Tópico: Ascensão Conservadora

[Buckaroo Banzai]

Aposto que todos os fascistas misóginos criticando a Chauí têm sobrenomes estrangeirosos.

[AleYsatis]

AleYsatis, sugiro que você defina melhor o que é ser conservador e vanguardista, para melhor debate. 
Você se refere em política, costumes, liberdades individuais, etc... ?
Até porquê o sujeito pode ser vanguardista em política e conservador em costumes, por exemplo.

Na verdade quis apenas trazer o debate, em qualquer nuance, ver o que dava e qual a tendencia política e a visão dos integrantes do fórum.

Ainda que quando me referi a ser vanguardista estava falando apenas em questão de costumes... Politicamente não sou nem de direita nem de esquerda, e questiono muito essa divisão hoje em dia. Para ser sincero em questões de política institucionalizada não tenho sequer muita opinião formada, e não é um assunto que mais me interessa e que eu entenda. Na graduação me interesso mais pelas matérias de estética, metafisica, enfim, politica nem.

Mas em questões pontuais sobre costumes que são debates frequentes entre direita e esquerda, como aborto, gays, eu acabo sempre posicionado à esquerda. Do ponto de vista econômico tenho uma tendência a preferir uma visão mais tradicionalmente a esquerda também (lembrando que falo em ideologia não em partido que sabemos sequer existirem de esquerda hoje), tendo a ver com mais bons olhos um privilégio maior do espaço público, a possibilidade de uma maior intervenção estatal em questões sociais e econômicas e tudo isso ai. Mas essa parte eu nem vou discutir porque sou assumidamente ignorante. Vou lendo a discussão de vocês, se é que ela vai acontecer, porque não vi comentários de esquerda aqui, só reafirmações, parece que o grupo aqui é beeem homogêneo 

[Osler]

Na verdade quis apenas trazer o debate, em qualquer nuance, ver o que dava e qual a tendencia política e a visão dos integrantes do fórum.

Era mais facil perguntar   

Ainda que quando me referi a ser vanguardista estava falando apenas em questão de costumes... Politicamente não sou nem de direita nem de esquerda, e questiono muito essa divisão hoje em dia. Para ser sincero em questões de política institucionalizada não tenho sequer muita opinião formada, e não é um assunto que mais me interessa e que eu entenda. Na graduação me interesso mais pelas matérias de estética, metafisica, enfim, politica nem.

Falaremos sob costumes então

Mas em questões pontuais sobre costumes que são debates frequentes entre direita e esquerda, como aborto, gays, eu acabo sempre posicionado à esquerda.

Você se equivoca, ser de direita ou de esquerda não tem nada a ver com esses temas diretamente, essas definições tem distinções políticas e econômicas, embora reconheça que grande parte dessas bandeiras citadas por você sejam defendidas na mídia majoritariamente por "esqueristas".  Está entre aspas pois o próprio conceito direita/esquerda é altamente complexo, e hoje em dia confuso.

Do ponto de vista econômico tenho uma tendência a preferir uma visão mais tradicionalmente a esquerda também (lembrando que falo em ideologia não em partido que sabemos sequer existirem de esquerda hoje), tendo a ver com mais bons olhos um privilégio maior do espaço público, a possibilidade de uma maior intervenção estatal em questões sociais e econômicas e tudo isso ai. Mas essa parte eu nem vou discutir porque sou assumidamente ignorante.

Outro equívoco, ser de direita ou de esquerda não tem relação direta sobre o papel do estado na economia ou na sociedade

Vou lendo a discussão de vocês, se é que ela vai acontecer, porque não vi comentários de esquerda aqui, só reafirmações, parece que o grupo aqui é beeem homogêneo 

Na verdade o grupo é bem heterogêneo, e os comentários não são de esquerda ou de direita, pois como lhe falei acima essas correntes políticas não tem relação direta com "costumes"

[_Juca_]

AleYsatis, sugiro que você defina melhor o que é ser conservador e vanguardista, para melhor debate. 
Você se refere em política, costumes, liberdades individuais, etc... ?
Até porquê o sujeito pode ser vanguardista em política e conservador em costumes, por exemplo.

Na verdade quis apenas trazer o debate, em qualquer nuance, ver o que dava e qual a tendencia política e a visão dos integrantes do fórum.

Ainda que quando me referi a ser vanguardista estava falando apenas em questão de costumes... Politicamente não sou nem de direita nem de esquerda, e questiono muito essa divisão hoje em dia. Para ser sincero em questões de política institucionalizada não tenho sequer muita opinião formada, e não é um assunto que mais me interessa e que eu entenda. Na graduação me interesso mais pelas matérias de estética, metafisica, enfim, politica nem.

