Autor Tópico: Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.  (Lida 48041 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #525 Online: 11 de Dezembro de 2019, 10:55:15 »
Ainda estou esperando os argumentos que me convençam do contrário...


" Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar."
Carl Sagan

Não é o meu caso, Brienne! Evidências abundam no mundo todo.

"O pior cego é o que não quer enxergar."
Citação bíblica
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #526 Online: 11 de Dezembro de 2019, 11:02:54 »
Metatron, até te entendo...mas dá uma olhadinha no desenho abaixo e me responde: em qual dos dois você acha que se enquadra?

Np quadro 1, obviamente.

O que difere são as conclusões.

Ainda não me provaram o contrário de que os deuses adorados nas crenças religiosas eram na verdade astronautas vindo das estrelas.
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #527 Online: 11 de Dezembro de 2019, 11:13:09 »
Nós estamos esperando evidências sobre isso que você acredita. Até agora nenhuma ferramenta extraterrestre (ou sinal dela) foi encontrada. Nem um minúsculo parafuso ou coisa do tipo apareceu.

São milhares de anos, será que algum material metálico sobreviveria a esse tempo todo?

Evidências há aos montes, basta querer enxergar.

Você só tem uma estoria bonitinha ilustrada com fantasias. Decidiu acreditar nela torcendo para que ela se comprove um dia, embora isso seja irrelevante dada a "certeza" do "óbvio" de tudo que você colecionou ao longo de muito tempo de leitura seletiva que reforçaram seus pontos vista e ignoraram o que os contrariavam.

Isso é compreensível e triste ao mesmo tempo. Aposto que você nunca abriu um livro sério de arqueologia,  porque eles praticamente inexistem em português e porque o que vale a pena está escrito em inglês ou francês, línguas que a maioria, incluindo você, não domina. Muita gente foi vítima dessas porcarias que lideram os best-sellers, ficou sem acesso às críticas e distantes da opinião oficial da ciência. Uma verdadeira lavagem cerebral.

Não é uma "historinha bonitinha", é uma visão diferente sobre o Passado, que tem como premissas outras civilizações (muito) mais adiantadas do que a nossa vindas das estrelas e/ou civilizações terrestres mesmo igualmente (super) desenvolvidas há muito desaparecidas. Isso é lógica em ação. Mas as Ciências não aceitam, afinal, somos a cereja do bolo de todo o Universo (risos).

O pessoal que pensa como você distorce fatos, nega o que diz a arqueologia, faz interpretaçoes infantis de textos antigos e embarca em conspirações malucas para inventar um sentido para uma fé religiosa.

Igual aos espíritas, terraplanistas, ufologistas, etc. Todos vítimas da falta de conhecimento científico, raciocínio critico deficiente e de dificuldade de acesso a conteúdos informativos de qualidade.

Que nada! São pessoas com uma visão diferente e mais lógica do que da maioria dos cientistas - bitolados em teorias simplórias e sem lógica. Sem essas pessoas de visão diferenciada, as Ciências não evoluiriam...
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #528 Online: 11 de Dezembro de 2019, 12:10:15 »
Linhas redigidas numa dinâmica cucurbitácea.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #529 Online: 11 de Dezembro de 2019, 17:06:15 »
Nós estamos esperando evidências sobre isso que você acredita. Até agora nenhuma ferramenta extraterrestre (ou sinal dela) foi encontrada. Nem um minúsculo parafuso ou coisa do tipo apareceu.

São milhares de anos, será que algum material metálico sobreviveria a esse tempo todo?

Essa sua dúvida, além de revelar total falta de conhecimento sobre materiais metálicos e apesar disso, só serve para você continuar acreditando na impossibilidade de se encontrar as  ferramentas extraterrestres. Você até citou um período de "milhares de anos" como se soubesse alguma coisa a respeito mesmo não tendo provas de coisa alguma.

E não adianta dizer que uma ferramenta sofisticada extraterrestre sobreviveria porque você iria contra argumentar que, caso tivessem esquecido alguma coisa, estaria soterrado sob a imensa massa de lodo ancestral decorrente do dilúvio. Parecido com o caso do Dragão na Garagem de Sagan.

Citar
Evidências há aos montes, basta querer enxergar.

Voltando ao cartoon postado pela Brienne, a sua visão seletiva só consegue discernir as "evidências" que fazem sentido para você continuar acreditando numa estória pré-definida. A verdade que você não quer admitir é que você quer continuar acreditando.

