Tópico: Petrobrás

[Buckaroo Banzai]

Ou talvez até trabalhadores esforçados, porém contrários de uma ideologia privatólatra.

Dificilmente. Alguém pode não ser adepto de privatolatria, sem no entanto ser contra privatizações em geral, em especial das mais necessárias. Ao passo que estatólatras enxergariam mesmo estas como privatolatria, e prefeririam rotular a si mesmos como descreveu, com ressalvas estatistas/nacionaistas e merco-céticas/merco-pessimistas, quando não abertamente anti-capitalistas.

Ou simplesmente entenderam que o Pedro Parente no fez o favor de mostrar como é um futuro privatólatra, com o combustível à mercê de preços dolarizados, o que não faz nenhum sentido num país autosuficiente onde o salário mínimo é em reais.

Provavelmente isso tudo é irrelevante. Como é a situação com a Noruega? Apesar de ter uma grande estatal petrolífera, não detém monopólio da exploração, além de não administrarem à moda petista, mas tal como se fosse uma empresa privada. Ou, privada, mas não "dos petistas".

[Geotecton]

Greve de 72 horas dos petroleiros

Toma Gaucho!

Só vagabundo...

Ou talvez até trabalhadores esforçados, porém adeptos de uma ideologia estatólatra.

Talvez.

Hoje eu trabalho em uma empresa pública, não tenho queixas do emprego mas dentro do ambiente posso dizer que existem alguns tipos básicos de empregados.

Sou concursado mas contratado pela CLT, tem os antigos com mais de trinta anos com aposentadoria complementar somadas a salários e que não estão nem aí com trabalho, e tem os "cargos de confiança ".

Então tem um tipo de pirâmide invertida com o pessoal que trabalha na parte de baixo, os vagabundos aposentados que não estão nem aí com obrigações e a chefaiada.

Dez caciques para cada índio.

E aposto os meus parcos reais que as pessoas da foto, apesar de concursados, pertencem ao sindicato.

E eu aposto que você acha que são vagabundos... 

Do que eu conheço de pessoas de sindicato?

Tenho poucas dúvidas.

[Geotecton]

Ou talvez até trabalhadores esforçados, porém contrários de uma ideologia privatólatra.

Dificilmente. Alguém pode não ser adepto de privatolatria, sem no entanto ser contra privatizações em geral, em especial das mais necessárias. Ao passo que estatólatras enxergariam mesmo estas como privatolatria, e prefeririam rotular a si mesmos como descreveu, com ressalvas estatistas/nacionaistas e merco-céticas/merco-pessimistas, quando não abertamente anti-capitalistas.

Ou simplesmente entenderam que o Pedro Parente no fez o favor de mostrar como é um futuro privatólatra, com o combustível à mercê de preços dolarizados, o que não faz nenhum sentido num país autosuficiente onde o salário mínimo é em reais.

PQP!!

O Brasil não é autossuficiente na produção de todos os combustíveis que precisa, principalmente por causa do tipo de petróleo daqui explotado. Se assim fosse, não precisaria importar óleo.

E o que o Parente fez na Petrobrás foi estancar o 'duto de corrupção' (propinas para petistas e peemedebistas), populismo (que obrigou a empresa e seus acionistas subsidiarem combustível para reeleger vagabundos) e de incompetência administrativa (que aumentou o endividamento para um grau quase impossível de ser pago).

Pode ser que ele tenha aberto outros canais de corrupção. Mas isto é apenas uma possibilidade.

[Lorentz]

Ou talvez até trabalhadores esforçados, porém contrários de uma ideologia privatólatra.

Dificilmente. Alguém pode não ser adepto de privatolatria, sem no entanto ser contra privatizações em geral, em especial das mais necessárias. Ao passo que estatólatras enxergariam mesmo estas como privatolatria, e prefeririam rotular a si mesmos como descreveu, com ressalvas estatistas/nacionaistas e merco-céticas/merco-pessimistas, quando não abertamente anti-capitalistas.

Ou simplesmente entenderam que o Pedro Parente no fez o favor de mostrar como é um futuro privatólatra, com o combustível à mercê de preços dolarizados, o que não faz nenhum sentido num país autosuficiente onde o salário mínimo é em reais.

Não é autossuficiente. O refino é feito fora.

E como ainda não gosta de privatização? Confia na nossa capacidade de eleger somente governantes íntegros preocupados com a eficiência? Já pensou o Bolsonaro eleito botando as mãos na Petrobrás? Não prefere deixar a cargo do mercado, como para todas as outras coisas que você usa e não reclama?

