Autor Tópico: Porque ainda existimos?  (Lida 6460 vezes)

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Offline ShadowThinker

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Porque ainda existimos?
« Online: 24 de Janeiro de 2013, 17:00:36 »
Independente da explicação que se dê para o surgimento da vida do homem no planeta terra, ou qualquer lugar do universo... aí vai a pergunta: porque nós (nós do planeta terra) existimos, quando (se) existe uma outra civilização milhões de anos mais avançada do que nós, com ganancia de enriquecimento/expansão e tecnologia para tal?

imagine uma sociedade evoluida que viaja pelo espaço como quer e que, assim como nós, possui sede por desenvolvimento tecnológico.

basta um certo nível de desenvolvimento social dentro de uma sociedade para entender que o maior recurso para o desenvolvimento é: seres inteligentes.

pois eu, como programador, e qualquer outro criador de algoritmos sabe, que mesmo utilizando o mais avançado e complexo algoritmo genético para evolução de uma I.A. (int. art.), ainda assim o computador seria incapaz de evoluir conceitos além do previsto e engenhado pelo seu programador.

Logo, apenas seres com vida conseguem criar e entender conceitos que antes não tinham.

Por isso, a única forma de administração de desenvolvimento de tecnologia (pesquisas, etc) é um ser vivo inteligente.

...

Logo: qualquer sociedade evoluida, se deseja expansão e mais evolução, teria como objetivo a reprodução de sua força de trabalho.

agora analizemos: quanto mais evoluimos tecnologicamente, mais dividimos as coisas.

antes era apenas programador. agora é programador comercial, de A.I., genético, etc

quando evoluirmos mais, precisaremos ainda mais de divisões, e quanto mais nos especializarmos, mais precisaremos de pessoas, para podermos dominar todas as áreas, e aí, evoluiriamos mais, e dividiriamos mais, e precisariamos de mais pessoas...

Logo, um planeta, ou 100, não seria o suficiente para conter a ganancia de expansão e desenvolvimento de uma sociedade que está a 1 milhão de anos à nossa frente.

e nós? aqui, inúteis para o nível de inteligência que eles requerem para suas pesquisas. estamos utilizando precioso espaço de um planeta muito fértil, que poderia ser utilizado por eles.

Porque ainda não fomos atacados?

Offline _tiago

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #1 Online: 24 de Janeiro de 2013, 17:06:34 »
A Seleção Natural nos muniu com ambição e desejo de poder. Também com empatia, respeito mútuo e tolerância. E o círculo de abrangência destes últimos aumenta: hoje tem gente que se recusa a comer carne pois é contra qualquer sofrimento animal.

Um dos motivos para não nos invadir seria moral. :P

Offline JohnnyRivers

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #2 Online: 24 de Janeiro de 2013, 17:08:55 »
Ou simplesmente porque sejam diferente de nós em suas inteligências...
Já que esse desejo de sair conquistando tudo o que há no universo é da nossa mente mesmo.. :lol:
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline uiliníli

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #3 Online: 24 de Janeiro de 2013, 17:09:21 »
Por que não existem civilizações extra-terrestres imperialistas próximas o bastante da Terra para atacá-la.
Talvez você se interesse em ler sobre o Paradoxo de Fermi, que é mais ou menos isso aí: se existem civilizações inteligentes em outros planetas e se a viagem interestelar é possível, por que ainda não fomos visitados? Há cálculos que estimam que mesmo viajando mais lentamente que a luz, uma civilização expansionista poderia colonizar a galáxia inteira em poucos milhões de anos. Se isso é verdade, ou não existem civilizações expansionistas na galáxia, ou essas civilizações são recentes demais e o processo de coloniação ainda está em curso, ou as viagens interestelares são inviáveis por algum motivo.

Offline ShadowThinker

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #4 Online: 24 de Janeiro de 2013, 17:20:29 »
Ou simplesmente porque sejam diferente de nós em suas inteligências...
Já que esse desejo de sair conquistando tudo o que há no universo é da nossa mente mesmo.. :lol:
A Seleção Natural nos muniu com ambição e desejo de poder. Também com empatia, respeito mútuo e tolerância.
Um dos motivos para não nos invadir seria moral. :P

Entendo. mas se eles se segurarem para nao invadirem tudo pela frente, isso significa apenas uma coisa: "eles param de evoluir" uma vez que a unica forma de continuar a evolução seria: "mais individuos".


Se isso é verdade, ou não existem civilizações expansionistas na galáxia, ou essas civilizações são recentes demais e o processo de coloniação ainda está em curso, ou as viagens interestelares são inviáveis por algum motivo.

Sim, mas gostaria de adicionar que:
podemos muito bem programar robos para viajar, ao invés da gente mesmo. aí chegando "lá" ele invadiria e destroiria, se necessário, criaria um ambiente bom e fertilizaria/reproduziria o material genético que veio com a nave.
seria babá desta nova geração até um ponto, aí entregaria o poder para eles, isso é claro, junto com uma biblioteca enorme...

só estou dizendo isso para colocar na mesa uma solução simples para um dos problemas na inviabilidade da viagem espacial.

