Tópico: Como o Brasil funciona

[Moro]

Basicamente, 70% do que seu empregador gasta com você, vai para as mãos do governo.

E disso, a maior parte vai para a corrupção pura ou ineficiência.

A discussão sobre privatizar ou não é retórica pura. Em um país como o Brasil, lotado de corruptos e com um rebanho no lugar do povo, deveria ser privatizado tudo o que fosse possível privatizar.

[Moro]

Vi muito petista defendendo a cada vez mais forte presença do estado com o discurso de "está bem se é o PT pois ele faz correto".

Com Petrobras, escândalos de corrupção, Lula sendo comprovado como o chefe da quadrilha, queria ouvir a opinião deles.

[Gaúcho]

Eu não gostaria de ser empresário empregador no Brasil. Deve dar vontade de chorar oferecer um salário de 2k e desembolsar o dobro disso pelo funcionário.

[Fabrício]

Eu não gostaria de ser empresário empregador no Brasil. Deve dar vontade de chorar oferecer um salário de 2k e desembolsar o dobro disso pelo funcionário.

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[Dr. Manhattan]

Basicamente, 70% do que seu empregador gasta com você, vai para as mãos do governo.

E disso, a maior parte vai para a corrupção pura ou ineficiência.

A discussão sobre privatizar ou não é retórica pura. Em um país como o Brasil, lotado de corruptos e com um rebanho no lugar do povo, deveria ser privatizado tudo o que fosse possível privatizar.

Olha, eu estou entre aqueles que são a favor da intervenção do estado em setores da economia, mesmo que isso ocorra à custa de impostos mais altos. Dito isso, mesmo assim reconheço que temos no Brasil um estado extremamente ineficiente e corrupto, além de incompetente. Não creio que esse seja um problema inerente à ideia da intervenção do estado, mas sim uma patologia do nosso sistema, ou da nossa cultura. É incrível como aqui tudo que é feito pelo estado é mal-feito, mais caro e pior do que se fosse produzido pela iniciativa privada.

[JohnnyRivers]

Meio estranha essas contas do empregador....

E exagerada.

Em rescisões sem justa causa, passa um pouco dos 60% somando-se tudo.
Mas fora isso, fica em torno dos 36% mesmo.


EDIT: Parece que considerou o INSS descontado do trabalhador como despesa do empregador. Erro comum.

[Derfel]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

[Moro]

Manhatan, é por isso que digo que aqui não se trata de uma questão de estatal versus privado. Aqui, se trata de uma medida de profilaxia com objetivos claros e práticos, simplesmente nosso governo é o que há de mais parasita no Brasil.

Se depois de extirpar esses problemas quiserem discutir estatização, ok, mas agora tirar poder desses maníacos doentes deveria ser o objetivo de todos.

[Gaúcho]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

De autoria de quem?

[Moro]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

Derfel, de verdade, as vezes eu acho que você vive em um outro país. Melhorando? Só se você achar que um paciente terminal que ganha mais um dia de vida teve uma melhora.

É nojento cara.

[Derfel]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

De autoria de quem?

Eu ouvi na Hora do Brasil... deixa eu dar uma pesquisada... google, google... é o PL 265/2007, do sr. Dep. Paulo Maluf.
http://noticias.pgr.mpf.gov.br/noticias/noticias-do-site/copy_of_geral/anpr-critica-proposta-de-restringir-independencia-do-ministerio-publico
http://cadaminuto.com.br/noticia/2012/07/25/projeto-quer-limitar-acao-do-ministerio-publico
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/11/projeto-de-lei-que-restringe-poder-de-investigacao-do-mp-e-aprovado.html

[Geotecton]

Meio estranha essas contas do empregador....

E exagerada.

Em rescisões sem justa causa, passa um pouco dos 60% somando-se tudo.
Mas fora isso, fica em torno dos 36% mesmo.


EDIT: Parece que considerou o INSS descontado do trabalhador como despesa do empregador. Erro comum.

O custo mensal, em termos de percentual de sua remuneração, de um funcionário em uma empresa enquadrada no lucro presumido é, em média, de:

8,00% de FGTS;
20,00% de INSS;
5,80% de contribuição de terceiros;
1,00 a 3,00% de seguro (e que pode dobrar dependendo do código de atividade no FAP);
8,33% de Décimo-Terceiro;
8,33% de Férias;
2,80% de Adicional de Férias e
2,70% de DSR.

Total: De 56,96% a 58,96%, sendo que 21,00% a 23,00% vai direto para o ralo governamental (INSS).

