando o nariz e olhando para o outro lado, e não que chafurdou na lama da corrupção e lambeu os beiços com ela (vide os casos do mensalão, enriquecimento relâmpago do Lulinha Junior, Palocci, Dirceu, etc).

E quem não acredita que o PT fez tudo "pelo bem do povo" é que é ingênuo  :lol:...
"Deus prefere os ateus"

Skorpios

  • Visitante
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #586 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 10:59:46 »
Tem uma penca de foristas aqui que deveriam parar de ser tão críticos com relação a pessoas que sacrificaram seus princípios pelo bem do país. :hehe:

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #587 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 12:48:59 »
A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.
Lembrando que a Dilma, no discurso em cadeia nacional para anunciar a redução das tarifas de energia elétrica, terminou dizendo que "quem não apoia o governo é contra o Brasil", como se fosse anti-patriota quem discorda de alguma coisa.
Igualzinho aos generais presidentes.
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2013, 12:51:29 por Fernando Silva »

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #588 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 17:32:27 »
E isso ocorre com os petistas do fórum. E sequer conseguem colocar em debate o fato de que a cúpula petista se enriqueceu através da corrupção. Por mais que você cite esse fato, eles insistem em responder que foi devido à governabilidade.
São dois pontos: o primeiro é que, realmente, no Brasil, são necessárias essas relações com partidos fisiologistas (talvez se tivéssemos dois grandes partidos, como nos EUA, isso seria reduzido), como é bem explorado no livro do Larry Rohter (ou, como o Arcanjo gosta de chamá-lo, o repórter que o pinguço quis expulsar). A outra questão é a corrupção da cúpula (ou grande parte dela), já que não precisava ter acontecido e, mesmo entendendo que quando se chafurda na lama acaba se sujando, provavelmente a corrupção desses quadros não começaram com o governo Lula (incluindo o próprio).
Citar
Para a governabilidade precisam se enriquecer roubando dinheiro dos pobres?
Já dito lá em cima, porém não acho que seja roubando dinheiro dos pobres, mas do erário público, ou seja, de todos nós.

Citar
A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.
Já acho que tenha sido uma ingenuidade inicial deles.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #589 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 18:05:38 »
E isso ocorre com os petistas do fórum. E sequer conseguem colocar em debate o fato de que a cúpula petista se enriqueceu através da corrupção. Por mais que você cite esse fato, eles insistem em responder que foi devido à governabilidade.
São dois pontos: o primeiro é que, realmente, no Brasil, são necessárias essas relações com partidos fisiologistas (talvez se tivéssemos dois grandes partidos, como nos EUA, isso seria reduzido), como é bem explorado no livro do Larry Rohter (ou, como o Arcanjo gosta de chamá-lo, o repórter que o pinguço quis expulsar).

Correto. É necessário. Os petistas diziam que não precisava, que eram éticos, mas o fato é que JÁ sabiam que precisariam fazer isso, pois já haviam assumido o executivo em muitas cidades e estados e já tratavam com esse tipo de coisa.


A outra questão é a corrupção da cúpula (ou grande parte dela), já que não precisava ter acontecido e, mesmo entendendo que quando se chafurda na lama acaba se sujando, provavelmente a corrupção desses quadros não começaram com o governo Lula (incluindo o próprio).

Aqui está o ponto. Eles não precisaram apenas chafurdar, essa é a hora em que vocês são ingênuos. Eles adoraram se chafurdar, sabem como roncar e fuçar naquela merda toda e já faziam isso em nível estadual e municipal.

A questão é que nunca petistas conseguem falar "Lula é um ladrão" ou "Dirceu é um ladrão". Falam que alguns erraram  e devem por em uma mesma frase uma racionalização e minimizam o fato como se eles roubarem para fins pessoais tivesse alguma coisa a ver com a questão política que vocês citam.

Citar
Para a governabilidade precisam se enriquecer roubando dinheiro dos pobres?
Já dito lá em cima, porém não acho que seja roubando dinheiro dos pobres, mas do erário público, ou seja, de todos nós.


De todos nós, mas dos pobres também. Dinheiro de leite, de casas, estatais, cooperativa.

Citar
A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.
Já acho que tenha sido uma ingenuidade inicial deles.

