Autor Tópico: Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?  (Lida 3375 vezes)

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Offline Javier P

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Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Online: 25 de Abril de 2013, 15:25:08 »
Os últimos dados de desemprego na Espanha:

Número de desempregados: 6.202.700
Percentual: 27,16% da população ativa sendo de 57,2% entre os jovens até 25 anos.
No último ano a população ativa tem diminuído em 235.300 pessoas.

Arghhhhhhh!!!!!

E o governo do PP insiste com as suas políticas neoliberais de “austeridade” e “reformas” (me cago en la puta que los parió!). Isto não é uma crise, como tentam nos vender desde o começo. Não me cansarei de gritar: Isto é uma estafa de proporções repugnantes!

Resulta muito difícil colocar em palavras o desastre social que estes dados mostram. Resulta muito duro assistir (ainda que seja desde longe) o que está acontecendo com meus amigos, família e, em geral, com o país onde nasci.

Offline Price

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #1 Online: 25 de Abril de 2013, 15:50:07 »
O governo deles não é, nem de longe, neoliberal.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #2 Online: 25 de Abril de 2013, 16:39:37 »
O governo deles não é, nem de longe, neoliberal.

Pois é. Tem gente (a maioria do PP claro) que ainda estão decidindo se as políticas que estão aplicando podem ser catalogadas como democrata-cristãs ou até socialdemocratas. Coitados, não merecem as coisas que falam deles. É bom insistir nesse caminho deles e que a realidade não atrapalhe. Santos, que são uns santos!

Offline Cumpadi

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #3 Online: 25 de Abril de 2013, 20:47:01 »
Austeridade na Espanha? Que dicionário você usa? Quanto mais eu gasto, mais austero eu sou?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Price

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #4 Online: 25 de Abril de 2013, 22:13:20 »
O governo deles não é, nem de longe, neoliberal.

Pois é. Tem gente (a maioria do PP claro) que ainda estão decidindo se as políticas que estão aplicando podem ser catalogadas como democrata-cristãs ou até socialdemocratas. Coitados, não merecem as coisas que falam deles. É bom insistir nesse caminho deles e que a realidade não atrapalhe. Santos, que são uns santos!

Isso é bullshit. O que deve tipificar as políticas adotadas não é o próprio partido, mas sim a comparação destas com a teoria ou com a ideologia pelos observadores políticos. Se o governo fosse efetivamente neolibeal teriam havido pesadíssimas reformas no país, certamente este até deixaria de adotar o euro por caráter não crítico.

De qualquer modo, não duvido que jênios políticos realmente acreditem que aquele governo é neoliberal, afinal, é dele que sugem afirmações que o FHC também é neoliberal. HHAHAHAHAHAHAHHA Que cambada de...
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Skorpios

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #5 Online: 26 de Abril de 2013, 07:15:36 »
O governo deles não é, nem de longe, neoliberal.

Pois é. Tem gente (a maioria do PP claro) que ainda estão decidindo se as políticas que estão aplicando podem ser catalogadas como democrata-cristãs ou até socialdemocratas. Coitados, não merecem as coisas que falam deles. É bom insistir nesse caminho deles e que a realidade não atrapalhe. Santos, que são uns santos!

Isso é bullshit. O que deve tipificar as políticas adotadas não é o próprio partido, mas sim a comparação destas com a teoria ou com a ideologia pelos observadores políticos. Se o governo fosse efetivamente neolibeal teriam havido pesadíssimas reformas no país, certamente este até deixaria de adotar o euro por caráter não crítico.

De qualquer modo, não duvido que jênios políticos realmente acreditem que aquele governo é neoliberal, afinal, é dele que sugem afirmações que o FHC também é neoliberal. HHAHAHAHAHAHAHHA Que cambada de...
:hein:

Offline Price

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #6 Online: 26 de Abril de 2013, 08:21:04 »
Foi proposital, veja o contexto.
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Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #7 Online: 26 de Abril de 2013, 09:24:10 »
Citação de: Parcus
Austeridade na Espanha? Que dicionário você usa?

Reconheço as minhas limitações com o português. Neste caso, fora da pequena grosseria em espanhol, acho que não cometi erro importante nenhum. Corrige-me se for preciso.

Citação de: Parcus
Quanto mais eu gasto, mais austero eu sou?

Pode ser mais explicito? Não tenho a menor ideia do que você está falando.

Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #8 Online: 26 de Abril de 2013, 09:26:38 »
Citação de: Price
Isso é bullshit. O que deve tipificar as políticas adotadas não é o próprio partido, mas sim a comparação destas com a teoria ou com a ideologia pelos observadores políticos.

Meu post era 100% sarcástico. Entendeu ele dessa forma?

Citação de: Price
Se o governo fosse efetivamente neolibeal teriam havido pesadíssimas reformas no país...

Ah tá! Entendeu sim e agora é a sua vez de mostrar sarcasmo. Price, recomendo você não usar muito este tipo de piadinhas na frente de espanhóis. De repente algum deles não vai entender seu senso de humor e pode ficar com raiva.

As pesadíssimas mal chamadas “reformas” que você menciona foram tomadas sim e em repetidas ocasiões. Isto é um fato e existe unanimidade ao respeito. Neste sentido não existe diferencia entre o governo ou a oposição. As diferenças, obviamente, existem na hora de tentar justificar elas ou explicar por que foram tomadas e concretamente da forma que foram aplicadas. 

Citação de: Price
De qualquer modo, não duvido que jênios políticos realmente acreditem que aquele governo é neoliberal, afinal, é dele que sugem afirmações que o FHC também é neoliberal. HHAHAHAHAHAHAHHA Que cambada de...

Isso é novidade para mim. É ainda uma piadinha o alguém do governo realmente falou tal coisa do FHC? Pode dar detalhes? Fiquei curioso.

Offline Price

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #9 Online: 26 de Abril de 2013, 09:57:30 »
Citação de: Price
Se o governo fosse efetivamente neolibeal teriam havido pesadíssimas reformas no país...
Ah tá! Entendeu sim e agora é a sua vez de mostrar sarcasmo. Price, recomendo você não usar muito este tipo de piadinhas na frente de espanhóis. De repente algum deles não vai entender seu senso de humor e pode ficar com raiva.

As pesadíssimas mal chamadas “reformas” que você menciona foram tomadas sim e em repetidas ocasiões. Isto é um fato e existe unanimidade ao respeito. Neste sentido não existe diferencia entre o governo ou a oposição. As diferenças, obviamente, existem na hora de tentar justificar elas ou explicar por que foram tomadas e concretamente da forma que foram aplicadas. 

O governo sequer iniciou a privatização da saúde ou da educação, não extinguiu o banco central, não removeu as barreiras ao livre mercado e aumentou impostos. As medidas tomadas estão bem longe de serem de um governo neoliberal, vá se informar.
« Última modificação: 26 de Abril de 2013, 10:07:56 por Price »
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Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #10 Online: 26 de Abril de 2013, 10:28:37 »
Citação de: Price
vá se informar


Não precisa ser grosseiro. Eu estou bem informado, e você? Estou sem tempo para preparar uma lista completa dos “recortes” e políticas neoliberais aplicadas. Recomendo você fazer o seguinte. Coloque no santo Google estas pesquisas:
 
España privatizacion sanidad
España privatizacion educación
España reforma laboral
España recortes (pensiones, educación, investigación, cultura, … pode ser todo o específico que quiser que alguma coisa vai encontrar)
España huelga general motivos (foram duas em menos de um ano).
...

E tente se informar sobre o que foi aplicado e o que vem pela frente.
« Última modificação: 26 de Abril de 2013, 10:42:09 por Javier P »

Offline Contini

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #11 Online: 26 de Abril de 2013, 10:41:40 »
Senhores Price e Javier,

Por favor, um pouco mais de cordialidade é saudável para o bom andamento do debate!  Não vamos começar com picuinhas que fatalmente acabam "descambando" para o lado pessoal.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #12 Online: 26 de Abril de 2013, 10:45:15 »
Senhores Price e Javier,

Por favor, um pouco mais de cordialidade é saudável para o bom andamento do debate!  Não vamos começar com picuinhas que fatalmente acabam "descambando" para o lado pessoal.

 :oops: ok


Offline Price

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #13 Online: 26 de Abril de 2013, 10:54:00 »
Se a reforma fosse realmente neoliberal, a primeira ação deveria ser a suspensão das capacidados dos ministérios, seguida do corte dos poderes do BC que têm ligação direta com o amplo mercado, logo depois deveriam deixar de adotar o euro. O governo "neoliberal" espanhol está liberando incentivos em dinheiro para setores não produtivos, está estatizando bancos pequenos e sequer arranhou o que realmente deve ser privatizado para que o plano de privatizações sejam realmente setoriais, sem falar aumento de impostos em tudo o que pode (prática completamente repugnante aos neoliberais). A política deles é de diminuição de déficit, só isso.

