Enquete

O povo precisa de partidos para ser representado?

Sim.
7 (28%)
Sim, mas precisa criar novos, já que os atuais são puro lixo.
6 (24%)
Não. Precisa apenas de organização, sem maiores formalidades legais para tal.
8 (32%)
Outra opinião.
4 (16%)

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Autor Tópico: O povo unido precisa de partido?  (Lida 4793 vezes)

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Offline caerus

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #25 Online: 23 de Junho de 2013, 22:47:34 »
as chances são de criar um governo que não consegue ir nem pra frente nem para trás, simplesmente fica incapaz de fazer qualquer coisa.

Pode desenvolver melhor?

Offline Felius

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #26 Online: 23 de Junho de 2013, 22:55:18 »
as chances são de criar um governo que não consegue ir nem pra frente nem para trás, simplesmente fica incapaz de fazer qualquer coisa.

Pode desenvolver melhor?
Da uma lida sobre o período pré 64. A paralisia decisória do congresso é considerada por um número de historiadores e cientistas políticos como um dos principais fatores que levaram ao golpe.

Resumindo o problema de forma geral, com um número muito grande de agentes no congresso, todos com suas agendas especificas e não favoráveis a dos outros, se torna quase impossível conseguir uma maioria para se passar qualquer que seja a decisão desejada, causando uma situação de efetiva ingovernabilidade. Isto é, se não consegue passar nada e não consegue derrubar nada do que já esta, não vai nem pra frente nem pra trás.

Nem entrando na questão do que a extinção dos partidos faz na prática. Te garanto que o que ela NÃO faz é fazer as pessoas deixarem de se associarem livremente, a menos que você proponha o fim deste direito. Afinal, os partidos, quando se chega em sua essência, nada mais são que uma formalização de um grupo de pessoas que se associaram.
"The patient refused an autopsy."

Offline Barata Tenno

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #27 Online: 23 de Junho de 2013, 23:07:48 »
Demarquia é até o momento a opção que mais me agradou.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #28 Online: 23 de Junho de 2013, 23:10:30 »
É possível burlarem a impossibilidade de candidatos independentes se criando um partido "independentes"? :hein:



Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.


Offline caerus

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #29 Online: 23 de Junho de 2013, 23:11:43 »
as chances são de criar um governo que não consegue ir nem pra frente nem para trás, simplesmente fica incapaz de fazer qualquer coisa.

Pode desenvolver melhor?
Da uma lida sobre o período pré 64. A paralisia decisória do congresso é considerada por um número de historiadores e cientistas políticos como um dos principais fatores que levaram ao golpe.

Resumindo o problema de forma geral, com um número muito grande de agentes no congresso, todos com suas agendas especificas e não favoráveis a dos outros, se torna quase impossível conseguir uma maioria para se passar qualquer que seja a decisão desejada, causando uma situação de efetiva ingovernabilidade. Isto é, se não consegue passar nada e não consegue derrubar nada do que já esta, não vai nem pra frente nem pra trás.

Nem entrando na questão do que a extinção dos partidos faz na prática. Te garanto que o que ela NÃO faz é fazer as pessoas deixarem de se associarem livremente, a menos que você proponha o fim deste direito. Afinal, os partidos, quando se chega em sua essência, nada mais são que uma formalização de um grupo de pessoas que se associaram.

Não acho que a solução seja centralizar o poder e deixar que uns comandem como bem entendem.


Offline caerus

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #30 Online: 23 de Junho de 2013, 23:14:13 »
É possível burlarem a impossibilidade de candidatos independentes se criando um partido "independentes"? :hein:

Não sei, mas a própria criação do partido é um problema.