Offline uiliníli

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #5 Online: 24 de Janeiro de 2013, 17:27:05 »
A viagem espacial pode ser extremamente cara ou pode ter que ser feita a velocidades baxíssimas: se você está viajando a uma fração considerável da velocidade da luz, um choque contra um grão de poeira pode ser suficiente para destruir sua nave.

Ou como alguém sugeriu aqui em outro post, talvez as civilizações alienígenas prefiram se enfiarem na matrix e criar uma utopia virtual.

Offline ShadowThinker

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #6 Online: 24 de Janeiro de 2013, 17:46:26 »
Ou como alguém sugeriu aqui em outro post, talvez as civilizações alienígenas prefiram se enfiarem na matrix e criar uma utopia virtual.

Se uma sociedade evoluida já existe a milhões de anos, essa seria para mim a melhor explicação:

procurar diminuir ao máximo a quantidade de recursos necessária para sustentar a vida.

pra que um corpo biológico enorme, quando apenas precisamos do cérebro? o resto poderia ser robótico, ou inserido em matrix.

e se é apenas o cérebro (e a medula) que fossem biológicos em cada indivíduo, logo a quantidade de recursos seria mínima, somando com a extinção da prática de criar animais de corte e outras práticas que temos: explicaria a possibilidade de popular um planeta (como a terra) em trilhões de indivíduos.



+
--------

porém, chegaria um momento em que eles evoluiriam ao ponto de precisarem de mais indivíduos...
Em outras palavras... ou esse "império espacial" ainda está em seu berço. Ou, de alguma forma, nossa existencia "inferior" traz algum benefício para dita sociedade espacial.
« Última modificação: 24 de Janeiro de 2013, 18:06:46 por ShadowThinker »

Offline Feliperj

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #7 Online: 24 de Janeiro de 2013, 19:14:46 »
Ola!

O problema é que vc projeta nossa situação social/economica/psicológica atual, nesta sociedade com milhões de anos!!!!

Talvez, nós sejamos seus filhos!!!

Abs
Felipe

Offline Muad'Dib

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #8 Online: 24 de Janeiro de 2013, 19:27:35 »
Ola!

O problema é que vc projeta nossa situação social/economica/psicológica atual, nesta sociedade com milhões de anos!!!!

Talvez, nós sejamos seus filhos!!!

Abs
Felipe

Exato.

É a velha história da "adolescência tecnológica". Como superá-la sem se auto-aniquilar?


Offline Pagão

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #9 Online: 24 de Janeiro de 2013, 19:44:13 »
Estou pensando... E se eles já vêm a caminho?...  :olheira:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Geotecton

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #10 Online: 25 de Janeiro de 2013, 00:09:32 »
[...]
Porque ainda não fomos atacados?

United States Armed Forces:P
Foto USGS

Offline 3libras

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #11 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 00:18:18 »
cara isso é muito especulação.

mas temos que pensar no futuro, por exemplo, não sei se é impossivel programar maquinas para aprenderem e se adaptarem, só acho que o algoritimo é complexo demais para ser feito ainda hoje (lembrem-se temos nem 100 anos de programação). imagina quais conceitos existiam com 100 anos de matemática? ou de física? rs

agora, eu acho que é muito provavel que se faça o ubber man num futuro próximo, ou seja um ser humano com mudanças genéticas feitas de forma segura, que façam ele ser mais resistente a doenças, mais longevo e principalmente muito mais inteligente que os atuais.

pdemos dar saltos de MILHÕES DE ANOS de evolução se entendermos onde mexer e como.

imagino que esse paradoxo de fermi tem mais opções: a evolução do conhecimento e da tecnologia pode levar a uma moral anti-expansionista, ou mesmo pode haver algum tipo de tecnologia ou forma de comunicação que quando dominada permite que civilizações distintas se comuniquem a milhões de anos-luz de distancia, por exemplo.

será que não tem uma "internet galatica" a espera de ser descoberta por nós humanos?
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Offline Liddell Heart

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #12 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 01:00:17 »
Estou pensando... E se eles já vêm a caminho?...  :olheira:

E se eles já estiverem aqui sob os mais variados disfarces? Sempre desconfiei que a Oprah fosse um alien.   :desconfiado:
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Offline Liddell Heart

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #13 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 01:18:54 »
As possibilidades (considerando a galáxia e suas proximidades):

1- Aliens não existem:
Parece meio arrogante, mas pode ser que estejamos sozinhos. Talvez sejamos a civilização mais avançada da galáxia, tendo as populações mais avançadas que a nossa já terem sido extintas há milhões de anos ou mesmo pode haver uma civilização primitiva em algum canto do espaço.

2- Aliens existem, mas não sabem de nós:
Bem provável, eles podem estar muito longe ou ainda não possuem tecnologia avançada o suficiente para nos localizarem.

