Autor Tópico: Passem-me suas impressões, por favor  (Lida 4877 vezes)

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Offline Stéfano

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #50 Online: 26 de Agosto de 2005, 14:53:16 »
Citação de: Marcelo Terra
Não são fatores diferentes que existem em um mesmo grupo de pessoas? Todos os negros tem essa mesma estrutura? Se brancos são bons nadadores e negros bons corredores um mestiço de ambos ficaria na média e seria ruim em tudo? Ou alguns podem ter apenas algumas características podendo uns ser bons nadadores e outros bons corredores? Aceitar essas diferenças como intrínsecas, inerentes ao conceito duvidoso, por ser arbitrário, de raça não seria estranho em uma comunidade de céticos? Essas diferenças de doenças existem apenas entre grandes grupos étnicos (brancos, negros e amarelos) ou existem também dentro desses grandes grupos? Deveríamos criar mais raças?

Não sou eu que estou tentando igualar todos como iguais. Há diferenças entre todos, e há mais diferenças do que só a cor de pele. Vocês que estão dando uma importância moral a um assunto que deveria ser apenas biológico.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Stéfano

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #51 Online: 26 de Agosto de 2005, 15:04:06 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Stéfano
Lógico que não, são para os negros dos EUA, cuja maioria pertence a etnias negras restritas. Mas você concorda que são etnias diferentes ou não ?

Ora, então não estamos sendo suficientemente racistas. Vamos detalhar esse racismo e dividir cada grande grupo étnico para sermos mais específicos em discriminar indivíduos por sua etnia. Mas... e o que fazemos com os mestiços?

O que você está interpretando como racismo ?
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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #52 Online: 26 de Agosto de 2005, 15:06:59 »
Citação de: Stéfano
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Stéfano
Lógico que não, são para os negros dos EUA, cuja maioria pertence a etnias negras restritas. Mas você concorda que são etnias diferentes ou não ?

Ora, então não estamos sendo suficientemente racistas. Vamos detalhar esse racismo e dividir cada grande grupo étnico para sermos mais específicos em discriminar indivíduos por sua etnia. Mas... e o que fazemos com os mestiços?

O que você está interpretando como racismo ?


Ainda me refiro ao site que defendia que "a etnia define a Identidade do indivíduo".

Offline Luis Dantas

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Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #53 Online: 26 de Agosto de 2005, 15:11:06 »
E você dá ouvidos a essa bobagem, Marcelo?

Consegue ser uma ofensa para todos... será que existe uma única pessoa que possa ser reduzida à sua etnia?  É o mesmo que dizer que "branco é tudo igual, preto também, amarelo idem".
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Stéfano

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Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #54 Online: 26 de Agosto de 2005, 15:21:10 »
Discriminar pessoas em seus direitos civis com base na raça ou considerá-las superiores ou inferiores do ponto de vista moral ou social sim é racismo. Ignorar que há diferenças entre as características biológicas de diferentes etnias, argumentando que há um certo grau de miscigenação ou que os limites entre elas pode ser confuso com o medo de que isso possa ser usado como algum argumento racista realmente não se sustenta.
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Offline Stéfano

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #55 Online: 26 de Agosto de 2005, 15:22:06 »
Citação de: Marcelo Terra
Ainda me refiro ao site que defendia que "a etnia define a Identidade do indivíduo".

Disso eu também discordo.
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Offline Stéfano

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #56 Online: 26 de Agosto de 2005, 15:24:09 »
Citação de: Luis Dantas
Consegue ser uma ofensa para todos... será que existe uma única pessoa que possa ser reduzida à sua etnia?  É o mesmo que dizer que "branco é tudo igual, preto também, amarelo idem".

Mas também não dá pra dizer que todos são iguais e que não há diferenças significativas do ponto de vista biológico nas diferentes etnias.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #57 Online: 26 de Agosto de 2005, 16:56:09 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Stéfano
As etnias tem diferenças entre si sim. Negros são melhores corredores pela sua estrutura muscular e por isso mesmo são péssimos nadadores ( alguém aí tem visto nadadores negros ? ). Há uma corrente na medicina aonde se observa diferenças de doenças dependendo da etnia e recentemente foi lançad o o primeiro remédio para hipertensão "para negros". Ignorar a realidade e insistir num dogma ( todas as etnias são iguais sob a pele ) por motivos morais é estranho numa comunidade de céticos.


Não são fatores diferentes que existem em um mesmo grupo de pessoas? Todos os negros tem essa mesma estrutura?

Olhe só para os pigmeus... também tem uma raça de negros longilíneos e esguios... será que dá para esses "negros" terem a mesma estrutura muscular exatamente?

Se não me engano especialistas em anatomia tem até mais facilidade em identificar a origem de uma pessoa do que a idade em muitos casos, pela morfologia dos ossos.