[Geotecton]

Basicamente, 70% do que seu empregador gasta com você, vai para as mãos do governo.

E disso, a maior parte vai para a corrupção pura ou ineficiência.

A discussão sobre privatizar ou não é retórica pura. Em um país como o Brasil, lotado de corruptos e com um rebanho no lugar do povo, deveria ser privatizado tudo o que fosse possível privatizar.

Olha, eu estou entre aqueles que são a favor da intervenção do estado em setores da economia, mesmo que isso ocorra à custa de impostos mais altos.

Em um país como este eu sou absolutamente contrário, porque imposto mais alto nunca representou, não representa e eu duvido que venha a representar, uma melhoria na qualidade do serviço.

Dito isso, mesmo assim reconheço que temos no Brasil um estado extremamente ineficiente e corrupto, além de incompetente. Não creio que esse seja um problema inerente à ideia da intervenção do estado, mas sim uma patologia do nosso sistema, ou da nossa cultura. É incrível como aqui tudo que é feito pelo estado é mal-feito, mais caro e pior do que se fosse produzido pela iniciativa privada.

Exatamente.

Enquanto não forem discutidas e feitas reformas profundas na seara tributária, nos direitos trabalhistas, nas legislações acessórias, nos privilégios do setor público e na gestão da coisa pública, não há como considerar séria nenhuma proposta que venha do setor público.

[Geotecton]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

Derfel, de verdade, as vezes eu acho que você vive em um outro país. Melhorando? Só se você achar que um paciente terminal que ganha mais um dia de vida teve uma melhora.

É nojento cara.

Sem considerar que todos estes setores de "controladoria" tem salários muito acima da média do setor público. E é patético ouvir um promotor público afirmando que é necessário que eles possuam um salário elevado para que não exista corrupção, como se esta fosse uma função dependente apenas da remuneração e não do (mal) caratismo dos envolvidos.

[Derfel]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

Derfel, de verdade, as vezes eu acho que você vive em um outro país. Melhorando? Só se você achar que um paciente terminal que ganha mais um dia de vida teve uma melhora.

É nojento cara.

Agnóstico, sei que pode parecer contrassenso com as manchetes que se vê nos jornais, porém tenho uma certa experiência com o MP, o TCU e o CGU e melhorou, sim, muita coisa. Quer dizer que a corrupção acabou e vivemos na Escandinávia? Não. Mas encontra-se melhor do que já esteve (mas longe do ideal). E, de certa forma, a profusão de escândalos é, em parte, função desses órgãos controladores e da imprensa investigativa. Acredito que o fortalecimento dessas instituições (órgãos de controle, MP, PF) e de uma imprensa livre e atuante é a forma de minimizar a corrupção no País.

[Derfel]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

Derfel, de verdade, as vezes eu acho que você vive em um outro país. Melhorando? Só se você achar que um paciente terminal que ganha mais um dia de vida teve uma melhora.

É nojento cara.

Sem considerar que todos estes setores de "controladoria" tem salários muito acima da média do setor público. E é patético ouvir um promotor público afirmando que é necessário que eles possuam um salário elevado para que não exista corrupção, como se esta fosse uma função dependente apenas da remuneração e não do (mal) caratismo dos envolvidos.

Não entendi a relação dos salários com o fato desses órgãos não estarem surtindo efeito.

[Derfel]

Meio estranha essas contas do empregador....

E exagerada.

Em rescisões sem justa causa, passa um pouco dos 60% somando-se tudo.
Mas fora isso, fica em torno dos 36% mesmo.


EDIT: Parece que considerou o INSS descontado do trabalhador como despesa do empregador. Erro comum.

O custo mensal, em termos de percentual de sua remuneração, de um funcionário em uma empresa enquadrada no lucro presumido é, em média, de:

8,00% de FGTS;
20,00% de INSS;
5,80% de contribuição de terceiros;
1,00 a 3,00% de seguro (e que pode dobrar dependendo do código de atividade no FAP);
8,33% de Décimo-Terceiro;
8,33% de Férias;
2,80% de Adicional de Férias e
2,70% de DSR.

Total: De 56,96% a 58,96%, sendo que 21,00% a 23,00% vai direto para o ralo governamental (INSS).

Não entendo por que nessa conta entra 13o., férias e adicional de férias.

[JohnnyRivers]

Meio estranha essas contas do empregador....

E exagerada.

Em rescisões sem justa causa, passa um pouco dos 60% somando-se tudo.
Mas fora isso, fica em torno dos 36% mesmo.


