Autor Tópico: O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB  (Lida 4245 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #25 Online: 15 de Janeiro de 2013, 17:35:14 »
[img width=450 height=573]http://www.youpix.com.br/wp-
Me prove que não copiaram o corpo da mulher e colocaram no homem com photoshop?????????//////

Basta ver o erro na edição do biquini. :)

Então me prove que todas as mulheres photoshopadas da playboy que perderam umbigos e outras partes não são homens???????????////////






Sempre que eu vejo uma daquelas perguntas no yahoo, nas linhas de "eu não sei se compro um carro ou uma moto?", eu fico com vontade de respoder algo como, "sim, você não sabe".







O PSOL se desligou de um partido que se desligou da esquerda consevadora por - dentre outros motivos - ser Gramscista e negar a eficácia da estratificação social seguida de uma revolução, considerando que a esquerda pode chegar ao poder e modificar os costumes do povo de modo democrático ou oculto ao público.

Daí vem a minha pergunta; O Jean quer modificar a grade, a produção e a relações mercadológicas simplesmente por causa de sua infelicidade com o tema atual das novelas, empregando nestas uma maior participação de atores atuando como gays, como crentes, como satanistas, como pedófilos e de negros, asiáticos e de bolivianos carvoeiros por vontade de incluir as minorias, ou por que é a agenda esquerdista e marxista cultural de Gramsci adotada pela esquerda renovada, o que inclui o PSOL?




Aguardemos a resposta da LaraAS.

Offline Price

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #26 Online: 15 de Janeiro de 2013, 19:19:47 »
[img width=450 height=573]http://www.youpix.com.br/wp-
Me prove que não copiaram o corpo da mulher e colocaram no homem com photoshop?????????//////

Basta ver o erro na edição do biquini. :)

Então me prove que todas as mulheres photoshopadas da playboy que perderam umbigos e outras partes não são homens???????????////////




Sempre que eu vejo uma daquelas perguntas no yahoo, nas linhas de "eu não sei se compro um carro ou uma moto?", eu fico com vontade de respoder algo como, "sim, você não sabe".
Não entendi o que você falou? :P


O PSOL se desligou de um partido que se desligou da esquerda consevadora por - dentre outros motivos - ser Gramscista e negar a eficácia da estratificação social seguida de uma revolução, considerando que a esquerda pode chegar ao poder e modificar os costumes do povo de modo democrático ou oculto ao público.

Daí vem a minha pergunta; O Jean quer modificar a grade, a produção e a relações mercadológicas simplesmente por causa de sua infelicidade com o tema atual das novelas, empregando nestas uma maior participação de atores atuando como gays, como crentes, como satanistas, como pedófilos e de negros, asiáticos e de bolivianos carvoeiros por vontade de incluir as minorias, ou por que é a agenda esquerdista e marxista cultural de Gramsci adotada pela esquerda renovada, o que inclui o PSOL?


Aguardemos a resposta da LaraAS.

Mas é verdade, acho. O PSOL é considerado um partido burguês pelos partidos da esquerda conservadora (entenda-se como conservador aquele partido que ainda segue a doutrina original baseada em Lênin, Tróski, Mao ou semelhantes) principalmente por não acreditarem mais na revolução socio-cultural e por se coligarem com partidos de direita*. Sendo o Jean do PSOL e estando o PSOL nessa situação, não é impossível que o Jean não esteja empregando o discurso Gramscista disfarçado de pró GLSBTBolivianoCarvoeiro.

*Que os direitistas chamam de esqueda.
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2013, 10:51:32 por Price »
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline uiliníli

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #27 Online: 15 de Janeiro de 2013, 22:34:56 »
Provavelmente as duas coisas. Não nos esqueçamos de que ele parte da minoria que pretende incluir. Sinal de que está bem afinado ideologicamente com seu partido, coisa rara na política brasileira hoy día.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #28 Online: 16 de Janeiro de 2013, 03:18:28 »
Curioso como alguém conhece o corpo de um fisioculturista nos mínimos detalhes para sacar o dono do corpo, uma vez que não é a mesma foto.