Mas isso não tem nada a ver com essa construção grossa popular de raças em "brancos", "negros" e "amarelos".


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Se brancos são bons nadadores e negros bons corredores um mestiço de ambos ficaria na média e seria ruim em tudo? Ou alguns podem ter apenas algumas características podendo uns ser bons nadadores e outros bons corredores?

"Brancos" e "negros" são coisas muito abrangentes para poder se responder. Um branco do mediterrâneo não é um nórdico, e um negro do sul da África não é um do norte da África. Cada um tem características diferentes e a miscigenação entre todas as diferentes possibilidades (muito mais do que apenas essas!) produzirão diferentes resultados. A conservação ou não de uma característica fenotípica especificamente vai depender do caso em questão.

Acho que os estudos médicos dessas diferenças raciais devem ser estatísticamente bem falhos, raramente especificando de que negro ou de que branco está se falando. Provavelmente, os objetos da pesquisa são provavelmente descendentes de africanos escravizados nos países onde hoje se faz essas pesquisas, e não acho que os comerciantes de escravos tenham tido a preocupação de negociar prisioneiros das tribos inimigas em iguais quantidades para ter uma proporção igual de todos os tipos de negros de toda a África; mesmo que tivessem feito isso, ainda teriam que todas as tribos africanas capturarem um número proporcional de inimigos de outra raça.


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Essas diferenças de doenças existem apenas entre grandes grupos étnicos (brancos, negros e amarelos) ou existem também dentro desses grandes grupos? Deveríamos criar mais raças?


Essas diferenças existem principalmente em pequenos grupos dentro desses grupos grandes, sendo essas classificações generalizadoras em branco, negro e amarelo completamente inúteis! Geneticamente, os gregos são mais próximos dos africanos do norte do que os africanos do meio da África. E repito: as diferenças entre "negros" de toda a África são maiores que as diferenças entre determinado grupo de negros e um grupo de brancos ou outra coisa qualquer. A maior parte da história humana ocorreu na África, e é lá que se acumularam mais modificações.

As classificações generalizadoras são quase tão biologicamente válidas quanto falar em "animais brancos", que teria coisas como borboletas brancas e ursos polares, e "animais pretos", com borboletas pretas e ursos pretos.

Há sim diferenças morfológicas e genéticas entre grupos pequenos que correspodem a um conceito biológico de raça, que não tem nada a ver com etnia, que é uma coisa cultural, também diferente do conceito popular de "raça", em branco, negro, vermelho e amarelo. Pessoas de diversas raças podem compor uma etnia, e uma mesma raça pode estar em etnias diferentes.

Offline Stéfano

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #58 Online: 26 de Agosto de 2005, 17:16:53 »
Citação de: Danniel
Se não me engano especialistas em anatomia tem até mais facilidade em identificar a origem de uma pessoa do que a idade em muitos casos, pela morfologia dos ossos.


Origem ou etnia ? Etnia não é tão difícl de distinguir.

Citação de: Danniel
Provavelmente, os objetos da pesquisa são provavelmente descendentes de africanos escravizados nos países onde hoje se faz essas pesquisas, e não acho que os comerciantes de escravos tenham tido a preocupação de negociar prisioneiros das tribos inimigas em iguais quantidades para ter uma proporção igual de todos os tipos de negros de toda a África; mesmo que tivessem feito isso, ainda teriam que todas as tribos africanas capturarem um número proporcional de inimigos de outra raça.


Portos de escravos africanos tinham diferentes tribos e "exportavam" para países diferentes. Assim, sabemos que os escravos que vieram para o Brasil eram muito diferentes dos escravos que foram para os EUA.

Citação de: Danniel
Essas diferenças existem principalmente em pequenos grupos dentro desses grupos grandes, sendo essas classificações generalizadoras em branco, negro e amarelo completamente inúteis!


É claro que quanto mais esmiuçarmos as diferenças, mais encontramos. Mas também podemos agrupar indivíduos diferentes pelas características comuns com muitas vantagens.

Citação de: Danniel
]As classificações generalizadoras são quase tão biologicamente válidas quanto falar em "animais brancos", que teria coisas como borboletas brancas e ursos polares, e "animais pretos", com borboletas pretas e ursos pretos.


Ou como falar que cães devem ser vacinados com antirrábica, que gatos podem transmitir toxoplasmose, pombos transmitem outras doenças e aí por diante... não podemos dizer que gatos siameses tem determinadas doenças, etc...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #59 Online: 26 de Agosto de 2005, 17:28:13 »
Citação de: Stéfano
Citação de: Danniel
Citação de: Stéfano
As etnias tem diferenças entre si sim. Negros são melhores corredores pela sua estrutura muscular e por isso mesmo são péssimos nadadores ( alguém aí tem visto nadadores negros ? ). Há uma corrente na medicina aonde se observa diferenças de doenças dependendo da etnia e recentemente foi lançad o o primeiro remédio para hipertensão "para negros". Ignorar a realidade e insistir num dogma ( todas as etnias são iguais sob a pele ) por motivos morais é estranho numa comunidade de céticos.

