Tópico: Governo Dilma

[Dr. Manhattan]

Não votei em Dilma, mas confesso que no início de seu governo fiquei satisfeito com algumas de suas decisões. Porém, nos últimos tempos tenho mudado de opinião: o governo Dilma parece meio sem rumo, hora apenas reagindo de forma pontual a problemas que vão surgindo, hora jogando outros problemas para debaixo do tapete. Além do fato de Dilma não parecer possuir o mínimo jogo de cintura político, tentando impor sua vontade ao Congresso de forma um tanto autoritária. Posso estar enganado, mas esse parece ser um governo que não sabe muito bem o que está fazendo e isso parece refletir a falta de experiência da Presidente. O que vocês acham?


PS: Noto que costumamos perder muito tempo discutindo Lula, e deixamos sua sucessora abandonada.


EDIT: Correção de erro constrangedor de português.

[DDV]

Não votei porque sinceramente eu ainda não tenho opinião formada sobre Dilma e seu governo.

[Osler]

Votei, coisas boas e ruins.  Acho difícil evitar a comparaçãocom o governo lula...

[Moro]

Não votei em Dilma, mas confesso que no início de seu governo fiquei satisfeito com algumas de suas decisões. Porém, nos últimos tempos tenho mudado de opinião: o governo Dilma parece meio sem rumo, ora apenas reagindo de forma pontual a problemas que vão surgindo, ora jogando outros problemas para debaixo do tapete. Além do fato de Dilma não parecer possuir o mínimo jogo de cintura político, tentando impor sua vontade ao Congresso de forma um tanto autoritária. Posso estar enganado, mas esse parece ser um governo que não sabe muito bem o que está fazendo e isso parece refletir a falta de experiência da Presidente. O que vocês acham?


PS: Noto que costumamos perder muito tempo discutindo Lula, e deixamos sua sucessora abandonada.

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e notadamente sua posição moralizadora é coisa do passado.

[Liddell Heart]

Não votei porque sinceramente eu ainda não tenho opinião formada sobre Dilma e seu governo.

[Fabrício]

Marquei "outra opinião", porque também não tenho uma opinião 100% formada sobre o governo Dilma... mas ultimamente estou tendendo a desgostar, embora no início também tenha me surpreendido positivamente.

Acho que no momento o governo dela está mais para "regular".

[Gaúcho]

Meia boca.

[Santista]

Sou contra! Sou contra a Dilma, Lula, FHC, Costa e Silva, enfim...
Sou contra o governo até de jesus!

[Johnny Cash]

Votei em Incompetência.

Não vejo confiança na Presidente, nem propostas/posturas boas e que a tenham como cabeça, muito menos firmeza no crescimento do país no nível BRIC e há uma desconfiança quanto ao poder de controle da inflação.

E ela enquanto chefe das forças armadas reflete o sucateamento e estagnação militar brasileira.

Sem contar essas palhaçadas corriqueiras, que apesar de menores também minam a postura da chefa, de gastar num sei quanto em viagens internacionais pra alugar carrões, ficar em suítes tunadas e pagar jantar pra um monte de sanguessugas.

[Price]

Para mim, Dilma (e Lula), com pouquíssimas resalvas, acertou(ram) em cheio nas relações internacionais com os países da América Latina.

[Sofista]

Nem posso avaliar muito pois não tenho acompanhado, mas essa comissão da verdade me parece puro ressentimento.

[Santista]

Nem posso avaliar muito pois não tenho acompanhado, mas essa comissão da verdade me parece puro ressentimento.

Sera que as familias dos caras que foram assassinados guardam ressentimentos? Por tão pouco?

[Dr. Manhattan]

Nem posso avaliar muito pois não tenho acompanhado, mas essa comissão da verdade me parece puro ressentimento.

Discordo. Acho a CV um dos pontos positivos do governo Dilma. O problema está em não se investigar também os crimes dos guerrilheiros.

[Johnny Cash]

Manhattan, não investigar os crimes dos guerrilheiros é um problema sério e, por isso, me faz apontar a CV como um dos pontos nebulosos do governo Dilma.

Olha, acho certíssimo se conduzir as investigações e depois penalizar os culpados mas quando isso só acontece para um dos lados que, vindo a calhar, acaba isentando a presidente e boa parte dos seus compadres, não é bacana. Se cria uma espécie de maniqueísmo onde um dos lados da história, antes da investigação, já é o (único) que fez merda, faltando só contabilizar e aplicar a pena.