Quando você vê uma pintura rupestre representando alguém com um chapéu estranho, automaticamente você vê um capacete espacial, e descarta qualquer outra explicação que possa contextualizar o chapéu num cenário antropológico e histórico que explique a sua estranheza como manifestação de um costume ancestral humano.

O mesmo tipo de raciocínio é válido para tudo que é antigo e que você desconhece os motivos e a tecnologia empregada na construção e manufatura das coisas.



Citar
Você só tem uma estoria bonitinha ilustrada com fantasias. Decidiu acreditar nela torcendo para que ela se comprove um dia, embora isso seja irrelevante dada a "certeza" do "óbvio" de tudo que você colecionou ao longo de muito tempo de leitura seletiva que reforçaram seus pontos vista e ignoraram o que os contrariavam.

Isso é compreensível e triste ao mesmo tempo. Aposto que você nunca abriu um livro sério de arqueologia,  porque eles praticamente inexistem em português e porque o que vale a pena está escrito em inglês ou francês, línguas que a maioria, incluindo você, não domina. Muita gente foi vítima dessas porcarias que lideram os best-sellers, ficou sem acesso às críticas e distantes da opinião oficial da ciência. Uma verdadeira lavagem cerebral.

Não é uma "historinha bonitinha", é uma visão diferente sobre o Passado, que tem como premissas outras civilizações (muito) mais adiantadas do que a nossa vindas das estrelas e/ou civilizações terrestres mesmo igualmente (super) desenvolvidas há muito desaparecidas.

Uma visão diferente sobre o passado sem provas ou evidências é uma estória de ficção. Existem muitas estórias sobre o tema dos antigos astronautas, algumas até viraram filmes interessantes e séries, como a Battlestar Galactica, Stargate e Prometheus. O problema é confundir ficção com Ciência.

Citar
Isso é lógica em ação. Mas as Ciências não aceitam, afinal, somos a cereja do bolo de todo o Universo (risos).

A sua estória é uma ficção lógica na medida que você atribui coerência à sua imaginação. Nada contra, ela é até bonitinha, tão bonitinha e perfeita que fica irresistível assumi-la como verdade para ser comprovada com fatos. Numa boa estória "verdadeira" com astronautas antigos, nada mais natural do que sair enxergando capacetes por aí pintados em cavernas.

A Ciência não parte de estórias que precisam ser comprovadas. É por isso ela não aceita essas "visões alternativas" como ponto de partida. Não é assim que a Ciência funciona.

No caso, a arqueologia, parte de fatos e observações que podem resultar em hipóteses que podem ou não serem comprovadas. Se comprovadas, a contextualização dessas hipóteses numa época e lugar podem se tornar  história.

Percebe a diferença entre "estória"  e " história"? Entre ficção e Ciência?


Citar
O pessoal que pensa como você distorce fatos, nega o que diz a arqueologia, faz interpretaçoes infantis de textos antigos e embarca em conspirações malucas para inventar um sentido para uma fé religiosa.

Igual aos espíritas, terraplanistas, ufologistas, etc. Todos vítimas da falta de conhecimento científico, raciocínio critico deficiente e de dificuldade de acesso a conteúdos informativos de qualidade.

Que nada! São pessoas com uma visão diferente e mais lógica do que da maioria dos cientistas - bitolados em teorias simplórias e sem lógica. Sem essas pessoas de visão diferenciada, as Ciências não evoluiriam...

Sem dúvida, os contadores de estórias sempre são mais criativos porque possuem a liberdade poética dos artistas. Eles podem criar sem o compromisso com a realidade. Os cientistas, sem dúvida, possuem a obrigação de serem "bitolados" com suas pesquisas rigidamente enquadradas em metodologias sob o olhar atento de outros cientistas que sempre vão questionar criticamente seus trabalhos e tentar reproduzir os mesmos resultados alcançados.

