Tópico: Cristianismo e salvação

[Novag]

Amigos,

Estava aqui refletindo sobre a lógica cristã da salvação e me deparei com uma questão interessante.

As religiões cristãs (acho que a maioria) pregam que somente uma pequena parte das pessoas se salvará, indo a maioria delas para o “Inferno”. Se realmente for assim, não poderíamos dizer com isso que Deus estaria perdendo o “jogo” para satanás, em se tratando da disputa pelas almas?

 Alguns poderiam até dar alguma explicação com base no “livre arbítrio”, dizendo que é o homem quem escolhe qual caminho deseja seguir, mas isso não muda as coisas pois não estamos falando da nossa vitória, mas sim da vitória de Deus contra Satanás.  É como votarmos em um candidato “x” para vereador. Nós temos o livre arbítrio em votar para quem quisermos, mas isso não muda o fato de que existem vencedores e perdedores na política.

Assim sendo, se Satanás conquistar a maior parte das almas para si, não será ele o “vencedor”?

[Diegojaf]

Qualidade é melhor do que quantidade. O grande Frank Miller nos ensinou isso em "Os 300 de Esparta".

Palavra da Salvação...

[Novag]

O valor de algo depende do ponto de vista de cada avaliador.

O que Satanás procura nas almas  não é o mesmo Deus também procura, e assim poderiamos dizer que ambos  ganhariam em "qualidade" (segundo o ponto de vista de cada um), mas com satanás ainda ganhando em "quantidade".

[_Juca_]

Nada disso faz muito sentido se olharmos do ponto de vista prático. Só serve pro sacerdote olhar seu rebanho e dizer: " Tá dominado, ta tudo dominado, pacadum paradumdum..."

[Novag]

É amigo...
Realmente, refletindo melhor, nada disso  faz  sentido para eles. Quem diria então para nós.
Discutir "lógica cristã" é uma verdadeira perda de tempo, a menos que queiramos distrair  um pouco...

[Buckaroo Banzai]

Qualidade é melhor do que quantidade. O grande Frank Miller nos ensinou isso em "Os 300 de Esparta".

Palavra da Salvação...

http://www.cracked.com/funny-3326-300-movie-vs-real-life/

[Geotecton]

[...]
Estava aqui refletindo sobre a lógica cristã da salvação e me deparei com uma questão interessante.
[...]

Em negrito estão destacadas duas palavras que não podem co-existir.

[Price]

Teoricamente, quem perderia algo seria quem não seguisse as palavras do deus, não o deus que não teria suas ordens seguidas.

[Digão]

Deixa ver se lembro...

Muitos serão chamados, porém poucos os escolhidos.
Deus Todo-Poderoso nos ama mais que tudo e deseja ardentemente nos dar o céu.
Mas infelizmente o homem, com seu orgulho e arrogância, muitas vezes não escolhe Deus e não segue Suas palavras.
Mas afinal, se Deus é onisciente, não saberia Ele portanto o destino de cada um?
Ah, mas são misteriosos os caminhos de Deus... e quem somos nós para compreender os Seus planos para a humanidade?

[nikita]

God acts in a mysterious way.

[West]

Argumento "ad baculum". Estratégia de dominar pelo medo. Mais velho que cagar de cócoras. Simples assim.

[Luiz dudu]

"As religiões cristãs (acho que a maioria) pregam que somente uma pequena parte das pessoas se salvará, indo a maioria delas para o “Inferno”'.Nenhuma denominação cristã prega ou pregou que necessariamente poucas pessoas vão pro céu, tanto que em apocalipse, o apóstolo João fala sobre uma Grande Tribulação

[Luiz dudu]

corrigindo meu comentário, João fala, no apocalipse, de uma Grande MULTIDÃO, e não grande tribulação. Perdão pelo erro.

[Sofista]

   Mas redenção não é uma ideia longe do pensamento secular, por mais que céticos de plantão se achem a fina flor do pensamento, e libertos de concepções religiosas ultrapassadas.  Para mim não somos tão diferentes daqueles que julgamos. Por exemplo: O gene egoísta, de Dawkins tem  em sí uma ideia libertadora, uma proposta redentora de nos livrarmos de pensamentos "memes" auto replicantes . Seria Dawkins a reencarnação de Santo Agostinho e seu pecado original ou hereditário? A implicação é quase a mesma,  não que eu discorde de nenhuma das duas, eu até acho elas grandiosas.Porque ambas pedem uma certa interiorização ou espiritualização, um olhar pra dentro de sí mesmo.
   Pra mim erra, quem achar que a religião é uma negação desta vida apenas, e a crença no céu assim como algo tão importante para ela. Mas penso no fator significante da crença e no fator de mitificar o sofrimento e trabalhar com a angustia.
"Nada que é humano, é me estranho" Terêncio.

[Vento Sul]

Sim, religião é a negação desta vida, é a negação do nosso habitat com os olhos em outro fantasioso, é a filosofia porca e parca substituindo o conhecimento do nosso planeta, do ecossistema. É a negação do homem enquanto animal, enquanto encapsula-o de um ser com alma, superior diferente de qualquer ser da natureza, principalmente no cristianismo.

[Ef_5,11]

Amigos,

Estava aqui refletindo sobre a lógica cristã da salvação e me deparei com uma questão interessante.