Isso vale para todos os "negros", do norte ao sul da África, e para os aborígenes australianos, de descendência asiática?

Lógico que não, são para os negros dos EUA, cuja maioria pertence a etnias negras restritas. Mas você concorda que são etnias diferentes ou não ?


Pelo que eu imagino conhecer, etnia é um conceito cultural, que tem uma relação apenas incidental com as diferenças genéticas das populações - por exemplo, quando um povo de uma etnia domina outro povo, alguns traços culturais de um dos povos (como a língua) podem desaparecer completamente, não há "miscimemização", é como se houvesse "especiação" cultural, mas pode haver miscigenação, porque não houve especiação biológica.

Mas essa miscigenação também não ocorrerá "automaticamente", ainda haverão por algum tempo duas populações geneticamente distintas, com pouca miscigenação, mas com apenas um idioma onde antes haviam dois.

O inverso também pode ocorrer, a divisão de uma população com a divergência cultural ocorrerendo mais rapidamente que a biológica, gerando diferenças culturais que não são refletidas na biologia.

E além disso o conceito popular de raça/etnia em branco, negro, amarelo e vermelho é pior ainda, porque "negros" inclui todos os africanos da África, de todas diferentes etnias, com as maiores diferenças biológicas existentes entre humanos, mais os descendentes miscigenados de africanos em todo o mundo, que só nos EUA, por exemplo, já tem 30% de genes de brancos em média. Dentro de grupos gerais como asiáticos, europeus e ameríndios também há diferenças substanciais que tornam essas generalizações úteis praticamente apenas para a cor da pele.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #60 Online: 26 de Agosto de 2005, 17:33:53 »
Citação de: Stéfano
Citação de: Danniel
]Essas diferenças existem principalmente em pequenos grupos dentro desses grupos grandes, sendo essas classificações generalizadoras em branco, negro e amarelo completamente inúteis!


É claro que quanto mais esmiuçarmos as diferenças, mais encontramos. Mas também podemos agrupar indivíduos diferentes pelas características comuns com muitas vantagens.

Mas aí já nem estaria se falando de uma "raça", mas de "pessoas com a característica X", que poderiam, incidentalmente se enquadrar no que comumente se chamaria de branco, negro, etc

Offline OldSkull

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Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #61 Online: 26 de Agosto de 2005, 18:42:47 »
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Brancos não precisam se afirmar pois não foram considerados com desprezo, nem humilhados, nem considerados inferiores ou mal vistos.


Isso depende de onde vc está.
Entra numa favela grande pra vc ver. Acontece esse tipo de coisa. Um branco que entre lá é automaticamente um "pleiba", "filhinho de papai" e por ai vai. O cara pode ser um fudido na vida, mas é branco, logo...

Tem um bar na minha rua, só de nordestinos. De sexta e sábado a noite não é bom passar nem perto.
Ficam encarando, rindo.. Uma vez eu fui comprar uma coca lá pq agente tinha pedido pizza e esquecemos do refrigerante. A mulher falou q não tinha primeiro. Daí eu apontei pro freezer e falei "tem umas alí ó". Ela falou "mas tá quente", eu "não tem problema" dái ela me vendeu, e não tava quente porra nenhuma.

"The sun is the same in a relative way but you're older,
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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #62 Online: 26 de Agosto de 2005, 19:04:05 »
Citação de: OldSkull
Isso depende de onde vc está.
Entra numa favela grande pra vc ver. Acontece esse tipo de coisa. Um branco que entre lá é automaticamente um "pleiba", "filhinho de papai" e por ai vai. O cara pode ser um fudido na vida, mas é branco, logo...


Você já entrou numa favela? Um branco só chamaria atenção em uma favela onde não tem brancos. Não devem haver muitas assim por aí. Será que o estaria chamando a atenção e, principalmente, a ser chamado de playboy seria o fato de ser branco ou talvez fosse a forma de estar vestido?

Normalmente nas favelas, mesmo as muito grandes, se conhecem as pessoas de lá e nenhum estranho entra sozinho sem chamar a atenção. Até mesmo um carro diferente é percebido.

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Tem um bar na minha rua, só de nordestinos. De sexta e sábado a noite não é bom passar nem perto.
Ficam encarando, rindo.. Uma vez eu fui comprar uma coca lá pq agente tinha pedido pizza e esquecemos do refrigerante. A mulher falou q não tinha primeiro. Daí eu apontei pro freezer e falei "tem umas alí ó". Ela falou "mas tá quente", eu "não tem problema" dái ela me vendeu, e não tava quente porra nenhuma.