Esse tipo de postura, que tira da reta os problemas de quem tá no poder (nem se investiga) e coloca na berlinda quem te deu tapa na cara anos atrás é muito perigoso.

[Dr. Manhattan]

Vero. Mas note que a CV não tem poder de condenar ninguém, mas sim de averiguar os fatos e expor a verdade. Como eu já afirmei por aqui antes: existe uma assimetria nesse caso, pois boa parte dos guerrilheiros foi de fato punida na época, com prisão ou pior. A própria Dilma foi presa, torturada e condenada, mas seus torturadores (também criminosos) permanceram livres. O problema mesmo é a CV não escancarar a verdade acerca dos crimes cometidos pelos guerrilheiros. Vejo a comissão como um mérito deste governo, porque nenhum governo anterior teve a disposição ou a coragem de abrir esse armário cheio de esqueletos - nem, que seja para investigar apenas um lado.

[Johnny Cash]

Concordo que houve disposição ou coragem e isso normalmente é positivo mas aí que é o tal negócio!
Isso de investigar apenas um lado, mesmo que excluindo a condenação, para expor a verdade, é pintar uma caricatura fora do contexto.

Se eu falo que você me deu um soco sem contar meu envolvimento na história, além de ter recebido a bofetada, é fácil de se criar a interpretação que mais me convenha. Mesmo que a turma saiba ou imagine que no passado eu andei aprontando, a situação agora é completamente outra.

[Skorpios]

Interessante.

[Johnny Cash]

Antes que me acusem: Não sou a favor da ditadura, muito menos dos crimes cometidos pelos militares.

[Sofista]

Nem posso avaliar muito pois não tenho acompanhado, mas essa comissão da verdade me parece puro ressentimento.

Discordo. Acho a CV um dos pontos positivos do governo Dilma. O problema está em não se investigar também os crimes dos guerrilheiros.

Não acho que exista guerra "ética",cada um estava lutando por aquilo que pensava. Como na assinatura do barata "He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you." Tudo isso tem um efeito colateral irremediável, remediar isso pra mim é ressentimento. Quem seria a Dilma sem ser guerrilheira?Ela deve tudo a Ditadura. Se ela queria uma guerra ou revolta sem tortura, sem morte , sem injustiça? Pq não começou como Gandhi?

[Dr. Manhattan]

Nem posso avaliar muito pois não tenho acompanhado, mas essa comissão da verdade me parece puro ressentimento.

Discordo. Acho a CV um dos pontos positivos do governo Dilma. O problema está em não se investigar também os crimes dos guerrilheiros.

Não acho que exista guerra "ética",cada um estava lutando por aquilo que pensava. Como na assinatura do barata "He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster.

Você está equivocado. Não existe guerra ética, é verdade, por exemplo, numa guerra entre estados exige-se que os dois lados aceitem algumas regras, como as estabelecidas na Convenção de Genebra. Note que essas regras eram obedecidas até pelos nazistas (exceto contra os soviéticos). Alegar que se está lutando uma guerra não justifica o uso de tortura nem de execuções sumárias. Note também que, independente de os lados se considerarem ou não em guerra, o lado do estado tinha a obrigação de obedecer as leis: mesmo que houvesse uma guerra declarada, os agentes do governo ainda assim não teriam a liberdade para cometer o que cometeram. Mais: não havia também a justificativa de um risco real e imediato, pois os grupos guerrilheiros eram pouco mais que um bando de garotos com rifles no meio do mato, ou assaltando bancos.

And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you." Tudo isso tem um efeito colateral irremediável, remediar isso pra mim é ressentimento.

Não se trata de remediar. Isso é impossível. Trata-se de simplesmente descobrir o que aconteceu. Só (embora eu entenda que alguns envolvidos desejem algum tipo de revanche).

Quem seria a Dilma sem ser guerrilheira?Ela deve tudo a Ditadura. Se ela queria uma guerra ou revolta sem tortura, sem morte , sem injustiça? Pq não começou como Gandhi?

Espero que você esteja sendo sarcástico, porque o trecho acima é um dos argumentos mais cretinos e cínicos que já vi sobre isso. Mas prefiro acreditar que entendi errado o que você quis dizer.

[Sofista]

Nem posso avaliar muito pois não tenho acompanhado, mas essa comissão da verdade me parece puro ressentimento.

Discordo. Acho a CV um dos pontos positivos do governo Dilma. O problema está em não se investigar também os crimes dos guerrilheiros.