Quais desses dois tipos você prefere para descobrir a verdade? Aquele que possui criatividade para produzir uma estória completa, bonitinha, diferente e lógica que fica caçando fatos para tentar prova-la com filmes de YouTube ou o outro que é chato, bitolado, "cabeça dura" que estuda fatos para produzir uma história simplória publicada numa revista científica sem graça mas amplamente ancorada em evidências?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #530 Online: 11 de Dezembro de 2019, 17:49:05 »
Caramba, as vezes parece tão  inverossímil certas posições de  gentes acreditando e mesmo promovendo  certas idéias, desde socialismo até espiriritismo e terraplanismo, até mesmo de gente  eloquente, inclusive polarizando com antagonistas de acuidade intelectual equivalente e mesmo idiossincrasias parecidas, que chega a surgir dúvidas sobre a veracidade disso tudo, que  faz lembrar até aquelas farsas de  igreja  evangélica com sessões de exorcismo.  Quem mais teoriza nesse nível?
« Última modificação: 11 de Dezembro de 2019, 17:52:44 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #531 Online: 12 de Dezembro de 2019, 11:33:00 »
Essa sua dúvida, além de revelar total falta de conhecimento sobre materiais metálicos e apesar disso, só serve para você continuar acreditando na impossibilidade de se encontrar as  ferramentas extraterrestres. Você até citou um período de "milhares de anos" como se soubesse alguma coisa a respeito mesmo não tendo provas de coisa alguma.

Na internet tem tabelas de decomposição dos materiais na Natureza, basta procurar: Plásticos e Metais levam 450 anos para se decompor...

E não adianta dizer que uma ferramenta sofisticada extraterrestre sobreviveria porque você iria contra argumentar que, caso tivessem esquecido alguma coisa, estaria soterrado sob a imensa massa de lodo ancestral decorrente do dilúvio. Parecido com o caso do Dragão na Garagem de Sagan.

(risos)

Voltando ao cartoon postado pela Brienne, a sua visão seletiva só consegue discernir as "evidências" que fazem sentido para você continuar acreditando numa estória pré-definida. A verdade que você não quer admitir é que você quer continuar acreditando.

E vou continuar acreditando até que se prove o contrário. Eu disse PROVAR, e não especular...

Quando você vê uma pintura rupestre representando alguém com um chapéu estranho, automaticamente você vê um capacete espacial, e descarta qualquer outra explicação que possa contextualizar o chapéu num cenário antropológico e histórico que explique a sua estranheza como manifestação de um costume ancestral humano.

O mesmo tipo de raciocínio é válido para tudo que é antigo e que você desconhece os motivos e a tecnologia empregada na construção e manufatura das coisas.

Os homens das cavernas - se é que existiram homens nas cavernas - não usavam chapéu, acredito que este tipo de aparato fosse para eles totalmente desconhecido. Portanto, se eu vir uma pintura rupestre representando um 'antropocéfalo' usando um "chapéu" eu só posso concluir que não é terrestre.

Uma visão diferente sobre o passado sem provas ou evidências é uma estória de ficção. Existem muitas estórias sobre o tema dos antigos astronautas, algumas até viraram filmes interessantes e séries, como a Battlestar Galactica, Stargate e Prometheus. O problema é confundir ficção com Ciência.

Há provas e evidências, como já disse anteriormente. Gizé é uma delas; Baalbek é outra, Nazca, Puma Punku, Sacsayhuaman, etc. Só não enxerga quem não quer! Ou quem acredita na Arqueologia...

A Ciência não parte de estórias que precisam ser comprovadas. É por isso ela não aceita essas "visões alternativas" como ponto de partida. Não é assim que a Ciência funciona.

No caso, a arqueologia, parte de fatos e observações que podem resultar em hipóteses que podem ou não serem comprovadas. Se comprovadas, a contextualização dessas hipóteses numa época e lugar podem se tornar  história.

Percebe a diferença entre "estória"  e " história"? Entre ficção e Ciência?

As Ciências partem das premissas de que nunca houve civilizações superavançadas anteriores à nossa (mas não conseguem provar), e que a Terra nunca foi visitada por supercivilizações extraterrestres (mas também não conseguem provar). O que acontece então? Quando se deparam com evidências que derrubam essas duas premissas, tentam encaixá-las a qualquer custo no seu rol de conhecimento...

Cachorro correndo atrás do próprio rabo.

Sem dúvida, os contadores de estórias sempre são mais criativos porque possuem a liberdade poética dos artistas. Eles podem criar sem o compromisso com a realidade. Os cientistas, sem dúvida, possuem a obrigação de serem "bitolados" com suas pesquisas rigidamente enquadradas em metodologias sob o olhar atento de outros cientistas que sempre vão questionar criticamente seus trabalhos e tentar reproduzir os mesmos resultados alcançados.