Offline Osler

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #29 Online: 16 de Janeiro de 2013, 10:44:48 »
Não conheço o Jean nem sua trajetória até a política mas tenho a impressão que ele não é um quadro orgânico do partido, me parece mais um sujeito famoso (?) com uma bandeira que é a mesma (por uma questão tática) do partido.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Südenbauer

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #30 Online: 16 de Janeiro de 2013, 13:01:57 »
Bom, ele não é só um ex-BBB. Há de se admirar a capacidade de articulação dele.

<a href="http://www.youtube.com/v/XQLZOC8XJiU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/XQLZOC8XJiU</a>

Offline Luiz Souto

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #31 Online: 16 de Janeiro de 2013, 21:04:00 »
 
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[...]
Mesmo sendo um dos produtos culturais mais consumidos (certamente é a forma de ficção mais consumida) num país com índices ainda alarmantes de analfabetismo e analfabetismo funcional; onde a educação formal de qualidade ainda é uma meta a ser alcançada; em que a ampla maioria da população não tem acesso às artes vivas nem a exposições de artes plásticas; e com poucos leitores de livros mesmo entre aqueles que estão no – ou concluíram o – ensino superior, a telenovela ainda é alvo do desprezo de parte expressiva da intelectualidade brasileira de esquerda (e, por extensão, alvo do desprezo ou do desinteresse de muitos políticos e lideranças de movimentos sociais orientados ou influenciados por essa parte da intelectualidade de esquerda). Alheios – voluntariamente ou não – às novas teorias sobre a comunicação de massa e ao conhecimento produzido pelos chamados estudos culturais, esses muitos políticos e lideranças acabam por descartar algo que é essencial ao entendimento da mentalidade do povo brasileiro e seus desdobramentos políticos e à disputa pela (re)construção dessa mentalidade: a telenovela. Esse desprezo tem, é preciso dizer, uma genealogia: ele é fruto da crítica marxista que os teóricos da Escola de Frankfurt – mais notadamente Adorno e Horkheimer – fizeram ao que chamaram de indústria cultural, ou seja, a conversão da cultura em mercadoria e o processo de subordinação da consciência à racionalidade capitalista, impulsionados sobretudo pelo advento dos meios de comunicação de massa (o rádio, o cinema e a TV).
[...]

Basta assistir a um só filme soviético ou da Europa Oriental entre o início dos anos 50 e o final dos anos 80 que fica muito claro o cultivo do antagonismo (ódio em alguns casos) entre as 'classes sociais' (e que mais tarde resultou em uma classe mais exploradora e muito mais hipócrita - a nomenklatura) e todo desprezo com que eles tratavam os homossexuais.

Então seria ótimo que os intelectuais de esquerda olhassem um pouco para o próprio 'umbigo'.

Não sei se entendi direito a relação que você faz entre a critica do Jean Wyllis à Escola de Frankfurt e os filmes soviéticos...

Um comentário: embora dispares a estética do realismo socialista soviético e a critica de Adorno á cultura de massas compartilham uma visão das pessoas comuns , a massa trabalhadora, como inculta e necessitando de ser "educada".

No realismo socialista é realizado um "rebaixamento" estilístico e estético das obras: os personagens são basicamente unidimensionais , personagens-tipo ( o operário , o camponês , o burguês...) , as tramas são pautadas no conflito social e politico estruturado de forma maniqueísta , os personagens tem a profundidade psicológica de uma poça d'água... Tudo partindo do pressuposto de que os trabalhadores tem de ser educados com obras que estejam no mesmo nível de sofisticação que eles... Os PC's no periodo entre 130 e 1960 exerceram um patrulhamento sobre os intelectuais e artistas a eles ligados , forçando a aceitação da estética realista socialistas. Vários ( como Italo Calvino , Oswald de Andrade , Albert Camus) romperam suas ligações formais com o PC por conta disto. Aliás Oswald respondeu ás críticas comunistas de que suas obras não seriam compreendidas pelos trabalhadores dizendo " A massa ainda comerá do biscoito fino que fabrico."