[Lorentz]

Em 13 anos de fórum, passaram por aqui socialistas, comunistas, sociais democratas, liberais e conservadores. Todos aprenderam uns com os outros e aos poucos a grande maioria foi convergindo ao liberalismo ou social-democracia com eficiência do Estado e defesa do livre-mercado. Alguns aprenderam sobre minarquismo, enquanto outros até se tornaram ancaps.

O Juca é o único que segue firme e forte com exatamente as mesmas convicções desde o início, fazendo as mesmas defesas ao PT e o modelo que vimos corroer as grandes estatais do país e até a economia.

Parabéns, Juca.

[Gaúcho]

Em 13 anos de fórum, passaram por aqui socialistas, comunistas, sociais democratas, liberais e conservadores. Todos aprenderam uns com os outros e aos poucos a grande maioria foi convergindo ao liberalismo ou social-democracia com eficiência do Estado e defesa do livre-mercado. Alguns aprenderam sobre minarquismo, enquanto outros até se tornaram ancaps.

O Juca é o único que segue firme e forte com exatamente as mesmas convicções desde o início, fazendo as mesmas defesas ao PT e o modelo que vimos corroer as grandes estatais do país e até a economia.

Parabéns, Juca.

https://rationalwiki.org/wiki/Backfire_effect

Você não escreve que Lula será um colosso lembrado nos livros de história para ter que se arrepender depois.

[Buckaroo Banzai]

Se tornar "ancap" é mais uma reação traumática a um (des)governo como esses recentes e seus fiéis admiradores, não algo a ser comemorado.

[JJ]

Ou talvez até trabalhadores esforçados, porém contrários de uma ideologia privatólatra.

Dificilmente. Alguém pode não ser adepto de privatolatria, sem no entanto ser contra privatizações em geral, em especial das mais necessárias. Ao passo que estatólatras enxergariam mesmo estas como privatolatria, e prefeririam rotular a si mesmos como descreveu, com ressalvas estatistas/nacionaistas e merco-céticas/merco-pessimistas, quando não abertamente anti-capitalistas.

Ou simplesmente entenderam que o Pedro Parente no fez o favor de mostrar como é um futuro privatólatra, com o combustível à mercê de preços dolarizados, o que não faz nenhum sentido num país autosuficiente onde o salário mínimo é em reais.

Não é autossuficiente. O refino é feito fora.

E como ainda não gosta de privatização? Confia na nossa capacidade de eleger somente governantes íntegros preocupados com a eficiência? Já pensou o Bolsonaro eleito botando as mãos na Petrobrás? Não prefere deixar a cargo do mercado, como para todas as outras coisas que você usa e não reclama?

É muita ingenuidade achar que se uma  borrada  tipo BP  ou outra  tipo de  borradona estrangeira passasse a ser a proprietária  da Petrobrás que então passaria a se ter gasolina  do preço que é cobrado nos EUA ou até menos.


É realmente muita ingenuidade.



 

[Buckaroo Banzai]

Eu praticamente assumo que qualquer um que defenda a privatização da BR o faça pensando nisso ser feito de maneira "fatiada", com algo como dividí-la em N partes, e ter que uma grande internacional só pode ter 2/N partes, etc, e não só "privatizar o monopólio".

Essa opção, "privatização do monopoliio", é seriamente cogitada por alguém no mundo real?

[Arcanjo Lúcifer]

Com livre concorrência entre várias empresas ainda existiria a vantagem de não termos apenas uma empresa comandando o mercado e sendo usada como trampolim político.

Teriam aberto o rombo no orçamento se não pudessem usar a empresa para manipular a inflação? Teriam saqueado o fundo de pensão dos funcionários se cargos administrativos não fossem indicação política? Teriam comprado uma sucata em Pasadena por dez vezes o preço se a empresa não fosse pública?

[-Huxley-]

O Cade não deixaria, ou não deveria deixar, que existisse concentração de mercado de monopolista privado. Portanto, essa desculpinha de monopólio privado para não privatizar não cola.

[JJ]

O Cade não deixaria, ou não deveria deixar, que existisse concentração de mercado de monopolista privado. Portanto, essa desculpinha de monopólio privado para não privatizar não cola.

E oligopólio o Cade impede ?