Nordestino é raça? Se você estava de fato sendo discriminado será que o era por não ser nordestino? Não seria alguma distinção de classe social? Vocês são de áreas de classes sociais distintas? Eu nunca frequentei um bar com frequentadores predominantemente nordestinos em que brancos chamassem atenção. Pessoas estranhas chamavam atenção sim, principalmente se estivessem vestidas de uma forma muito "sofisticada". Agora essa história de sugerir que a mulher do bar não queria vender pra "não-nordestinos-estranhos" tá muito esquisita. Mesmo assim isso não tem a ver diretamente com o tema do tópico que são os movimentos pró-branco e pró-negro. Nesse caso específico você vestiria que camisa como forma de protesto? "100% não nordestino"?

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #63 Online: 26 de Agosto de 2005, 20:09:16 »
Citação de: Danniel
Eu acho que os culpados mesmo foram as tribos africanas que capturaram pessoas de tribos inimigas e venderam como escravos. Os descendentes desses é que tinham que pagar...  :roll:


Esta é uma verdade histórica que eles sempre esquecem de mencionar...

Atheist

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #64 Online: 26 de Agosto de 2005, 20:09:46 »
Citação de: Danniel
Eu acho que os culpados mesmo foram as tribos africanas que capturaram pessoas de tribos inimigas e venderam como escravos. Os descendentes desses é que tinham que pagar...  :roll:


Esta é uma verdade histórica que eles sempre esquecem de mencionar...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #65 Online: 26 de Agosto de 2005, 21:47:23 »
Citação de: Atheist
Citação de: Danniel
Eu acho que os culpados mesmo foram as tribos africanas que capturaram pessoas de tribos inimigas e venderam como escravos. Os descendentes desses é que tinham que pagar...  :roll:


Esta é uma verdade histórica que eles sempre esquecem de mencionar...


...há ainda outro lado da questão:
Se os imigrantes europeus vindos depois da abolição "roubaram" os empregos dos ex-escravos e seus descendentes, então os países natais dos imigrantes é que devem pagar, já que eles que não propiciaram boas condições aos seus habitantes, forçando-os a procurar novas oportunidades no Brasil! Vamos lá exigir cotas nos países dos nossos antepassados!!! Se não para os filhos de imigrantes, para os decendentes de escravos, transferindo o direito.

Offline Rodion

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Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #66 Online: 26 de Agosto de 2005, 23:51:01 »
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Você já entrou numa favela? Um branco só chamaria atenção em uma favela onde não tem brancos. Não devem haver muitas assim por aí. Será que o estaria chamando a atenção e, principalmente, a ser chamado de playboy seria o fato de ser branco ou talvez fosse a forma de estar vestido?

hm.. vá a uma homeland em joanesburgo pra ver.
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Offline OldSkull

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Re: Re.: Passem-me suas impressões, por favor
« Resposta #67 Online: 27 de Agosto de 2005, 00:39:29 »
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Você já entrou numa favela? Um branco só chamaria atenção em uma favela onde não tem brancos. Não devem haver muitas assim por aí. Será que o estaria chamando a atenção e, principalmente, a ser chamado de playboy seria o fato de ser branco ou talvez fosse a forma de estar vestido?

Normalmente nas favelas, mesmo as muito grandes, se conhecem as pessoas de lá e nenhum estranho entra sozinho sem chamar a atenção. Até mesmo um carro diferente é percebido.


Tem uma favela praticamente do lado da USP, e se vc seguir por ela vc sai dentro da Cidade Universitária. Todas as vezes que eu passei por lá fui observado de ponta a ponta do trajeto.

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Nordestino é raça? Se você estava de fato sendo discriminado será que o era por não ser nordestino? Não seria alguma distinção de classe social? Vocês são de áreas de classes sociais distintas? Eu nunca frequentei um bar com frequentadores predominantemente nordestinos em que brancos chamassem atenção. Pessoas estranhas chamavam atenção sim, principalmente se estivessem vestidas de uma forma muito "sofisticada". Agora essa história de sugerir que a mulher do bar não queria vender pra "não-nordestinos-estranhos" tá muito esquisita. Mesmo assim isso não tem a ver diretamente com o tema do tópico que são os movimentos pró-branco e pró-negro. Nesse caso específico você vestiria que camisa como forma de protesto? "100% não nordestino"?


Estou exemplificando como ocorre preconceito das "minorias" contra as maiorias tb, só isso. E sim, eu tenho certeza que ela não quis vender pra mim pq eu não era nordestino.

Eu ando normal, não me visto "sofisticadamente" não. Uso até camiseta rasgada direto, as das basndas que eu mais gosto estão rasgadas de tanto usar..

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