Já a Escola de Frankfurt , em especial Theodor Adorno , faz uma critica da massificação e divulgação generalizada das obras de arte ( reproduções baratas de quadros , discos de música clássica , adaptações de peças para TV) como representando uma queda da qualidade artística e uma regressão , motivada pela necessidade de que as obras de arte sejam palatáveis e acessíveis à massa consumidora  e , em última análise , sua qualidade artística é medida pelo seu sucesso comercial.
Em um texto denominado "O Fetichismo na Música e a Regressão da Audição" Adorno logo no início , após conceder que
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As queixas acerca da decadência do gosto musical são , na prática , tão antigas quanto esta experiência ambivalente que o gênero humano fez no limiar da época histórica...
dispara
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O própio conceito de gosto está ultrapassado...Se perguntarmos a alguém se "gosta" de uma música de sucesso lançada no mercado , não conseguiremos furtar-nos à suspeita de que o gostar e o não gostar já não correspondam ao estado real , ainda que a pessoa interrogada se exprima em termos de gostar e não gostar. A invés do valor da própia coisa , o critério de julgamento é o fato da canção de sucesso ser conhecida de todos ; gostar de um disco de sucesso é quase exatamente o mesmo que reconhecê-lo. O comportamento valorativo tornou-se uma ficção para quem se vê cercado de mercadorias musicais padronizadas
.

Em ambos os casos a capacidade do indivíduo médio , trabalhador , da "massa" em ser capaz de juízos estéticos é sub valorizado.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Geotecton

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #32 Online: 16 de Janeiro de 2013, 21:22:44 »
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[...]
Mesmo sendo um dos produtos culturais mais consumidos (certamente é a forma de ficção mais consumida) num país com índices ainda alarmantes de analfabetismo e analfabetismo funcional; onde a educação formal de qualidade ainda é uma meta a ser alcançada; em que a ampla maioria da população não tem acesso às artes vivas nem a exposições de artes plásticas; e com poucos leitores de livros mesmo entre aqueles que estão no – ou concluíram o – ensino superior, a telenovela ainda é alvo do desprezo de parte expressiva da intelectualidade brasileira de esquerda (e, por extensão, alvo do desprezo ou do desinteresse de muitos políticos e lideranças de movimentos sociais orientados ou influenciados por essa parte da intelectualidade de esquerda). Alheios – voluntariamente ou não – às novas teorias sobre a comunicação de massa e ao conhecimento produzido pelos chamados estudos culturais, esses muitos políticos e lideranças acabam por descartar algo que é essencial ao entendimento da mentalidade do povo brasileiro e seus desdobramentos políticos e à disputa pela (re)construção dessa mentalidade: a telenovela. Esse desprezo tem, é preciso dizer, uma genealogia: ele é fruto da crítica marxista que os teóricos da Escola de Frankfurt – mais notadamente Adorno e Horkheimer – fizeram ao que chamaram de indústria cultural, ou seja, a conversão da cultura em mercadoria e o processo de subordinação da consciência à racionalidade capitalista, impulsionados sobretudo pelo advento dos meios de comunicação de massa (o rádio, o cinema e a TV).
[...]
Basta assistir a um só filme soviético ou da Europa Oriental entre o início dos anos 50 e o final dos anos 80 que fica muito claro o cultivo do antagonismo (ódio em alguns casos) entre as 'classes sociais' (e que mais tarde resultou em uma classe mais exploradora e muito mais hipócrita - a nomenklatura) e todo desprezo com que eles tratavam os homossexuais.

Então seria ótimo que os intelectuais de esquerda olhassem um pouco para o próprio 'umbigo'.
Não sei se entendi direito a relação que você faz entre a critica do Jean Wyllis à Escola de Frankfurt e os filmes soviéticos...
[...]

O único foco (dos muitos possíveis) apontado pela minha crítica está no fato de que apesar das sociedades da Europa Oriental serem consideradas pelos intelectuais de esquerda como 'avançadas', havia uma discriminação latente contra muitos tipos de indivíduos, incluindo os homossexuais.

No mais eu concordo com a sua exposição, incluindo o extremismo de Adorno, cujas análises quase sempre vinham carregadas de um desprezo pelas pessoas com menores capacidades intelectuais ou mais ligadas aos trabalhos manuais.