Não discordo que hajam PRÁTICAS neoliberais em jogo, mas nunca aceitarei chamar um governo daquele de neoliberal. É justamente isto que os sindicalistas de lá falam, que o governo é neoliberal e etc.... HAHAHAHAHAH Se o governo fosse realmente neoliberal, só o exército seguraria a revolta que suas políticas econômicas causariam. O Brasil, por exemplo, só conseguiu passar pelas reformas econômicas (NÃO-NEOLIBERAIS) na época do regime porque aqui era uma ditadura, e, mesmo assim, agiu com comendimento em dezenas de vezes.
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Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #14 Online: 26 de Abril de 2013, 11:06:12 »
Vou repetir as minhas palavras:

E o governo do PP insiste com as suas políticas neoliberais de “austeridade” e “reformas” ...

Fora disso, pensar que até um governo "extinguir o banco Central" (suas palavras) não pode ser falado que está aplicando poílticas neoliberais é, no mínimo, um exagero.

Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #15 Online: 26 de Abril de 2013, 11:15:23 »
Já sobre o que você fala de nacionalizar bancos... Imagino que está se referendo principalmente ao caso de Bankia e similares. Aí estamos de acordo. Isso não pode ser considerado neoliberal. Foi simplesmente uma estafa, um roubo nojento, uma manobra motivada pelo "amiguismo" partidario. Varios dos que agora estão felizes com as suas "indenizações" milhonarias deverían estar na cadeia.

Muitas das ações aparentemente contraditórias tomadas pelo governo do PP, só podem ser entendidas se ligadas aos casos de corrupção dentro do seu partido e Comunidades Autónomas governadas por eles (Bankia, anistia fiscal, Gurtel, “ajudas”, etc.)

Offline Price

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #16 Online: 26 de Abril de 2013, 11:36:27 »
Também há o caso dos incentivos ligados à "EUROVEGAS", que aparentam ser a mais pura ladroagem. Mesmo assim, com incentivos fiscais e estatizações, chamam o governo de neoliberal...

Fora disso, pensar que até um governo "extinguir o banco Central" (suas palavras) não pode ser falado que está aplicando poílticas neoliberais é, no mínimo, um exagero.

Isso porque você não sabe o que é o neoliberalismo. Ele só dá certo com a quebra de quase todas as políticas fiscais e monetárias normalmente adotadas pelos governos que se baseiam no keynesianismo e seus variantes. As primeiras ações que devem ser feitas por um governo neoliberal são suspendar poderes do BC e revisar a oferta de moeda e o câmbio (o que forçaria o país a deixar de adotar o Euro) pois enquanto estes estiverem ativos as reformas fiscais também neoliberais não funcionariam.
Como eles não adotaram qualquer plano rigorosmanete neoliberal, o governo está fazendo o básico do básico para redução de déficit, corte de gastos e aumento de receita. O que ocorre é que os neoliberais de verdade modificariam com muito mais rigor o sistema daquele país, eles não cortariam gastos e aumentariam a receita até nivelar a balança, eles destruiriam todo o sistema para que, teoricamente, não houvesse mais o que regular, isto é, fundamentalmente, a privatiação de quase tudo o que é público.
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Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #17 Online: 26 de Abril de 2013, 11:59:23 »
Price, como você mesmo reconhece estão sendo aplicadas “práticas neoliberais”. Vamos a ficar por aí, tá? Imagino que está querendo dizer que nem Reagan nem Thatcher podem ser chamados de neoliberais por que não completaram os 10 mantras compulsórios da receita neoliberal. Não precisamos manter esse tipo de discussão agora, eu acho.

Eurovegas falou? Meu amigo isso é uma vergonha de tal tamanho que você nem imagina.

Muito pode ser falado sobre a redução do déficit fiscal. Bastaria ler a Krugman ou Stiglitz para descobrir que nem tudo é tão simples como parece. Melhor deixar isso para outro momento.