Offline Felius

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #31 Online: 23 de Junho de 2013, 23:17:24 »
É possível burlarem a impossibilidade de candidatos independentes se criando um partido "independentes"? :hein:
Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.
*imagem*
É mais fácil do que se imagina reunir um grupo e "tomar" um partido pequeno, ao menos em nível local. Claro, exigem algum recurso, mas MUITO menos do que tentar fundar um partido novo. Mas não vejo nada em particularmente fundamentalmente dificil em haver o PIB, Partido Independente do Brasil. :P Não apenas isso, mas para motivos práticos, certos partidos brasileiros já o são efetivamente dado sua (falta de) "carga" ideológica, vide PMDB. :P

Não acho que a solução seja centralizar o poder e deixar que uns comandem como bem entendem.
Nem eu, mas um "governo" que não consegue governar nada não é uma opção viável, e não somente por que grupos extremistas tendem a usar isso como oportunidade para tentar tomar o poder e instituir uma ditadura em nome de "resolver" o problema.
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Offline Felius

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #33 Online: 23 de Junho de 2013, 23:49:35 »
Por acaso os manifestantes fizeram algum grito de guerra como, "o povo, unido, não precisa de partido"?
Não sei se houve um grito dos manifestantes de forma geral, mas tem havido sim uma certa agressividade contra os sistema partidário de forma generalizada. Não digo a agressividade contra os membros de alguns partidos que tentaram levantar bandeiras e afins durante o protesto, a qual é de certa forma justificada*, mas contra o próprio sistema partidário, inclusive com algumas figuras pedindo até a extinção do partido, tal qual o Senador Cristovam Buarque: http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/06/1298975-cristovam-buarque-defende-fim-dos-partidos.shtml





*Sim, vocês estavam lutando antes, mas este protesto não segue todas as suas reivindicações e a maioria dos manifestantes se incomoda de você tentar tomar "crédito" por este protesto em especifico. Imagine se num protesto anterior seu algum partido de extra direita que concordasse com alguma causa especifica daquela manifestação chegasse e levantasse bandeiras do partido deles? Ou ainda, que grupos "pró-família" levantassem as bandeiras deles?
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Offline _Juca_

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #34 Online: 24 de Junho de 2013, 08:49:34 »
É possível burlarem a impossibilidade de candidatos independentes se criando um partido "independentes"? :hein:



Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.



Como poderíamos esquecer da grande conspiração do PT e do Lula para matar Celso Daniel, não é mesmo?  :umm:

Offline _Juca_

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #35 Online: 24 de Junho de 2013, 09:01:13 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!
Ninguém garante, que os mesmos que as pessoas repugnam hoje, estarão no poder sem que de alguma forma haja partidos. Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.

Você prefere a certeza de que um seleto grupo se manterá no poder ou a possibilidade de pessoas e ideias novas? A segunda frase nem vou comentar.


Falsa dicotomia. Pessoas novas e ideias novas podem conviver com partidos tracionais e mudá-los desde que engajadas.

Offline caerus

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #36 Online: 24 de Junho de 2013, 09:04:30 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!
Ninguém garante, que os mesmos que as pessoas repugnam hoje, estarão no poder sem que de alguma forma haja partidos. Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.

Você prefere a certeza de que um seleto grupo se manterá no poder ou a possibilidade de pessoas e ideias novas? A segunda frase nem vou comentar.


Falsa dicotomia. Pessoas novas e ideias novas podem conviver com partidos tracionais e mudá-los desde que engajadas.

E qual é a vantagem em manter o modelo atual?

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #37 Online: 24 de Junho de 2013, 09:09:58 »
as chances são de criar um governo que não consegue ir nem pra frente nem para trás, simplesmente fica incapaz de fazer qualquer coisa.

Pode desenvolver melhor?
Da uma lida sobre o período pré 64. A paralisia decisória do congresso é considerada por um número de historiadores e cientistas políticos como um dos principais fatores que levaram ao golpe.