Mas em questões pontuais sobre costumes que são debates frequentes entre direita e esquerda, como aborto, gays, eu acabo sempre posicionado à esquerda. Do ponto de vista econômico tenho uma tendência a preferir uma visão mais tradicionalmente a esquerda também (lembrando que falo em ideologia não em partido que sabemos sequer existirem de esquerda hoje), tendo a ver com mais bons olhos um privilégio maior do espaço público, a possibilidade de uma maior intervenção estatal em questões sociais e econômicas e tudo isso ai. Mas essa parte eu nem vou discutir porque sou assumidamente ignorante. Vou lendo a discussão de vocês, se é que ela vai acontecer, porque não vi comentários de esquerda aqui, só reafirmações, parece que o grupo aqui é beeem homogêneo 

Bem, então eu lhe adianto que aqui no fórum, as pessoas estão em maioria à direita de suas posições principalmente econômicas e políticas, sendo mais liberais na questão de costumes, então postar um vídeo da Marilena Chauí, mesmo que com questões pertinentes, muitos deles automaticamente vão rejeitar como algo inválido. De qualquer maneira, a grande maioria são pessoas que sabem divergir respeitosamente.

Não

[Barata Tenno]

Diz o cara que rejeita a veja a priori, mesmo que com questões pertinentes..... um peso, duas medidas....

[_Juca_]

Diz o cara que rejeita a veja a priori, mesmo que com questões pertinentes..... um peso, duas medidas....

Aff Barata...]

[Geotecton]

Bem, então eu lhe adianto que aqui no fórum, as pessoas estão em maioria à direita de suas posições principalmente econômicas e políticas, sendo mais liberais na questão de costumes, então postar um vídeo da Marilena Chauí, mesmo que com questões pertinentes, muitos deles automaticamente vão rejeitar como algo inválido. De qualquer maneira, a grande maioria são pessoas que sabem divergir respeitosamente.

Não

"Não"?

O que?

[Barata Tenno]

Diz o cara que rejeita a veja a priori, mesmo que com questões pertinentes..... um peso, duas medidas....

Aff Barata...]

Afff o que? É mentir a que você rejeita x colunistas da Veja e até a própria revista a priori?

[Moro]

esse é o fórum de direita mais de esquerda que já vi. Os direitistas aqui, em geral:

- São a favor da intervenção do estado
- São a favor da legalização de drogas leves
- São a favor do casamento gay
- São a favor de programas sociais para distribuição de renda
etc..


Para sermos de direita a definição de esquerda deveria ser:
- Comunista
- Petista

[_Juca_]

esse é o fórum de direita mais de esquerda que já vi. Os direitistas aqui, em geral:

- São a favor da intervenção do estado
- São a favor da legalização de drogas leves
- São a favor do casamento gay
- São a favor de programas sociais para distribuição de renda
etc..


Para sermos de direita a definição de esquerda deveria ser:
- Comunista
- Petista

Em questão política e econômica acho que existe uma maior tendência à direita, na questão dos costumes a tendência é mais à esquerda. Observação exclusiva minha.

Diz o cara que rejeita a veja a priori, mesmo que com questões pertinentes..... um peso, duas medidas....

Aff Barata...]

Afff o que? É mentir a que você rejeita x colunistas da Veja e até a própria revista a priori?

Que você vestiu a carapuça à toa. Eu não quis dizer que os foristas descartam a priori por causa do autor e sim que por causa dele ser extremamente ideológico acaba por contaminar automaticamente o argumento. Seria melhor no caso, ele mesmo formular o argumento.

[Moro]

Juca, mas o que coloquei como visão majoritária desse site (redistribuição de renda, intervenção e regulamentação do estado, etc..) não nos coloca como esquerda?
Os testes tipo political compass também... Eu por muito tempo defendi o Lula.. é que realmente não dava mais

Porquê você insiste em chamar os foristas de conservadores direitista?
Acho que dá para dizer que somos anti-comunistas e não ignoramos os desmandos do PT, como também os do PSDB, DEM etc..

Então, só somos direita se esquerda for comunismo.

[Buckaroo Banzai]

Porquê você insiste em chamar os foristas de conservadores direitista?
Acho que dá para dizer que somos anti-comunistas e não ignoramos os desmandos do PT, como também os do PSDB, DEM etc..