[JJ]

Comentando sobre o Cade aproveitei e fiz uma pesquisa rápida e achei isso aqui:



Cade apresenta propostas para o setor de combustíveis

Combustíveis


Medidas têm como objetivo aumentar a concorrência no setor e reduzir os preços ao consumidor

por Assessoria de Comunicação
Publicado: 29/05/2018 08h54

Última modificação: 29/05/2018 08h54


O Conselho Administrativo de Defesa Econômica (Cade) desenvolveu estudo com o objetivo de contribuir para o debate a respeito do setor de combustíveis no Brasil. Intitulada Repensando o setor de combustíveis: medidas pró-concorrência, a publicação foi organizada pelo Departamento de Estudos Econômicos da autarquia (DEE/Cade), em colaboração com a Superintendência–Geral (SG/Cade), e apresenta nove propostas com o objetivo de aumentar a concorrência no setor e, por consequência, reduzir os preços ao consumidor final.


“As propostas já estavam sendo maturadas e discutidas internamente há algum tempo, como sugestões do Departamento de Estudos Econômicos e da Superintendência–Geral. Além disto, acredita-se que o impacto das medidas propostas seja positivo para sociedade. O que se espera é, de maneira realista, incentivar o debate social e democrático a respeito de alguns temas específicos, que podem favorecer a concorrência no setor”, ponderam os pesquisadores responsáveis pelo estudo.


Apesar de o setor de combustíveis ser o principal alvo de denúncias de prática de cartel no Brasil, defende-se que nem todos os problemas desse mercado são provocados por condutas anticompetitivas e que existem questões ligadas ao desenho institucional que poderiam ser melhoradas para aumentar o nível de rivalidade.


As nove propostas estão reunidas em três tópicos temáticos, envolvendo, respectivamente, questões regulatórias (cinco medidas), estrutura tributária (duas medidas) e outras alterações institucionais de caráter geral (duas medidas):


1) Permitir que produtores de álcool vendam diretamente aos postos


Atualmente, os produtores de etanol não podem vender o produto diretamente ao posto por conta de restrições previstas em resoluções da Agência Nacional do Petróleo (ANP). Entende-se que este tipo de norma regulatória – a princípio – produz ineficiências econômicas, à medida em que impede o livre comércio e dificulta a possibilidade de concorrência que poderia existir entre produtor de etanol e distribuidor de combustível.


2) Repensar a proibição de verticalização do setor de varejo de combustíveis


No Brasil, é vedado por lei a um posto de gasolina pertencer a uma distribuidora de gasolina ou a uma refinaria. Há diversos estudos empíricos que demonstram que os custos e os preços da venda de gasolina aumentam quando se proíbe essa verticalização.


3) Extinguir a vedação à importação de combustíveis pelas distribuidoras


A permissão de importação pelos distribuidores de combustível reduziria os custos de transação e as margens de remuneração do intermediário (importador), além de estimular o aumento no número de agentes na etapa de fornecimento de combustíveis, com possível diminuição dos preços.


4) Fornecer informações aos consumidores do nome do revendedor de combustível, de quantos postos o revendedor possui e a quais outras marcas está associado


A justificativa principal para tal sugestão é que os consumidores não sabem quais postos concorrem entre si. Atualmente, um revendedor pode possuir diversas marcas simultaneamente (BR, Ipiranga, Shell, etc.) e estabelecer preços iguais para seus postos, mesmo sendo de bandeiras diferentes. Tal situação dá a impressão errônea para os consumidores que diferentes marcas combinaram preços.


5) Aprimorar a disponibilidade de informação sobre a comercialização de combustíveis


A ampliação, o cruzamento e o aprimoramento dos dados à disposição da ANP e do Cade relacionados à comercialização de combustíveis (preços, volumes, etc.) permitirá a detecção mais ágil e precisa de indícios econômicos de condutas anticompetitivas. Eventualmente, é possível pensar em uma revisão do art. 198 do Código Tributário Nacional para permitir que o Cade tenha acesso a dados fiscais do mercado de maneira mais ampla.


6) Repensar a substituição tributária do ICMS


Para cobrar o imposto na origem, a autoridade tributária precisa elaborar uma tabela estimada de preços de revenda. Essa prática pode levar à uniformização dos preços nos postos. Ela também prejudica o empresário que opta por um preço mais baixo que o definido no momento da tributação.