Quais desses dois tipos você prefere para descobrir a verdade? Aquele que possui criatividade para produzir uma estória completa, bonitinha, diferente e lógica que fica caçando fatos para tentar prova-la com filmes de YouTube ou o outro que é chato, bitolado, "cabeça dura" que estuda fatos para produzir uma história simplória publicada numa revista científica sem graça mas amplamente ancorada em evidências?

Escritores de ficção científica normalmente acertam mais as previsões futuristas do que os bitolados cientistas. Vide Star Trek, quantas invenções ela previu.

No início dos anos 1980, o governo francês promoveu um encontro de renomados cientistas de todo o mundo na intenção de que se previssem as próximas descobertas científicas que iriam pautar a vida das pessoas nas próximas décadas.

Não conseguiram prever sequer o sucesso das canetas BIC.

Informática então, nem em sonho conseguiram visualizar.

Parecem gado usando viseiras...
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #532 Online: 12 de Dezembro de 2019, 11:34:03 »
Linhas redigidas numa dinâmica cucurbitácea.

What?

 :lol:
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #533 Online: 12 de Dezembro de 2019, 13:18:01 »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #534 Online: 12 de Dezembro de 2019, 14:36:52 »
Essa sua dúvida, além de revelar total falta de conhecimento sobre materiais metálicos e apesar disso, só serve para você continuar acreditando na impossibilidade de se encontrar as  ferramentas extraterrestres. Você até citou um período de "milhares de anos" como se soubesse alguma coisa a respeito mesmo não tendo provas de coisa alguma.

Na internet tem tabelas de decomposição dos materiais na Natureza, basta procurar: Plásticos e Metais levam 450 anos para se decompor...

Suponho que você esteja se referindo aos materiais produzidos pela tecnologia terráquea antiga. Essas podem se degradar em até 500 anos mas não é dessas ferramentas que estamos falando. As ferramentas alienígenas que produziram as maravilhas arquitetônicas da antiguidade certamente eram muito sofisticadas para cortar as pedras com precisão, transporta-las e posiciona-las nos seus devidos lugares.

Imagino que uma ferramenta alienígena poderia ser como a adaga de Tutancâmon, feita com "ferro do céu", isto é, de meteorito, com a idade estimada de 4.56 bilhões de anos. Acho que os aliens não desperdiçariam esse tipo de material tão abundante no universo como também é infantil pensar que eles eram incapazes de produzir ligas metálicas de alta resistência para cruzar o espaço sideral. Nada de porcarias feitas de plástico ou de alumínio barato.


E não adianta dizer que uma ferramenta sofisticada extraterrestre sobreviveria porque você iria contra argumentar que, caso tivessem esquecido alguma coisa, estaria soterrado sob a imensa massa de lodo ancestral decorrente do dilúvio. Parecido com o caso do Dragão na Garagem de Sagan.

Citar
(risos)

É para rir mesmo.

Acima você defendeu a existência do seu Dragão argumentando sobre a inexistência de evidências de ferramentas alienígenas. Aposto que a sua criatividade está a todo vapor imaginando outros motivos para a inexistência delas além da possibilidade de estarem soterradas sob o lodo diluviano como apontei anteriormente.

Citar
Voltando ao cartoon postado pela Brienne, a sua visão seletiva só consegue discernir as "evidências" que fazem sentido para você continuar acreditando numa estória pré-definida. A verdade que você não quer admitir é que você quer continuar acreditando.

E vou continuar acreditando até que se prove o contrário. Eu disse PROVAR, e não especular...

O ônus da prova é de quem afirma. É você quem tem a obrigação de provar que a sua teoria está correta. Enquanto isso não acontece ela é apenas uma estória bonitinha de aliens.

Citar
Quando você vê uma pintura rupestre representando alguém com um chapéu estranho, automaticamente você vê um capacete espacial, e descarta qualquer outra explicação que possa contextualizar o chapéu num cenário antropológico e histórico que explique a sua estranheza como manifestação de um costume ancestral humano.

O mesmo tipo de raciocínio é válido para tudo que é antigo e que você desconhece os motivos e a tecnologia empregada na construção e manufatura das coisas.

Os homens das cavernas - se é que existiram homens nas cavernas - não usavam chapéu, acredito que este tipo de aparato fosse para eles totalmente desconhecido. Portanto, se eu vir uma pintura rupestre representando um 'antropocéfalo' usando um "chapéu" eu só posso concluir que não é terrestre.