EDIT: Parece que considerou o INSS descontado do trabalhador como despesa do empregador. Erro comum.

O custo mensal, em termos de percentual de sua remuneração, de um funcionário em uma empresa enquadrada no lucro presumido é, em média, de:

8,00% de FGTS;
20,00% de INSS;
5,80% de contribuição de terceiros;
1,00 a 3,00% de seguro (e que pode dobrar dependendo do código de atividade no FAP);
8,33% de Décimo-Terceiro;
8,33% de Férias;
2,80% de Adicional de Férias e
2,70% de DSR.

Total: De 56,96% a 58,96%, sendo que 21,00% a 23,00% vai direto para o ralo governamental (INSS).

Não entendo por que nessa conta entra 13o., férias e adicional de férias.

Porque são devidos. É obrigatório pagar essas remunerações, conforme CLT.
Eu havia me esquecido delas. Sorte que temos mais contadores no fórum 

De qualquer jeito, não chega aos 70%.

[Geotecton]

Não acho que seja o caso de partido A ou B, mas o fortalecimento dos órgãos de fiscalização. Quanto a isso, acho que o Brasil tem melhorado bastante com as auditorias do TCU, CGU e as ações do MP e da PF. Aliás, isso está incomodando tanto que existe um projeto de lei para impedir que promotores executem investigações.

Derfel, de verdade, as vezes eu acho que você vive em um outro país. Melhorando? Só se você achar que um paciente terminal que ganha mais um dia de vida teve uma melhora.

É nojento cara.

Sem considerar que todos estes setores de "controladoria" tem salários muito acima da média do setor público. E é patético ouvir um promotor público afirmando que é necessário que eles possuam um salário elevado para que não exista corrupção, como se esta fosse uma função dependente apenas da remuneração e não do (mal) caratismo dos envolvidos.

Não entendi a relação dos salários com o fato desses órgãos não estarem surtindo efeito.

A minha ênfase foi na alegada relação "melhor salário, menos corrupto".

[Moro]

se vocês virem o vídeo, ele inclui os custos do consumo sobre o salário do trabalhador. Energia elétrica, carro, gasolina, alimentação, tudo.. Com essa conta é que se chega aos 70%

[Muad'Dib]

Basicamente, 70% do que seu empregador gasta com você, vai para as mãos do governo.

E disso, a maior parte vai para a corrupção pura ou ineficiência.

A discussão sobre privatizar ou não é retórica pura. Em um país como o Brasil, lotado de corruptos e com um rebanho no lugar do povo, deveria ser privatizado tudo o que fosse possível privatizar.

Eu acho que essa é a pior de todas as defesas para a privatização.

Se o problema está na corrupção e na incompetência (ambos notórios no Brasil), por que não atacar o problema na sua fundação?

Provavelmente porque vai ser impossível lidar com ele. A corrupção e a ineficiência vão permanecer conosco e não vai haver papo de céticos que irá resolvê-los.

Mas colocar a privatização como se fosse a solução para esses problemas é ingênuo. Não vai resolver, só vai colocar os bens estatais nas mãos de empresas que visam somente o lucro e que são tão corruptas quanto o é o nosso governo. Os lobbys empresariais são grandes corruptores de políticos, não apenas isso, eles auxiliam os infelizes a chegarem onde estão.

[Moro]

por definição o corruptor é quem contrata,  quem tem o dinheiro.

[Moro]

http://blogdojuca.uol.com.br/2013/02/o-gato-de-jose-maria-marin/

o cara ganha uma fortuna e faz gato no vizinho

[Geotecton]

http://blogdojuca.uol.com.br/2013/02/o-gato-de-jose-maria-marin/

o cara ganha uma fortuna e faz gato no vizinho

Há inúmeros casos de pessoas das classes média e alta que se locupletam do Estado e da Sociedade e são quase tão numerosos quanto aqueles que se locupletam do Estado, de dentro dele.

[Vento Sul]

Isso, privatiza tudo, chama os grandes defensores dela e de quebra dá a gerência dos processos  para o José Serra. Corruptor é quem tem o dinheiro? Mesmo numa privatização, pois aí quem tem o din-din são os empresários, e aí é que a coisa descamba também. Então ...
Melhor mesmo seria uma melhor gerência da coisa pública, ideal seria com honestidade, mas sem sonhar, acho que mudar vagarosamente é melhor, pois revoluções que são medidas drásticas é tiro de calibre grosso, acerta até o que não deve, principalmente.