A questão é o que fazer ao respeito. Vamos a imaginar que concordo com a necessidade impostergável duma drástica redução (coisa com a qual não concordo). De onde tirar o dinheiro para fechar as contas? Que cortar? Aí começa a se definir as caraterísticas de um governante. Basta dar uma olhada no que está sendo cortado e o que está sendo ignorado. Imagine por um momento que para não tocar muitas das necessidades sociais e educativas colocaram a tesoura na Igreja (não paga praticamente imposto nenhum), as SICAV, reforçar a luta contra a evasão fiscal de grande porte, uma estratégia agressiva contra a corrupção tanto pública como privada, os movimentos financeiros especulativos, uma revisão, digamos, social dos impostos, etc. etc. De repente ajudava a reduzir o famoso déficit.

Fora disso, você sabe que não é unanimidade que reduzir, desta forma, o déficit vai colocar a economia da Espanha de novo nos trilhos.

Volto a recomendar você dar uma olhada sobre o que está acontecendo ao respeito das privatizações, principalmente no caso da saúde pública.

Estou quase de saida de final de semana, responderei futuros posts quando for possivel.

Offline Contini

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #18 Online: 26 de Abril de 2013, 12:09:38 »
Eu lamento que os foristas Price e Javier ainda não abriram um tópico próprio para prosseguir com seu debate e continuam "alugando" um tópico destinado apenas a lamentos...  ::)

 :)  fica a dica!  :ok:
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Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #19 Online: 26 de Abril de 2013, 12:26:25 »
Eu lamento que os foristas Price e Javier ainda não abriram um tópico próprio para prosseguir com seu debate e continuam "alugando" um tópico destinado apenas a lamentos...  ::)

 :)  fica a dica!  :ok:

Concordo. Como é que se faz? Dá para você fazer levando os posts? Caso de fazer deixe aqui meu triste lamento inicial. O resto pode levar  :)

Offline Price

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #20 Online: 26 de Abril de 2013, 12:57:10 »
Price, como você mesmo reconhece estão sendo aplicadas “práticas neoliberais”. Vamos a ficar por aí, tá? Imagino que está querendo dizer que nem Reagan nem Thatcher podem ser chamados de neoliberais por que não completaram os 10 mantras compulsórios da receita neoliberal. Não precisamos manter esse tipo de discussão agora, eu acho.
O governo Lula não foi socialista por criar o bolsa família, assim como não foi neoliberal por reduzir-se e ausentar-se em setores estratégicos. Somente a unitariedade de políticas tipificam a ideologia de um partido, isto é ciência política, lide.

De onde tirar o dinheiro para fechar as contas? Que cortar? Aí começa a se definir as caraterísticas de um governante. Basta dar uma olhada no que está sendo cortado e o que está sendo ignorado. Imagine por um momento que para não tocar muitas das necessidades sociais e educativas colocaram a tesoura na Igreja (não paga praticamente imposto nenhum), as SICAV, reforçar a luta contra a evasão fiscal de grande porte, uma estratégia agressiva contra a corrupção tanto pública como privada, os movimentos financeiros especulativos, uma revisão, digamos, social dos impostos, etc. etc. De repente ajudava a reduzir o famoso déficit.
Muita especulação para o meu gosto. Quanto que o Estado economizaria somente com estas políticas?

Fora disso, você sabe que não é unanimidade que reduzir, desta forma, o déficit vai colocar a economia da Espanha de novo nos trilhos.
O objetivo é normalizar a economia reduzindo o déficit. Na situação atual, a redução é fundamental.

A questão é o que fazer ao respeito. Vamos a imaginar que concordo com a necessidade impostergável duma drástica redução (coisa com a qual não concordo).
A discussão acaba aqui. Você está em um mundo diferente do meu.
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Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #21 Online: 29 de Abril de 2013, 14:46:50 »
Vejo que Contini arrumou a bagunça.  :ok:

Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #22 Online: 29 de Abril de 2013, 15:03:08 »
Citação de: Price
O governo Lula não foi socialista por criar o bolsa família, assim como não foi neoliberal por reduzir-se e ausentar-se em setores estratégicos. Somente a unitariedade de políticas tipificam a ideologia de um partido, isto é ciência política, lide.

Calma Price. Eu não preciso lidar com nada disso. Isto é uma briguinha puramente semântica que você se inventou sozinho, sem relação nenhuma com as minhas palavras aqui escritas.

Citação de: Price
O objetivo é normalizar a economia reduzindo o déficit. Na situação atual, a redução é fundamental.

Volto a repetir. Existem varias formas de conseguir este objetivo. O que estou questionando é o como, o quando e a radicalidade das práticas que estão sendo aplicadas.