Resumindo o problema de forma geral, com um número muito grande de agentes no congresso, todos com suas agendas especificas e não favoráveis a dos outros, se torna quase impossível conseguir uma maioria para se passar qualquer que seja a decisão desejada, causando uma situação de efetiva ingovernabilidade. Isto é, se não consegue passar nada e não consegue derrubar nada do que já esta, não vai nem pra frente nem pra trás.

Nem entrando na questão do que a extinção dos partidos faz na prática. Te garanto que o que ela NÃO faz é fazer as pessoas deixarem de se associarem livremente, a menos que você proponha o fim deste direito. Afinal, os partidos, quando se chega em sua essência, nada mais são que uma formalização de um grupo de pessoas que se associaram.

Discordo. Em 1964 o congresso não estava paralisado, apenas não queria aprovar as propostas de Jango. Este deveria desistir ou mudar seus planos, mas ao invés disso tentou emparedar o congresso. O problema foi mais do Jango do que do congresso.

Discordo que a ausência de partidos "profissionais" deixe o parlamento paralisado. Na verdade, se formos olhar a causa das paralisações, veremos que estão mais ligadas a fisiologismos e rabos presos do que a discordâncias irreconciliáveis sobre o que deve ser feito. Nesse caso, o fim dos partidos "profissionais" (que "vivem" da política) faria as coisas andarem mais rápido e não o contrário.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #38 Online: 24 de Junho de 2013, 09:11:10 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!
Ninguém garante, que os mesmos que as pessoas repugnam hoje, estarão no poder sem que de alguma forma haja partidos. Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.

Você prefere a certeza de que um seleto grupo se manterá no poder ou a possibilidade de pessoas e ideias novas? A segunda frase nem vou comentar.


Falsa dicotomia. Pessoas novas e ideias novas podem conviver com partidos tracionais e mudá-los desde que engajadas.

E qual é a vantagem em manter o modelo atual?

Juca é conservador. Conservadores abominam mudanças.   :hihi:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gaúcho

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #39 Online: 24 de Junho de 2013, 12:41:49 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!
Ninguém garante, que os mesmos que as pessoas repugnam hoje, estarão no poder sem que de alguma forma haja partidos. Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.

Você prefere a certeza de que um seleto grupo se manterá no poder ou a possibilidade de pessoas e ideias novas? A segunda frase nem vou comentar.


Falsa dicotomia. Pessoas novas e ideias novas podem conviver com partidos tracionais e mudá-los desde que engajadas.

O sistema está podre, gangrenado. Não tem mais cura, é preciso amputar.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #40 Online: 24 de Junho de 2013, 12:47:44 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!
Ninguém garante, que os mesmos que as pessoas repugnam hoje, estarão no poder sem que de alguma forma haja partidos. Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.

Você prefere a certeza de que um seleto grupo se manterá no poder ou a possibilidade de pessoas e ideias novas? A segunda frase nem vou comentar.


Falsa dicotomia. Pessoas novas e ideias novas podem conviver com partidos tracionais e mudá-los desde que engajadas.

E qual é a vantagem em manter o modelo atual?

Tanta quanta mantermos o controle institucional igual ao que existe hoje. O foco está completamente equivocado.

Offline Pagão

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #41 Online: 24 de Junho de 2013, 13:30:49 »
.... Pessoas novas e ideias novas podem conviver com partidos tracionais e mudá-los desde que engajadas.

Concordo..., especialmente porque disse pessoas e ideias novas.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #42 Online: 24 de Junho de 2013, 13:57:44 »
Como poderíamos esquecer da grande conspiração do PT e do Lula para matar Celso Daniel, não é mesmo?  :umm:

Citar
[...] O Ministério Público acusa sete pessoas pelo crime. Seis vão a júri popular a partir de novembro de 2010. Segundo os promotores, o crime foi encomendado por Sérgio Sombra. A Justiça já decretou que ele irá a júri popular. Para os investigadores, Daniel morreu porque não aceitou que a propina, direcionada apenas para o PT, fosse usada para enriquecer os envolvidos.5 Marcos Roberto Bispo dos Santos, o Marquinhos, um dos acusados pelo assassinato foi condenado a 18 anos de prisão.6 [...]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Caso_Celso_Daniel





Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #43 Online: 25 de Junho de 2013, 20:23:11 »
25/06/2013 18h16 - Atualizado em 25/06/2013 19h17
Joaquim Barbosa defende reforma política que reduza peso de partidos
Presidente do STF disse que Brasil vive 'crise de representação política'.
Ele afirmou que país quer participar e não quer mais 'conchavo' de cúpulas.




http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/06/joaquim-barbosa-defende-reforma-politica-que-reduza-peso-de-partidos.html




Parece que o Joaquim Barbosa votaria na opção 3 da enquete.  :)
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Offline Luiz Souto

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #44 Online: 25 de Junho de 2013, 22:05:48 »
25/06/2013 18h16 - Atualizado em 25/06/2013 19h17
Joaquim Barbosa defende reforma política que reduza peso de partidos
Presidente do STF disse que Brasil vive 'crise de representação política'.
Ele afirmou que país quer participar e não quer mais 'conchavo' de cúpulas.




http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/06/joaquim-barbosa-defende-reforma-politica-que-reduza-peso-de-partidos.html




Parece que o Joaquim Barbosa votaria na opção 3 da enquete.  :)

Assisti na Globonews a fala do Joaquim Barbosa.
Na hora em que ele falou a favor de candidaturas independentes ( com a qual concordo) , com um sorriso meio camuflado ,  tive uma ilusão de ótica e juro que vi um cartazinho acima da cabeça dele escrito "Pro Domo Sua"
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #45 Online: 26 de Junho de 2013, 01:05:07 »
Assisti na Globonews a fala do Joaquim Barbosa.
Na hora em que ele falou a favor de candidaturas independentes ( com a qual concordo) , com um sorriso meio camuflado ,  tive uma ilusão de ótica e juro que vi um cartazinho acima da cabeça dele escrito "Pro Domo Sua"

Se o Joaquim Barbosa quisesse ser candidato (o que ele descartou), certamente não faltaria partido para o promover. Permitir candidaturas independentes não faria nenhuma diferença pra qualquer pretensão política dele.
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Offline West

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #46 Online: 26 de Junho de 2013, 11:25:53 »
Pra que tem servidos os partidos (e os políticos) além de esbanjar o dinheiro público e praticar o crime organizado contra a coisa pública?

Porra, não é possível! Alguém já deve ter concebido alguma alternativa viável à existência de partidos com a manutenção do estado democrático de direito.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline _Juca_

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #47 Online: 26 de Junho de 2013, 11:54:22 »
Pra que tem servidos os partidos (e os políticos) além de esbanjar o dinheiro público e praticar o crime organizado contra a coisa pública?

Porra, não é possível! Alguém já deve ter concebido alguma alternativa viável à existência de partidos com a manutenção do estado democrático de direito.

Não existe viabilidade se não houver avanços rumo a reformas institucionais que reforcem o controle da corrupção, dos lobbies, dos partidos e do judiciário. Não importa se temos partidos representativos ou não essas reformas, da na mesma.

E acho que mais importante ainda, sem a cobrança forte que temos hoje, nem adianta muito qualquer reforma.
« Última modificação: 26 de Junho de 2013, 11:56:26 por _Juca_ »

Offline West

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #48 Online: 26 de Junho de 2013, 13:06:19 »
A democracia representativa que temos hoje é praticamente a mesma criada há trezentos anos, só que acontece que nesses últimos trezentos anos a humanidade mudou mais rapidamente do que em todo o restante de tempo da sua existência.

Já está mais do que na hora da democracia passar por um upgrade.
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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Offline Barata Tenno

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #49 Online: 26 de Junho de 2013, 13:10:49 »
Sou só eu que morro de medo de uma democracia direta no Brasil? O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.
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