7) Repensar a forma de tributação do combustível


Atualmente o imposto é cobrado por meio de um valor fixo por litro de combustível (ad rem). Há, portanto, uma distorção, já que alguém que vende o litro da gasolina mais barato paga proporcionalmente mais imposto do que outro que vende combustível mais caro. Desse modo, há incentivos para a venda com preços mais altos. O estudo sugere a cobrança de valores percentuais (ad valorem) sobre a receita obtida com a venda.


8) Permitir postos autosserviços


O autosserviço tende a reduzir custos com encargos trabalhistas, com consequente redução do preço final ao consumidor. Além disso, dota o consumidor de maior poder de escolha entre abastecer pessoalmente seu próprio carro ou escolher um posto com serviços de frentistas.


9) Repensar as normas sobre o uso concorrencial do espaço urbano


Propõe-se uma regulamentação nacional que fomente a rivalidade entre postos de combustíveis e repense restrições do uso do espaço urbano (a proibição de instalação de postos de gasolina em hipermercados, por exemplo), que acabam por diminuir a rivalidade entre os agentes de mercado e elevar o preço dos combustíveis


http://www.cade.gov.br/noticias/cade-apresenta-propostas-para-o-setor-de-combustiveis

[Arcanjo Lúcifer]

8) Permitir postos autosserviços


O autosserviço tende a reduzir custos com encargos trabalhistas, com consequente redução do preço final ao consumidor. Além disso, dota o consumidor de maior poder de escolha entre abastecer pessoalmente seu próprio carro ou escolher um posto com serviços de frentistas.

Espero que nunca implantem tal medida.

Já vi como o Zé Povinho usa os caixas eletrônicos e imagino o que pode acontecer em um posto de combustíveis.

Prefiro o sistema atual onde o dono do carro não tenta fazer o caixa funcionar a chutes.

[Buckaroo Banzai]

Acho que impediriam de fazer isso pelo desemprego implícito, mas talvez esse aspecto de possível custo adicional em manutenção e implementação tecnológica também colabore.

O Cade não deixaria, ou não deveria deixar, que existisse concentração de mercado de monopolista privado. Portanto, essa desculpinha de monopólio privado para não privatizar não cola.

E oligopólio o Cade impede ?

Qual é a "medida" exata que descaracterizaria o oligopólio, indo para o suposto nível "menos-pólico" ideal nesse setor? Como varia de país em país, e como se correlaciona com o que é oferecido à população?

[Arcanjo Lúcifer]

Acho que impediriam de fazer isso pelo desemprego implícito, mas talvez esse aspecto de possível custo adicional em manutenção e implementação tecnológica também colabore.

Imagino o tamanho da fila na bomba tomando como exemplo aqueles caras que levam vinte minutos para fazer uma simples consulta de saldo no caixa.

Precisaria ter uma bomba com fila preferencial para evitar que os outros clientes passem duas horas esperando a vovó abastecer o Fusca.

[JJ]

Acho que impediriam de fazer isso pelo desemprego implícito, mas talvez esse aspecto de possível custo adicional em manutenção e implementação tecnológica também colabore.

O Cade não deixaria, ou não deveria deixar, que existisse concentração de mercado de monopolista privado. Portanto, essa desculpinha de monopólio privado para não privatizar não cola.

E oligopólio o Cade impede ?

Qual é a "medida" exata que descaracterizaria o oligopólio, indo para o suposto nível "menos-pólico" ideal nesse setor? Como varia de país em país, e como se correlaciona com o que é oferecido à população?

Pergunta não simples,  me parece algo meio arbitrário,  mas deixando um pouco de lado a pergunta e  fazendo um  atalho para o assunto máxima concorrência,  acredito que uma  maneira de obter a máxima concorrência  possível  é  liberalizando/desregulamentando  o máximo  possível o setor (em todas as etapas, importação, produção, refino, transporte, comercialização).  De modo que se pudesse facilmente importar qualquer quantidade de petróleo (que o mercado se dispusesse a transportar)  e/ou derivado de petróleo de qualquer país do mundo e com alíquota zero de imposto de importação  (e baixas alíquotas para os outros impostos).  Talvez num caso como esse, de super ampla facilidade de importação de qualquer fornecedor no mundo (e de grande facilidade e liberdade também para produzir, refinar, transportar, comercializar),  mesmo  se houver um monopólio local ou um duopólio (de produção em larga escala),  não  haveria como o monopólio local ou duopólio local colocar um alto preço.