Um exemplo. Em Julho de 2112 Krugman escreveu o seguinte:

Citar
Pointless Pain In Spain

… the new austerity measures just announced make no sense at all.

According to news reports, Rajoy has announced 65 billion euros of tax increases and spending cuts; this will clearly deepen Spain’s depression. So what purpose will this serve?

Think of Spain as facing a three-level problem. The topmost level is the problem of the banks; set that aside for now. Below that is the problem of sovereign debt. What makes the debt problem so serious, however, is the underlying problem of competitiveness: Spain needs to increase exports to make up for the jobs lost when its housing bubble burst. And it faces years of a highly depressed economy until costs have fallen enough relative to the rest of Europe to achieve the needed gain in competitiveness.

So, what do the new austerity measures contribute to the solution of these problems?

Well, Spain’s deficit will be smaller. Not 63 billion euros smaller, since the further depression of Spain’s economy will reduce revenues; say it’s 40 or 45 billion euros less debt, which is around 4 percent of Spanish GDP. Does anyone think this will make a big difference to the long-run fiscal outlook, or restore investor confidence?

What about competitiveness? Let’s be frank and brutal: the European strategy is basically for debtor nations to achieve relative deflation via high unemployment.

(…)

So, Rajoy is imposing harsh further austerity that will raise unemployment while making no significant dent in either the fiscal problem or the competitiveness problem. And this makes sense why?


http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/07/11/pointless-pain-in-spain/

Será que as previsões de Krugman estavam tão erradas? Vejamos o que aconteceu com essas e outras medidas (dados da legislatura Rajoy, fonte: http://elpais.com/especiales/2013/recortes-del-gobierno/#segunda):

Desemprego: 5.273.600 – 6.202.700 (é bom lembrar a redução que teve de população ativa)
Variaçao PIB (taxa anual) 0,0 – (-2,0)
Dívida pública: 67,5 - 87,0 (% PIB)

Uau!, parece que não funcionou muito bem. Nesta sexta o governo revisou, pela enésima vez, suas previsões de melhoria: Tudo postergado até ... 2016! Onde o futuro será fantástico com um déficit do 3% e um desemprego do ... 25%!!!!! Até agora o governo demostrou sua grande capacidade para mentir e manipular e muito provavelmente o futuro seja, ainda, pior do que isso.

Tanto dentro do FMI, como da EU como do setor menos radical do PP estão aparecendo leves sinais de arrependimento e de tímido reconhecimento de que erraram feio.

Então Price.

Citação de: Price
A discussão acaba aqui. Você está em um mundo diferente do meu.

Só existe um mundo, a diferença está no que você quer ver, nas suas prioridades e na sua capacidade para debater ou aceitar opiniões diferentes. Neste pedacinho de mundo do qual estamos falando está acontecendo uma catástrofe social. Fiz este pequeno cálculo. Coloquemos em fila todos os desempregados, cada um deles ocupando 70 cm. A fila sairia de Natal, onde que eu moro, e só pararia depois de Pelotas (4.300 km.). São famílias inteiras nessa fila, é o 58% dos jovens dum país nela, é o fim do futuro duma geração. E a única coisa que fizeram foi recortar e recortar as ajudas sociais em educação, saúde, investigação, criação de emprego, aposentadorias, ajudas de desemprego, etc. etc. que poderiam, ainda que pouco, aliviar esta tragédia e oferecer uma pequena esperança.

Ah! e isso sem falar das condiçoes que encontrarão no hipotético caso de conseguir um trabalho, pois a primeira coisa que aplicaram foi uma "reforma" laboral que o proprio ministro de Economía definiu com "terrivelmente agressiva".

Existem outras formas, sim!

Sem dúvida você preferiria viver em outro mundo, mas não existe. Só temos este, com uns dirigentes com umas ideias e prioridades absolutamente erradas.

Offline Pagão

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #23 Online: 29 de Abril de 2013, 16:08:24 »
Façam mais moeda, desvalorizem o euro, injetem dinheiro no mercado e não tenham receio da inflação...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Javier P

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Re:Dados de emprego da Espanha / Neoliberalismo?
« Resposta #24 Online: 29 de Abril de 2013, 17:54:49 »
Façam mais moeda, desvalorizem o euro, injetem dinheiro no mercado e não tenham receio da inflação...

Imagino que Frau Merkel adoraria esta proposta.   :hihi:

 

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