Não, não foi. Ingenuidade de quem pensa que foi ingenuidade. Os fatos são bem claros.
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2013, 18:08:35 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #590 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 19:13:36 »
O que esperar de um partido que justifica a própria corrupção dizendo que ela foi necessária para que eles pudessem governar em benefício do "povo"?

É o mais engraçado nos argumentos deles:

" O FHC se aliou aos Fulanos X, Y e Z e entregou o país aos banqueiros, agora nós aceitamos dinheiro de banqueiros e no aliamos aos mesmos Fulanos X,Y e Z porque é para aprovar projetos bons para o país.

Tudo bem, eles apoiaram o governo anterior para saquear tudo que viram pela frente, mas no nosso governo eles serão honestos e não saquearão nada, até irão se arrepender do que fizeram e entrarão na cadeia por conta própria depois do nosso governo, trancarão a cela e jogarão a chave pela janela! "
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2013, 19:16:11 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #591 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 19:19:03 »
E isso ocorre com os petistas do fórum. E sequer conseguem colocar em debate o fato de que a cúpula petista se enriqueceu através da corrupção. Por mais que você cite esse fato, eles insistem em responder que foi devido à governabilidade.
São dois pontos: o primeiro é que, realmente, no Brasil, são necessárias essas relações com partidos fisiologistas (talvez se tivéssemos dois grandes partidos, como nos EUA, isso seria reduzido), como é bem explorado no livro do Larry Rohter (ou, como o Arcanjo gosta de chamá-lo, o repórter que o pinguço quis expulsar).

Correto. É necessário. Os petistas diziam que não precisava, que eram éticos, mas o fato é que JÁ sabiam que precisariam fazer isso, pois já haviam assumido o executivo em muitas cidades e estados e já tratavam com esse tipo de coisa.
Acredito que PARTE do PT já sabia que precisaria fazer essas alianças (e o nível dessas alianças em estados e municípios é bem diferente), tanto que o discurso e a prática mudou na primeira eleição do Lula. Parte, porém, do PT (e não somente da militância) devia acreditar que poderia governar sozinho.

Citar

A outra questão é a corrupção da cúpula (ou grande parte dela), já que não precisava ter acontecido e, mesmo entendendo que quando se chafurda na lama acaba se sujando, provavelmente a corrupção desses quadros não começaram com o governo Lula (incluindo o próprio).

Aqui está o ponto. Eles não precisaram apenas chafurdar, essa é a hora em que vocês são ingênuos. Eles adoraram se chafurdar, sabem como roncar e fuçar naquela merda toda e já faziam isso em nível estadual e municipal.
Vocês quem, cara-pálida? É como disse: não acredito que tudo tenha começado com o governo Lula, mas a chegada ao poder central abriu novas oportunidades que não haviam no nível estadual e municipal.
Citar
A questão é que nunca petistas conseguem falar "Lula é um ladrão" ou "Dirceu é um ladrão". Falam que alguns erraram  e devem por em uma mesma frase uma racionalização e minimizam o fato como se eles roubarem para fins pessoais tivesse alguma coisa a ver com a questão política que vocês citam.
No meu caso (que não sou petista, ainda que tenha muitos amigos que o sejam e seja um simpatizante crítico), não fico chamando nem o Sarney de ladrão. :) De certa maneira racionalizo tudo mesmo. Se notar algumas postagens sobre alguns políticos do meu estado (o adotivo), verá que em nenhum momento os chamo de ladrão, ainda que possa chamá-los de corruptos eventualmente.
Citar
Citar
Para a governabilidade precisam se enriquecer roubando dinheiro dos pobres?
Já dito lá em cima, porém não acho que seja roubando dinheiro dos pobres, mas do erário público, ou seja, de todos nós.


De todos nós, mas dos pobres também. Dinheiro de leite, de casas, estatais, cooperativa.

No nós incluo os pobres também. Todos somos cidadãos.
Citar
Citar
A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.
Já acho que tenha sido uma ingenuidade inicial deles.

Não, não foi. Ingenuidade de quem pensa que foi ingenuidade. Os fatos são bem claros.
Quando digo deles, digo da intelectualidade petista (que é quem escreve e pensa sobre isso) e de muitos militantes.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #592 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 21:23:32 »
E isso ocorre com os petistas do fórum. E sequer conseguem colocar em debate o fato de que a cúpula petista se enriqueceu através da corrupção. Por mais que você cite esse fato, eles insistem em responder que foi devido à governabilidade.