As religiões cristãs (acho que a maioria) pregam que somente uma pequena parte das pessoas se salvará, indo a maioria delas para o “Inferno”. Se realmente for assim, não poderíamos dizer com isso que Deus estaria perdendo o “jogo” para satanás, em se tratando da disputa pelas almas?

 Alguns poderiam até dar alguma explicação com base no “livre arbítrio”, dizendo que é o homem quem escolhe qual caminho deseja seguir, mas isso não muda as coisas pois não estamos falando da nossa vitória, mas sim da vitória de Deus contra Satanás.  É como votarmos em um candidato “x” para vereador. Nós temos o livre arbítrio em votar para quem quisermos, mas isso não muda o fato de que existem vencedores e perdedores na política.

Assim sendo, se Satanás conquistar a maior parte das almas para si, não será ele o “vencedor”?

Segundo a crença cirstã, depois da Paixão, Morte e Ressurreição de Cristo, a derrota e condenção de satanás foi decretada (Jo 16, 11),

sendo assim, restou a satanás, neste meio tempo (antes da volta de Jesus), levar consigo o maior número de almas que conseguir.

E cada alma perdida, é sim uma grande derrota.

Mas independentemente desse número de almas perdidas, a vitória final de Jesus já é certa (para os que creem, obviamente).

[Gaúcho]

Jesus disse que voltaria enquanto alguns de seus discípulos ainda estivessem vivos...

[Ef_5,11]

Jesus disse que voltaria enquanto alguns de seus discípulos ainda estivessem vivos...

Aí vai de acordo com a interpretação e crença pessoal.

Algumas interpretações à favor:

1- A mensagem de Jesus foi passada pelos seus discípulos a todos que creram e creem até hoje, portanto permanecem vivos

2 - Segundo a crença cristã, a morte da alma (entenda que morte aqui não significa o fim da existência e sim derrota) se dá no momento em que alma é levada para o inferno. Esse inclusive seria o possível motivo pelo qual Jesus disse que 'muitos' (Mt 16, 28) não veriam a morte e não 'todos', pois Judas não seria um deles.

Mas entendo que para quem não cre tudo isso é puro devaneio.

[Gaúcho]

Se ao menos Javé fosse capaz de ser menos ambíguo.

[Contini]

Mas entendo que para quem não cre tudo isso é puro devaneio.

E a razão é muito simples... É devaneio.

Voce não crê em Ganesh? Para quem cre a historia de um deus com cabeça de elefante é devaneio;
Voce não crê em M´bumbo? Para quem não cre a historia de que o universo foi vomitado por esse deus africano é devaneio;
Voce não crê em Thor? Para quem não cre a historia de um deus que veio nos proteger dos gigantes de gelo é devaneio;
Voce não crê em jesus? Para quem não cre a historia de um zumbi que vai te dar a vida eterna se voce adorá-lo é devaneio;
E assim por diante...

[Fabrício]

Mas entendo que para quem não cre tudo isso é puro devaneio.

E a razão é muito simples... É devaneio.

Voce não crê em Ganesh? Para quem cre a historia de um deus com cabeça de elefante é devaneio;
Voce não crê em M´bumbo? Para quem não cre a historia de que o universo foi vomitado por esse deus africano é devaneio;
Voce não crê em Thor? Para quem não cre a historia de um deus que veio nos proteger dos gigantes de gelo é devaneio;
Voce não crê em jesus? Para quem não cre a historia de um zumbi que vai te dar a vida eterna se voce adorá-lo é devaneio;
E assim por diante...

Rapaz, lendo esse post do Contini, como não se converter a Thor?

Fico pensando se as crianças tivessem escolha... diz aí, meu filho, qual deus você que adorar, o cabeça de elefante , o do estômago fraco, , o magrelo pregado na cruz  ou O QUE VEIO LUTAR COM GIGANTES DE GELO????

[Moro]

E eu posso provar que Thor é verdadeiro. Jesus prometeu nos salvar do mau. Você vê o mau? Thor prometeu nos salvar dos gigantes de gelo. Eu não vejo gigantes de gelo.

[Moro]

E continuando..  Jesus foi pregado,  Thor tem um martelo. Difícil a escolha não?

[_Juca_]

 

Mas entendo que para quem não cre tudo isso é puro devaneio.

E a razão é muito simples... É devaneio.

Voce não crê em Ganesh? Para quem cre a historia de um deus com cabeça de elefante é devaneio;
Voce não crê em M´bumbo? Para quem não cre a historia de que o universo foi vomitado por esse deus africano é devaneio;
Voce não crê em Thor? Para quem não cre a historia de um deus que veio nos proteger dos gigantes de gelo é devaneio;
Voce não crê em jesus? Para quem não cre a historia de um zumbi que vai te dar a vida eterna se voce adorá-lo é devaneio;
E assim por diante...

Rapaz, lendo esse post do Contini, como não se converter a Thor?

Fico pensando se as crianças tivesse escolha... diz aí, meu filho, qual deus você que adorar, o cabeça de elefante , o do estômago fraco, , o magrelo pregado na cruz  ou O QUE VEIO LUTAR COM GIGANTES DE GELO????

 

[Price]

Nenhum deus é melhor do que Baco. Lidem com isto.