Então, só somos direita se esquerda for comunismo.

Me parece que rotular qualquer crítica de "direitista" (ou conservadora, neoliberal, bem como esquerdista/socialista/comunista/progressista) é uma forma de desqualificá-la instantâneamente, através de um apelo maniqueista. Não é algo que vem "de nós", mas "deles", que são "os inimigos, os malvados", então não é uma crítica a ser considerada, mas um ataque, uma mentira.

Não é exclusividade do Juca, é algo bastante presente. Não sei se é mais comum do lado da esquerda ou se é só mais comum ver esquerdistas chamando outros esquerdistas e centristas de direitistas nesse tom pejorativo por haver mais gente à esquerda do centro no Brasil.

[Derfel]

Da mesma forma com o termo esquerdistas ou esquerdinhas.

[Moro]

Concordo Derfel... mas é ir contra os fatos taxar a maior parte dos foristas de direitistas

[Buckaroo Banzai]

Como centrista, daqui por diante desclassificarei todo mundo como "extremista".

[AleYsatis]

Em questões políticas já falei que não me meto, então não vou nem usar termos direita e esquerda que acho está muito diluído hoje em dia. Mas vocês acham que em questões de costumes são progressistas... Ah gente pelo menos de onde eu estou vejo-os como megaaa conservadores... Veja o pano pra manga que dá um post sobre sexualidade, sobre legalização da maconha ainda gente, coisa velha, das pessoas que convivem comigo nós já liberamos faz tempo, num é nem questão mais... 

[_Juca_]

Juca, mas o que coloquei como visão majoritária desse site (redistribuição de renda, intervenção e regulamentação do estado, etc..) não nos coloca como esquerda?
Os testes tipo political compass também... Eu por muito tempo defendi o Lula.. é que realmente não dava mais

Porquê você insiste em chamar os foristas de conservadores direitista?
Acho que dá para dizer que somos anti-comunistas e não ignoramos os desmandos do PT, como também os do PSDB, DEM etc..

Então, só somos direita se esquerda for comunismo.

Porquê você insiste em chamar os foristas de conservadores direitista?
Acho que dá para dizer que somos anti-comunistas e não ignoramos os desmandos do PT, como também os do PSDB, DEM etc..

Então, só somos direita se esquerda for comunismo.

Me parece que rotular qualquer crítica de "direitista" (ou conservadora, neoliberal, bem como esquerdista/socialista/comunista/progressista) é uma forma de desqualificá-la instantâneamente, através de um apelo maniqueista. Não é algo que vem "de nós", mas "deles", que são "os inimigos, os malvados", então não é uma crítica a ser considerada, mas um ataque, uma mentira.

Não é exclusividade do Juca, é algo bastante presente. Não sei se é mais comum do lado da esquerda ou se é só mais comum ver esquerdistas chamando outros esquerdistas e centristas de direitistas nesse tom pejorativo por haver mais gente à esquerda do centro no Brasil.

Peraí, quem eu chamei de conservador direitista em tom pejorativo?

Parece que quando se diz que alguém é conservador e de direita, automaticamente já se está ofendendo o outro. Não é assim camarada, e você me conhece muito bem como forista para saber que há tempos eu evito usar qualquer tom ofensivo.

Se há uma tendência política à direita das maioria dos foristas isso não os desqualifica, está aí o Geotecton, direitista assumido que não me desmente.

De outro modo, não vejo indignação aqui quando se provém adjetivos como petelhos, esquerdinhas, vai curintia, entre outros, quando usado por outros foristas, esses sim claramente pejorativos.

[Derfel]

EDIT: Inserindo a citação para contexto.

Em questões políticas já falei que não me meto, então não vou nem usar termos direita e esquerda que acho está muito diluído hoje em dia. Mas vocês acham que em questões de costumes são progressistas... Ah gente pelo menos de onde eu estou vejo-os como megaaa conservadores... Veja o pano pra manga que dá um post sobre sexualidade, sobre legalização da maconha ainda gente, coisa velha, das pessoas que convivem comigo nós já liberamos faz tempo, num é nem questão mais... 

eu diria que sou tradicionalista em costumes. Algum problema quanto a isso?

[Derfel]

O Geo é um esquerdista enrustido, não conta!

[Hold the Door]

O Geo é um esquerdista enrustido, não conta!

O Geo fica tentando passar a imagem de direitista durão, mas denuncia a sua visão de mundo stanilista-trotskista-leninista-maoista sempre que chama os americanos de estadunidenses   

[Derfel]

Ou que o capitalismo está destruindo o ecossistema do planeta!