Para a governabilidade precisam se enriquecer roubando dinheiro dos pobres?

A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.

É engraçado porque eles querem acreditar e vender a versão de que o PT se aliou aos corruptos que tanto criticava enojado, tapando o nariz e olhando para o outro lado, e não que chafurdou na lama da corrupção e lambeu os beiços com ela (vide os casos do mensalão, enriquecimento relâmpago do Lulinha Junior, Palocci, Dirceu, etc).

E quem não acredita que o PT fez tudo "pelo bem do povo" é que é ingênuo  :lol:...

100% de acordo.  Em outra versão querem dar a impressão que antes do governo federal eles não conheciam os meandros da corrupção e que alguns poucos se perderam.  Agem como se santo André não tivesse existido, Celso Daniel, etc.  Interessante não conseguirem falar "Lula é corrupto"...  Poderíamos fazer algo como o teste para detectar replicantes em Blade Runner:

-Agente- Fale,"Lula é corrupto"
-Petista- Veja bem, A grande mídia ... a governabilidade,..  A culpa é da veja... Não chamo ninguém de corrupto
-A- Ok, então tente afirmar "Não foi governabilidade, eles se locupletaram pessoalmente"
-P- O que?  Não consegui ouvir, sei que disse algo, mas não consigo entender!!
-A- Ok, Ok..  último teste.. Quem acreditou no PT caiu no conto da carochinha..
-P- gggggg... qurt...

-A- detected
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #593 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 22:16:02 »
Eu acho isso um fenômeno impressionante. Realmente é algo muito próximo de religiosidade. Com o agravante de que não é uma fé em uma coisa sobrenatural, santos mortos, mas em pessoas, pessoas que na maior parte do tempo nem mesmo conhecem pessoalmente... e que apesar disso algumas vezes parece até que, sem pestanejar, dariam a vida por eles, ou apostariam a vida em sua inocência...

Eu simplesmente não consigo imaginar nada análogo acontecendo fora do contexto político ou do religioso... talvez o fanatismo por algumas estrelas da música e cinema também se aproxime.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #594 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 22:22:13 »
Sei lá. Mas quando é o PT não é sempre TODO o PT?
Os dois casos de propinas que estão sendo comparados são bem diferentes em termos de escala. No caso petista, as denúncias e condenações atingiram vários membros da executiva-nacional ao passo que o do caso pessedebista atingiu, até onde eu conheço, um apenas um importante membro nacional.
Mas não se está falando em PSDB Nacional, mas no local, apenas no mineiro. Veja, sua colocação foi em relação a parte do PSDB local, então, relativamente, podem ser comparados. Eu realmente não acredito que TODO PSDB local esteja envolvido, como também não acredito que TODO PT Nacional esteja envolvido.

Eu não tenho nenhum indício que aponte para um envolvimento de todo o PT. Mas há evidências mais do que suficientes para mostrar que a cúpula não apenas sabia de tudo como arquitetou todo o esquema e dele se locupletou.


Além disto, você provavelmente sabe que da maneira como opera o PT, nenhuma decisão importante deixa de passar pelo crivo dos principais dirigentes. Por isto que ele é conhecido pelo 'centralismo democrático'.
Ainda assim, militantes, lideranças regionais, distritais não estariam envolvidos no mensalão.

Sim, possivelmente, mas o mesmo não pode ser dito dos dirigentes da cúpula.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #595 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 22:23:29 »
A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.
Lembrando que a Dilma, no discurso em cadeia nacional para anunciar a redução das tarifas de energia elétrica, terminou dizendo que "quem não apoia o governo é contra o Brasil", como se fosse anti-patriota quem discorda de alguma coisa.
Igualzinho aos generais presidentes.

É uma pena ela ter dito uma tolice como esta.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #596 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 22:32:04 »
E isso ocorre com os petistas do fórum. E sequer conseguem colocar em debate o fato de que a cúpula petista se enriqueceu através da corrupção. Por mais que você cite esse fato, eles insistem em responder que foi devido à governabilidade.
São dois pontos: o primeiro é que, realmente, no Brasil, são necessárias essas relações com partidos fisiologistas (talvez se tivéssemos dois grandes partidos, como nos EUA, isso seria reduzido), como é bem explorado no livro do Larry Rohter (ou, como o Arcanjo gosta de chamá-lo, o repórter que o pinguço quis expulsar).