3- Aliens existem, mas não ligam para nós:
É igualmente arrogante acreditar que os Vulcanos (aliás, há maior possibilidade dos aliens possuírem uma aparência bizarra do que uma aparência semelhante a nossa) tenham um interesse latente para com a humanidade. Eles podem ter outras civilizações para interagir (comercio tecnológico, guerras, sobrevivência, etc...) ou, como já foi dito, são mais interessados em sua própria realidade virtual e/ou social do que no ambiente externo da galáxia.

4- Aliens existem, mas preferem não interferir:
Uatu, o Vigia, sempre diz que cada civilização deve trilhar seu próprio caminho. Talvez os Aliens sejam como os vigias. Ou, talvez, haja uma federação estrelar que impõe a regra de não interferir em civilizações infantis, como a nossa. Ou podem nos desprezar e etc...

5- Aliens existem e estão fazendo contato:
Auto explicativo. Ovnis e aquele filme do Spielberg são mais reais do que nunca!

6- Eles já dominaram essa p@rra!
Manja Matrix? Então...
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2013, 01:21:51 por Liddell Heart »
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Offline Digão

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #14 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 11:50:47 »
(aliás, há maior possibilidade dos aliens possuírem uma aparência bizarra do que uma aparência semelhante a nossa)

Por quê? Semprei achei que seres de 4 membros e 5 dedos com polegar oposto, entre outras características, eram tendência (em ambiente terrestre pelo menos)...  :)

Offline Contini

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #15 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 12:33:37 »
(aliás, há maior possibilidade dos aliens possuírem uma aparência bizarra do que uma aparência semelhante a nossa)

Por quê? Semprei achei que seres de 4 membros e 5 dedos com polegar oposto, entre outras características, eram tendência (em ambiente terrestre pelo menos)...  :)

Poderiam ser lulas (não o ex-presidente) muito inteligentes...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline JohnnyRivers

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #16 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 12:37:32 »

Poderiam ser lulas (não o ex-presidente) muito inteligentes...

Lulas de nove tentaculos vivendo no PT = Planeta dos trabalhadores.


E iriam explorar o espaço através de aquários voadores, com armas de destruição em massa feitas de bolsas...

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Offline caerus

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #17 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 13:07:01 »
porém, chegaria um momento em que eles evoluiriam ao ponto de precisarem de mais indivíduos...
Em outras palavras... ou esse "império espacial" ainda está em seu berço. Ou, de alguma forma, nossa existencia "inferior" traz algum benefício para dita sociedade espacial.

Você está partindo da falsa premissa de que uma civilização avançada precisaria de inteligência biológica para evoluir tecnologicamente e que nós seríamos uma boa fonte dessa inteligência.

Quem disse que eles não poderiam construir máquinas inteligentes capazes de inovação tecnológica?

Offline Moro

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #18 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 13:39:12 »
ou se resolve a questão do limite imposto pela velocidade da luz ao tempo das viagens interplanetárias, ou não será possível visitar uma outra civilização.

Pelo nível de conhecimento e progresso que temos hoje, não há nada que indique que iremos poder colonizar outros mundos ou sermos visitados por outras civilizações.
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Offline Entropia

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #19 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 18:25:35 »
Entendo. mas se eles se segurarem para nao invadirem tudo pela frente, isso significa apenas uma coisa: "eles param de evoluir" uma vez que a unica forma de continuar a evolução seria: "mais individuos".

Você está falando como se a evolucão fosse um processo implacável com capacidade infinita, abidicar da moral pode trazer desvantagens para a espécie deles, se fosse por isso guepardos correriam na velocidade do Som e já haveriam dragões, um guepardo com a velocidade do som seria capaz de pegar qualquer presa e cobrir àreas enormes, tremenda vantagem, não? Mas não é assim que a evolucão funciona. O que não significa que os guepardos param de evoluir.
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2013, 18:58:20 por Nikolaus »

Offline Entropia

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #20 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 18:35:10 »
Outra possibilidade dos supostos extraterrestres fodões não nos atacarem, ser simplesmente o fato do nosso planeta não oferecer condicões favoráveis para eles, seria como tentar colonizar Júpiter.

Offline Fabrício

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #21 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 19:14:09 »
Outra possibilidade dos supostos extraterrestres fodões não nos atacarem, ser simplesmente o fato do nosso planeta não oferecer condicões favoráveis para eles, seria como tentar colonizar Júpiter.

Nada, eles estão é com medo. Bando de ETs cagões!
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Offline uiliníli

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #22 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 19:54:26 »
O Cracked publicou um artigo sobre isto hoje mesmo: 5 insane theorias about why we haven't discovered alien life.

Offline Geotecton

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #23 Online: 21 de Fevereiro de 2013, 23:53:17 »
É uma discussão algo bizantina pois sequer sabemos se existe vida em outras partes do Universo, embora isto seja praticamente certo.
Foto USGS

Offline 3libras

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Re:Porque ainda existimos?
« Resposta #24 Online: 22 de Fevereiro de 2013, 00:11:21 »
e se a vida em outros planeta não puder sair de la?

algo como arvores que desenvolveram inteligencia, ou um oceano que começou a realizar sinapses, funcionando como um mega cerebro?
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