Não acho que exista guerra "ética",cada um estava lutando por aquilo que pensava. Como na assinatura do barata "He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster.

Você está equivocado. Não existe guerra ética, é verdade, por exemplo, numa guerra entre estados exige-se que os dois lados aceitem algumas regras, como as estabelecidas na Convenção de Genebra. Note que essas regras eram obedecidas até pelos nazistas (exceto contra os soviéticos). Alegar que se está lutando uma guerra não justifica o uso de tortura nem de execuções sumárias. Note também que, independente de os lados se considerarem ou não em guerra, o lado do estado tinha a obrigação de obedecer as leis: mesmo que houvesse uma guerra declarada, os agentes do governo ainda assim não teriam a liberdade para cometer o que cometeram. Mais: não havia também a justificativa de um risco real e imediato, pois os grupos guerrilheiros eram pouco mais que um bando de garotos com rifles no meio do mato, ou assaltando bancos.

And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you." Tudo isso tem um efeito colateral irremediável, remediar isso pra mim é ressentimento.

Não se trata de remediar. Isso é impossível. Trata-se de simplesmente descobrir o que aconteceu. Só (embora eu entenda que alguns envolvidos desejem algum tipo de revanche).

Quem seria a Dilma sem ser guerrilheira?Ela deve tudo a Ditadura. Se ela queria uma guerra ou revolta sem tortura, sem morte , sem injustiça? Pq não começou como Gandhi?

Espero que você esteja sendo sarcástico, porque o trecho acima é um dos argumentos mais cretinos e cínicos que já vi sobre isso. Mas prefiro acreditar que entendi errado o que você quis dizer.

Não fui sarcástico, quando covarde faz guerra é isso que dá, se acha injustiçado sempre. E Cínica era esquerda armada achando que estava lutando por alguém que não por ela mesma. Os únicos que pra mim poderiam reivindicar alguma coisa eram sindicalistas, intelectuais artistas que por meio de força pacífica protestaram e foram por de força reprimidos. Guerra justa, me poupe de tamanha ingenuidade.

[Dr. Manhattan]

Sei, e Vladimir Herzog era um guerrilheiro esquerdista que mereceu o que teve, segundo sua visão.

E note sua falsa dicotomia: destrinchar os crimes cometidos pelos agentes do estado não justifica de maneira alguma os crimes cometidos pelos guerrilheiros.

[Sofista]

Sei, e Vladimir Herzog era um guerrilheiro esquerdista que mereceu o que teve, segundo sua visão.

E note sua falsa dicotomia: destrinchar os crimes cometidos pelos agentes do estado não justifica de maneira alguma os crimes cometidos pelos guerrilheiros.

Pra mim é o seguinte: quem procura acha, mas não conheço a história dele para falar a fundo, mas se ele estava envolvido com a guerrilha devia saber que quem mexe com fogo pode sair queimado. Como eu falei  antes ,quem deveria correr atras de justiça seriam os que tentaram por via pacifica ou civis que não tinham nada com história e foram prejudicados. A função da presidenta não é fazer justiça nem de rescrever a história , por isso o poder executivo se separou do judiciário há seculos, e existem historiadores para escrever a história.

[Dr. Manhattan]

Sei, e Vladimir Herzog era um guerrilheiro esquerdista que mereceu o que teve, segundo sua visão.

E note sua falsa dicotomia: destrinchar os crimes cometidos pelos agentes do estado não justifica de maneira alguma os crimes cometidos pelos guerrilheiros.

Pra mim é o seguinte: quem procura acha, mas não conheço a história dele para falar a fundo, mas se ele estava envolvido com a guerrilha devia saber que quem mexe com fogo pode sair queimado. Como eu falei  antes ,quem deveria correr atras de justiça seriam os que tentaram por via pacifica ou civis que não tinham nada com história e foram prejudicados. A função da presidenta não é fazer justiça nem de rescrever a história , por isso o poder executivo se separou do judiciário há seculos, e existem historiadores para escrever a história.

Tradução: "Eu não sei porque estou batendo, mas você sabe porque está apanhando." Frase muito útil e prática, já tendo sido utilizada em inúmeras variações por Robespierre, Stalin, Hitler e Pol Pot. Todos os quais se achavam envolvidos em uma Guerra Justa [tm], onde vale tudo. Sabe de uma coisa, desisto de debater isso com você. Você acredita demais nas suas próprias verdades. Passar bem.

[Santista]

 O dever de fazer justiça é de todos, e exigir justiça é direito de todos tambem.