Tópico: Médiuns se submetem ao ‘Desafio de Halloween’ e dão vexame

[pqdrochabm]

Os números não fazem nada acontecer. As pessoas fazem. Números não existem por sí mesmos; a simbologia numérica deve ser encarada como uma criação humana que serve como uma ferramenta para ajudar a dar sentido a tudo que nos rodeia. Os animais, apesar de poderem contar, são incapazes de adotar uma simbologia para os números. A lógica que é observada na natureza e na sua relação com os números também é humana. O mesmo vale para deus, um delírio humano.

Fantástico !!!

[Gigaview]

O universo, até que se prove o contrário, não lida com nada porque não há evidências de que ele seja inteligente ou tenha uma inteligência diretiva com deus ou coisa similar no comando. Portanto dizer que lida com números ou matematicamente é uma afirmação absurda.

Lidar Giga, não no sentido do qual aplicamos, porém, há facetas que implicam uma certa “consciência” ou, melhor explicando, ajustes para que seja assim e não assado. Você numa bicicleta a 10Km/h lançar uma bola à frente conseguirá potencializar a mesma com a velocidade do seu movimento. O mesmo não acontece se você ligar uma lanterna, o facho de luz continuará com sua constante.

As constantes físicas só existem porque o homem as identificou. Elas são resultado do esforço humano para entender o universo. Só chegamos a essas constantes utilizando a matemática e a física que também são parte do conhecimento humano. Não existe matemática ou física no universo. Elas estão apenas na mente das pessoas que relacionam o que pensam com aquilo que observam ao seu redor. Esses números ajudam o universo a fazer sentido na lógica da ciência, mas o universo não depende desses números para funcionar. O universo simplesmente funciona por si só, independente do que pensamos.

Sim Giga, por isso a lua continua na órbita da terra mesmo se você não olhar ou ter consciência da mesma.

Não entendí o que pergunta tem a ver com o que você disse, mas o ato de girar, o eixo, o elétron como esfera, etc, fazem parte de um modelo, que é uma tentativa de se aproximar daquilo se imagina a realidade que se pretende estudar. O modelo é uma construção intelectual simplificada da suposta realidade.

Tem a ver com abstrações e como isto funciona no nosso dia-a-dia. Não sabemos se um elétron é redondo, quadrado...enfim...mas, o spin que atribuímos para ele dá um puta sentido para efeitos práticos, como o magnetismo. Voltando lá atrás, quando um carinha falou que deus se esconde, então, se existisse tal deus, não ta escondido não! Ta aí, na forma gráfica de uma palavra, numa abstração que fazemos do mesmo. Não podemos ver, tocá-lo ou definir sua forma....notou o paralelismo?

As facetas que implicam em certa "consciência" são interpretações humanas. Considere as Leis de Kepler no tempo de Kepler com planetas se movendo elipticamente com a precisão de um relógio que parecia resultado de uma faceta inteligente do universo. Só podia ser a mão invisível de Deus que colocou uma inteligência intrínseca ao sistema solar. Mais tarde verificaram que a órbita de Mercúrio era errática, o que não era problema pois o modelo poderia ser ajustado incluindo no sistema um planeta adicional (Vulcano) que através das leis de Newton manteriam a faceta inteligente original. O problema é que ninguém conseguia observar Vulcano e isso era terrivelmente contraditório. Tempos depois aparece Einstein explicando o movimento errático de Mercúrio devido à distorção do espaço causada pela gravidade do Sol.

Isso significa que a faceta inteligente da perfeição da órbita elíptica foi atribuída pela mente humana, que já tinha o conhecimento das cônicas, e que na verdade a faceta não era tão inteligente assim.  Sempre que uma observação de um fenômeno coincide com um modelo perfeito elaborado pelo homem aparece essa faceta inteligente. No caso, não é o universo que é inteligente, mas o modelo, que é uma criação humana.

[JohnnyRivers]

Não. O Universo não é "burro" e nem é "inteligente", porque tais palavras representam atributos humanos.

Concordo.

Eu não entendi.

Você está sugerindo que o Universo possui algum tipo de atributo "inteligente" e de "consciência" por existirem entes astronômicos nele, como galáxias, estrelas e planetas?

Não. Eu não sugeri isto. Sugeri apenas que o que universo lida é diferente de zero (nada). Qualquer denominação disto, como o Giga disse, vem da mente humana.

Bem, nós já sabemos alguma coisa sobre o Universo e, até o momento, não existe nenhuma evidência que mostre que ele possua algum tipo de inteligência ou consciência inata e, muito menos, que exista algo com estas propriedades fora do 'dito cujo'.

Tem razão, porém este alguma coisa, não é correspondente a universo vazio e nem ocioso.   


Resumindo, discordo totalmente da ideia de que "o universo não lida com nada" porque ele se transforma sempre. Só que, dentre todas as denominações humanas, nenhuma satisfaz de forma unânime. E quanto a ideia de inteligente e tals, eu solicitei que definisse esta expressão e definiram, portanto me satisfaço com as explicações dadas por você e pelo Fabricio.


Edit: Espero uma prova baseada numa amostragem grande o suficiente para nos dar um ótimo nível de confiança de que o universo não lida com nada. Já que esta afirmação do Giga baseia-se em estatística, uma vez que só se conhece alguma coisa do universo. Lembrando que minha posição é de que é diferente de zero e sem outras denominações.

[Pasteur]

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[uiliníli]