Em certa medida todos os partidos são 'fisiologistas' porque nenhum conseguiu extirpar o 'câncer da corrupção'.


A outra questão é a corrupção da cúpula (ou grande parte dela), já que não precisava ter acontecido e, mesmo entendendo que quando se chafurda na lama acaba se sujando, provavelmente a corrupção desses quadros não começaram com o governo Lula (incluindo o próprio).

Entendo que ingênuo é achar que o 'homem-político' é naturalmente 'bom' e ao entrar em contato com o 'sistema malévolo e corrupto' passa a ser mal. Duvido.

Entendo que quem pratica a corrupção na escala federal já trouxe de 'baixo' este modus operandi.


Para a governabilidade precisam se enriquecer roubando dinheiro dos pobres?
Já dito lá em cima, porém não acho que seja roubando dinheiro dos pobres, mas do erário público, ou seja, de todos nós.

O resultado, para a avaliação de caráter, é o mesmo.


A corrupção no Brasil, segundo petistas, passou de um câncer trazido pelas elites para uma ferramenta natural para o exercício do poder público. E se você não percebe isso, ou você é ingênuo ou anti-petista.
Já acho que tenha sido uma ingenuidade inicial deles.

Ingenuidade de quem?

Dos petistas (caso em tela!)?

Por favor...
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #597 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 22:36:40 »
A outra questão é a corrupção da cúpula (ou grande parte dela), já que não precisava ter acontecido e, mesmo entendendo que quando se chafurda na lama acaba se sujando, provavelmente a corrupção desses quadros não começaram com o governo Lula (incluindo o próprio).
[...]
A questão é que nunca petistas conseguem falar "Lula é um ladrão" ou "Dirceu é um ladrão". Falam que alguns erraram  e devem por em uma mesma frase uma racionalização e minimizam o fato como se eles roubarem para fins pessoais tivesse alguma coisa a ver com a questão política que vocês citam.
[...]

Exatamente. Eis um dos aspectos em que os petistas (ou quase todos) se tornam 'religiosos', e não permitem que os seus 'deuses' (Lula, Dirceu, Genoíno, Dilma) sejam questionados.

E não apenas por causa do "mensalão", porque há dezenas de outros exemplos que vão dos "aloprados" até os gastos obscenos com os cartões de crédito 'corporativos'.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #598 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 22:40:08 »
Não, não foi. Ingenuidade de quem pensa que foi ingenuidade. Os fatos são bem claros.
Quando digo deles, digo da intelectualidade petista (que é quem escreve e pensa sobre isso) e de muitos militantes.

Não foi ingenuidade não, porque uma parte significativa da "intelectualidade" petista é tão ou mais corrupta que os seus dirigentes e apenas estavam esperando a oportunidade de se locupletarem do aparato estatal.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:BOMBA de Marcos Valério: Lula era o chefe do mensalão
« Resposta #599 Online: 04 de Fevereiro de 2013, 22:45:41 »
100% de acordo.  Em outra versão querem dar a impressão que antes do governo federal eles não conheciam os meandros da corrupção e que alguns poucos se perderam.  Agem como se santo André não tivesse existido, Celso Daniel, etc.  Interessante não conseguirem falar "Lula é corrupto"...  Poderíamos fazer algo como o teste para detectar replicantes em Blade Runner:

-Agente- Fale,"Lula é corrupto"
-Petista- Veja bem, A grande mídia ... a governabilidade,..  A culpa é da veja... Não chamo ninguém de corrupto
-A- Ok, então tente afirmar "Não foi governabilidade, eles se locupletaram pessoalmente"
-P- O que?  Não consegui ouvir, sei que disse algo, mas não consigo entender!!
-A- Ok, Ok..  último teste.. Quem acreditou no PT caiu no conto da carochinha..
-P- gggggg... qurt...

-A- detected

Perfeito.

O mesmo pode ser dito, guardada as devidas proporções, de vários dos "seguidores" do PSDB quando os líderes deste partido se aliaram aos membros do PFL.
Foto USGS

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!