[AleYsatis]

EDIT: Inserindo a citação para contexto.

Em questões políticas já falei que não me meto, então não vou nem usar termos direita e esquerda que acho está muito diluído hoje em dia. Mas vocês acham que em questões de costumes são progressistas... Ah gente pelo menos de onde eu estou vejo-os como megaaa conservadores... Veja o pano pra manga que dá um post sobre sexualidade, sobre legalização da maconha ainda gente, coisa velha, das pessoas que convivem comigo nós já liberamos faz tempo, num é nem questão mais... 

eu diria que sou tradicionalista em costumes. Algum problema quanto a isso?

Jamais, se eu tivesse alguma coisa contra eu ainda não estava aqui, eu gosto de discutir essas questões, e visão de mundo cada um tem a sua. Mas só apontei um fato, pelo menos pra mim, que a MAIORIA aqui, não todos, são bem conservadores em relação aos costumes. Mas, como falaram ali em cima quem disse que ser conservador é um ofensa? Quem é deve ficar até feliz, assim como se me chamarem de progressista, que é a minha ideologia, acho bom... 

[Derfel]

O que é ser progressista?

[_tiago]

Tenho quatro anos de fórum. Concordo com o resumo do Agnóstico:

esse é o fórum de direita mais de esquerda que já vi. Os direitistas aqui, em geral:

- São a favor da intervenção do estado
- São a favor da legalização de drogas leves
- São a favor do casamento gay
- São a favor de programas sociais para distribuição de renda
etc..

Normalmente as contradições ou são pontuais ou são de dois que não percebem falar a mesma coisa.

[Buckaroo Banzai]

Peraí, quem eu chamei de conservador direitista em tom pejorativo?

Parece que quando se diz que alguém é conservador e de direita, automaticamente já se está ofendendo o outro. Não é assim camarada, e você me conhece muito bem como forista para saber que há tempos eu evito usar qualquer tom ofensivo.

Não me referia especificamente a você, parece ser um "costume" comum, como coloquei no fim da mensagem. Mas mesmo quando isso não é feita de forma a rotulação não ser defensavelmente "pejorativa", me parece que acaba no mínimo traçando a linha nós/eles e desqualificando automaticamente a "eles". Novamente, não estou me referindo especificamente a você mas a padrões gerais, sou péssimo nisso de traçar "perfis" individuais dos foristas, e isso só acaba acontecendo quando são menos moderados. Não deve ser difícil de encontrar petistas destilando veneno contra as direitistas Marina da Silva* e Soninha Francine, e outros esquerdistas rotulando os petistas de "neoliberais-e-logo-errados-vilões", da mesma forma que os petistas fazem com FHC/Serra/PSDB.

Se há uma tendência política à direita das maioria dos foristas isso não os desqualifica, está aí o Geotecton, direitista assumido que não me desmente.

De outro modo, não vejo indignação aqui quando se provém adjetivos como petelhos, esquerdinhas, vai curintia, entre outros, quando usado por outros foristas, esses sim claramente pejorativos.

Acho que isso se deve a não ter muitos foristas realmente de direita, fazendo críticas exageradas à esquerda. E quando isso ocorre, a discussão me parece se focar mais no assunto do que no termo usado para rotular a oposição. Mas minha impressão pode bem ser distorcida.





* Primeiros resultados por "marina silva direitista" no google:


NA PRÁXIS: Marina Silva revela-se ainda mais à direita
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24 jun. 2010 ... Marina Silva revela-se ainda mais à direita. Três pérolas de Marina, o suficiente para matar qualquer a esperança de qualquer incauto em ...

CMI Brasil - Marina Silva e o verde da direita
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23 ago. 2010 ... MS é um personagem interessante, na proporção de seu perigo. Por isso digo: Essa é uma crença importante para nós brasileiros: Ninguém ...

Carta Maior - Blog do Emir Sader - Marina no colo da direita
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11 ago. 2009 ... O problema do sujeito que é de direita, portanto conservador e reacionário, é que essa postura o impede de progredir e de melhorar sua ...

Ruptura com o PV reafirma: Marina Silva é de direita :: Notícias ...
pco.jusbrasil.com.br/.../ruptura-com-o-pv-reafirma-marina-silva-e-de-direita - Cached
1 jul. 2011 ... A votação obtida por Marina Silva, por exemplo, foi fundamental para evitar a vitória de Dilma Rousseff no primeiro turno, fato que agravaria ...