Eu sei disso. É exatamente assim que a mente de todos que levam a sério essas estórinhas funciona.

Negam a existência do homem das cavernas, afinal o homem foi feito num laboratório como híbrido de símios com alienígenas.

E pensam superficialmente, no raso do achismo, afinal homens das cavernas não utilizavam chapéus. Como se eles nunca estivessem preocupados em proteger suas cabeças do sol e do frio.

A conclusão é sempre óbvia. Com certeza são capacetes. Humanos imitando os "deuses" ou aliens. Só os cientistas não percebem isso!

Essa é a lógica do raciocínio.... :histeria:



Citar
Uma visão diferente sobre o passado sem provas ou evidências é uma estória de ficção. Existem muitas estórias sobre o tema dos antigos astronautas, algumas até viraram filmes interessantes e séries, como a Battlestar Galactica, Stargate e Prometheus. O problema é confundir ficção com Ciência.

Há provas e evidências, como já disse anteriormente. Gizé é uma delas; Baalbek é outra, Nazca, Puma Punku, Sacsayhuaman, etc. Só não enxerga quem não quer! Ou quem acredita na Arqueologia...

Este tópico mostra em detalhes que todas essas "evidências" não possuem nada de extraterrestre. Basta ler e refletir.

Lógico que você não vai ler, afinal você precisa acreditar na estória bonitinha que você tem e que é compartilhada por um montão de pessoas que pensa como você.


Citar
A Ciência não parte de estórias que precisam ser comprovadas. É por isso ela não aceita essas "visões alternativas" como ponto de partida. Não é assim que a Ciência funciona.

No caso, a arqueologia, parte de fatos e observações que podem resultar em hipóteses que podem ou não serem comprovadas. Se comprovadas, a contextualização dessas hipóteses numa época e lugar podem se tornar  história.

Percebe a diferença entre "estória"  e " história"? Entre ficção e Ciência?

As Ciências partem das premissas de que nunca houve civilizações superavançadas anteriores à nossa (mas não conseguem provar), e que a Terra nunca foi visitada por supercivilizações extraterrestres (mas também não conseguem provar). O que acontece então? Quando se deparam com evidências que derrubam essas duas premissas, tentam encaixá-las a qualquer custo no seu rol de conhecimento...

Cachorro correndo atrás do próprio rabo.

Já expliquei que não é assim que a Ciência funciona. Além disso, o ônus da prova é de quem afirma.

A hipótese extraterrestre é absolutamente desnecessária para explicar todas essas "evidências". Basta a inteligência e esforço humano.



Citar
Sem dúvida, os contadores de estórias sempre são mais criativos porque possuem a liberdade poética dos artistas. Eles podem criar sem o compromisso com a realidade. Os cientistas, sem dúvida, possuem a obrigação de serem "bitolados" com suas pesquisas rigidamente enquadradas em metodologias sob o olhar atento de outros cientistas que sempre vão questionar criticamente seus trabalhos e tentar reproduzir os mesmos resultados alcançados.

Quais desses dois tipos você prefere para descobrir a verdade? Aquele que possui criatividade para produzir uma estória completa, bonitinha, diferente e lógica que fica caçando fatos para tentar prova-la com filmes de YouTube ou o outro que é chato, bitolado, "cabeça dura" que estuda fatos para produzir uma história simplória publicada numa revista científica sem graça mas amplamente ancorada em evidências?

Escritores de ficção científica normalmente acertam mais as previsões futuristas do que os bitolados cientistas. Vide Star Trek, quantas invenções ela previu.

Ok...então vamos substituir os cientistas bitolados por escritores de ficção científica.

Citar
No início dos anos 1980, o governo francês promoveu um encontro de renomados cientistas de todo o mundo na intenção de que se previssem as próximas descobertas científicas que iriam pautar a vida das pessoas nas próximas décadas.

Não conseguiram prever sequer o sucesso das canetas BIC.

Informática então, nem em sonho conseguiram visualizar.

Parecem gado usando viseiras...

Já expliquei porque os cientistas são "bitolados" mas parece que você também não entendeu.

Olha...se não fosse pela galera que pensa igual a você e que acompanha o tópico, já teria desistido dessa discussão.

Meta, o seu caso é perdido.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Alienígenas do Passado - Tópico de refutações.
« Resposta #535 Online: 13 de Dezembro de 2019, 22:04:03 »
Vídeo interessante sobre ruínas submersas ao redor do mundo.

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!