[JJ]

Acho que impediriam de fazer isso pelo desemprego implícito, mas talvez esse aspecto de possível custo adicional em manutenção e implementação tecnológica também colabore.

Imagino o tamanho da fila na bomba tomando como exemplo aqueles caras que levam vinte minutos para fazer uma simples consulta de saldo no caixa.

Precisaria ter uma bomba com fila preferencial para evitar que os outros clientes passem duas horas esperando a vovó abastecer o Fusca.

Se americanos comuns conseguem,  brasileiros comuns também conseguiriam. 

[Gauss]

Eu praticamente assumo que qualquer um que defenda a privatização da BR o faça pensando nisso ser feito de maneira "fatiada", com algo como dividí-la em N partes, e ter que uma grande internacional só pode ter 2/N partes, etc, e não só "privatizar o monopólio".

Essa opção, "privatização do monopoliio", é seriamente cogitada por alguém no mundo real?

Sim. Essa opção é considerada de maneira espantalhosa pelos estatistas.

[Arcanjo Lúcifer]

Claro que sim, como aqui tb tem gente que consegue usar o caixa eletrônico.

Vc só precisa ter paciência e esperar bastante.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/ps-fYMf3Qsw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ps-fYMf3Qsw</a>

[Fernando Silva]

Dilma pode ter exagerado um pouco na contenção dos preços finais da gasolina, mas a sua política estava fundamentalmente correta. A Petrobras precisa servir como anteparo à louca volatilidade das cotações internacionais. Para que descobrir pré-sal, maior reserva descoberta em muitos anos, em todo o mundo, e sofrer aumentos sucessivos, frenéticos, diários, dos preços do diesel e da gasolina?

https://www.ocafezinho.com/2018/05/26/washington-post-45-da-producao-americana-de-petroleo-e-subsidiada/

Descobrir o pré-sal (que já tinha sido descoberto muito tempo antes) não significa petróleo jorrando e sim que, no mínimo em 5 anos, com muito investimento, os poços começarão a produzir. Mas o PT começou a gastar por conta o petróleo que ainda não tinha.

[Fernando Silva]

Acho que impediriam de fazer isso pelo desemprego implícito, mas talvez esse aspecto de possível custo adicional em manutenção e implementação tecnológica também colabore.

Imagino o tamanho da fila na bomba tomando como exemplo aqueles caras que levam vinte minutos para fazer uma simples consulta de saldo no caixa.

Precisaria ter uma bomba com fila preferencial para evitar que os outros clientes passem duas horas esperando a vovó abastecer o Fusca.

Há muitos anos havia pelo menos um posto com autoabastecimento no meu bairro. Não sei se ainda é assim, mas funcionava.

Quando estive nos EUA, não tive problemas também: você entra na loja de conveniência, deixa 20 USD como garantia, abastece e depois volta lá para completar o valor ou pegar o troco.

[Arcanjo Lúcifer]

Acho que impediriam de fazer isso pelo desemprego implícito, mas talvez esse aspecto de possível custo adicional em manutenção e implementação tecnológica também colabore.

Imagino o tamanho da fila na bomba tomando como exemplo aqueles caras que levam vinte minutos para fazer uma simples consulta de saldo no caixa.

Precisaria ter uma bomba com fila preferencial para evitar que os outros clientes passem duas horas esperando a vovó abastecer o Fusca.

Há muitos anos havia pelo menos um posto com autoabastecimento no meu bairro. Não sei se ainda é assim, mas funcionava.

Quando estive nos EUA, não tive problemas também: você entra na loja de conveniência, deixa 20 USD como garantia, abastece e depois volta lá para completar o valor ou pegar o troco.

Sim, eu entendo que pode funcionar bem mas falo por experiência própria de um cara que mora em um bairro de  periferia.

Eu estava na fila de um caixa por quase meia hora em um banco lotado quando uma mulher enfiou o cartão na saída do recibo de papel, e o pessoal esperando.

Outra vez foi uma velha tentando usar o caixa com um cartão trincado bem na fita magnética,  na terceira tentativa deu uma porrada na máquina que apagou.

Cansei de ver essas coisas, e cansei de ficar na fila.

Agora faço o possivel para usar o caixa no supermercado de preferência aos domingos quando o sol ainda vai nascer.

Só tem eu na loja.

[Pasteur]

Pedro Parente pede demissão e as ações que estavam em alta, despencam no mesmo segundo...

http://economia.ig.com.br/2018-06-01/pedro-parente-demissao-presidente-petrobras.html