Ainda assim, vários aspectos de sua análise crítica das sociedades capitalistas são notavelmente atuais, incluindo a famigerada "indústria cultural".
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #33 Online: 16 de Janeiro de 2013, 21:33:40 »
O único foco (dos muitos possíveis) apontado pela minha crítica está no fato de que apesar das sociedades da Europa Oriental serem consideradas pelos intelectuais de esquerda como 'avançadas', havia uma discriminação latente contra muitos tipos de indivíduos, incluindo os homossexuais.

[...]
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[...]
- A masturbação é uma doença - diz uma engenheira de 25 anos - uma doença terrível que se desenvolve durante a infância. É preciso explicar às crianças os danos causados por essa atividade, é preciso levar as crianças a pensar em outras coisas.

- Isto está indo longe demais - protesta fora de si, o secretário do Partido de uma grande empresa moscovita -. Imagine o que esses pretensos autores estão fazendo. Esses tipos interrogam nossos empregados sobre a masturbação! Tais questões sapam a ideologia de nosso Estado e permitem à propaganda burguesa lavar os cérebros de nossos operários. Com o simples fato de mencionar noções como essa, pode-se destruir a moral comunista. [...]

Exceção feita da Polônia e Hungria, onde a duplicidade da cultura católica deixa certa margem ao prazer, os autores constatam nos demais países do Leste um total analfabetismo do corpo, puritanismo, vigilância incessante, intolerância aos pecados mais veniais e uma legislação anti-homossexual medieval. [...]

http://cristaldo.blogspot.com/2007/11/crnicas-da-guerra-fria-32-o-muro-sexual.html


Do mesmo texto:

Citar
Se a masturbação é doença e tabu, homossexualismo é crime e maldição.

- É preciso liquidar os homossexuais, são todos seres inferiores - diz uma laboratorista de 21 anos.

- É um fenômeno inquietante, eles deviam ir presos - declara uma operária da indústria têxtil.

- A sociedade deve eliminá-los - opina um estudante de jornalismo, 27 anos.

- Devem ser torturados - propõe um chofer, 22 anos.


Offline Osler

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #34 Online: 17 de Janeiro de 2013, 00:48:22 »
Só gostaria de salientar que essas posições homofóbicas e o preconceito contra a sexualidade de uma maneira mais ampla tinham fundamento pois ambos eram produtos da "decadência burguesa", o novo homen socialista (como dizia minha avó) não se dava a esses desfrutes :)
De qualquer maneira houve uma critica a esse posicionamento dentro da própria esquerda após 68,  no Brasil notadamente com a volta dos exilados num movimento conhecido como Desbunde.
A partir dai varios quadros da esquerda abraçaram essas causas, seja por convicção seja por interesse tático
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Luiz Souto

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Re:O Desafio da Aceitação : Telenovelas e LGTB
« Resposta #35 Online: 17 de Janeiro de 2013, 21:41:08 »
Só gostaria de salientar que essas posições homofóbicas e o preconceito contra a sexualidade de uma maneira mais ampla tinham fundamento pois ambos eram produtos da "decadência burguesa", o novo homen socialista (como dizia minha avó) não se dava a esses desfrutes :)
De qualquer maneira houve uma critica a esse posicionamento dentro da própria esquerda após 68,  no Brasil notadamente com a volta dos exilados num movimento conhecido como Desbunde.
A partir dai varios quadros da esquerda abraçaram essas causas, seja por convicção seja por interesse tático

Como disse o Jaguar , vários guerrilheiros voltaram do exílio gayrrilheiros  :lol:

O grupo do qual eu fazia parta na época de movimento estudantil era um dos que tinha uma visão positiva , com militantes feministas e homossexuais. O puritanismo era encarnado explicitamente pelo PC do B quena década de 80 exigiu que um dos seus principais militantes estudantis fizesse autocrítica e rompesse com o seu companheiro para poder ser apoiado para presidente da UNE.
Tinha até musiquinha que a gente cantava para a bancada deles nos congressos:

(melodia de filha da chiquita bacana)
Eu sou filhote do jornal Tribuna
Só trepo no escuro por que sou família demais
Não fumo maconha
Também não bato bronha
A classe operária não faz isso não
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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