Enquete

O povo precisa de partidos para ser representado?

Sim.
7 (28%)
Sim, mas precisa criar novos, já que os atuais são puro lixo.
6 (24%)
Não. Precisa apenas de organização, sem maiores formalidades legais para tal.
8 (32%)
Outra opinião.
4 (16%)

Votos Totais: 25

Autor Tópico: O povo unido precisa de partido?  (Lida 4792 vezes)

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Offline DDV

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O povo unido precisa de partido?
« Online: 21 de Junho de 2013, 22:24:13 »
?
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Offline Price

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #1 Online: 21 de Junho de 2013, 22:37:18 »
Anarquismo é utopia. O povo não necessariamente necessita de novos partidos mas definitivamente necessita de um novo sistema, opção "outra opinião".
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline caerus

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #2 Online: 21 de Junho de 2013, 22:39:40 »
Não. Partidos previstos legalmente são apenas uma forma de manter os mesmos no poder.

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #3 Online: 21 de Junho de 2013, 22:51:02 »
Não. Partidos previstos legalmente são apenas uma forma de manter os mesmos no poder.

Concordo, e acrescento que os partidos grandes e médios vêm tentando aprovar algumas alterações no sistema eleitoral para se cimentarem de vez no poder ou usurparem prerrogativas da população. Alguns exemplos:

1- Voto em lista fechada=> tira o eleitor a escolha da ordem dos candidatos de um partido a serem eleitos, entregando-a aos caciques.

2- Cláusula de barreira e a nova PEC cujo nome ignoro no momento=> Dificultar ou mesmo impedir a criação de novos partidos. Restringir as verbas e o tempo de televisão aos partidos grandes.

3- Financiamento público de campanha => os partidos atuais receberiam dinheiro público para suas campanhas, além do tempo de televisão. Como a distribuição dessas benesses está ligada ao número de cargos eleitos, criaria-se um círculo vicioso onde os maiores partidos receberiam mais recursos para ajudarem a se perpetuar no poder.
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Offline JohnnyRivers

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #4 Online: 21 de Junho de 2013, 23:28:04 »
Sim!
E variados!
Mas sem nenhum tipo de beneficio para qualquer partido (como tempo de televisão para os mais votados anteriormente).
Tem que deixar espaço igual para todos. Para que todas as camadas da sociedade tenham voz. E que nenhuma supere todas

"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline AlienígenA

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #5 Online: 21 de Junho de 2013, 23:34:52 »
Sim. Variados e sintonizados com suas reivindicações. O que o povo não precisa é de partidos que falem por ele.

Offline Fabi

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #6 Online: 22 de Junho de 2013, 00:08:43 »
Fica difícil apoiar partidos brasileiros sabendo que eles se vendem por segundos na TV em época de campanha eleitoral. E nenhum partido está alinhado com a vontade do povo, e no fim tem aquela sacanagem de você votar num deputado menor e eleger outro porque os votos ficam com o partido.

Não existe coisa pior que partidos políticos.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Chaturanga

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #7 Online: 22 de Junho de 2013, 00:41:45 »
Respondendo a pergunta do tópico eu acredito que sim, no entanto, não tenho motivos pra defender nenhum partido, não vejo com bons olhos alguém que leve alguma bandeira para essas manifestações (por várias razões), mesmo assim ainda defendo a existência deles e fiquei meio espantado quando me acusaram de ser fascista  :?
« Última modificação: 22 de Junho de 2013, 00:48:40 por Chaturanga »

Offline Rocky Joe

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #8 Online: 22 de Junho de 2013, 02:13:26 »
Precisa, sobretudo para eu tomar o partido das pessoas que acham que o povo precisa de partidos. :P

Offline PauloCesar

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #9 Online: 22 de Junho de 2013, 11:22:10 »
ANEDOTA:

"Uma família sofreu um acidente de carro. Todos, menos o motorista, ficaram presos nas ferragens. Este, prontamente saiu pra procurar ajuda. No meio da noite, ele encontrou um bordel e, ao entrar, diante de tudo o que via, ele acabou esquecendo o que havia acontecido..."

----------------------------

De certa forma, é isso que ocorre em nosso 'modelo' político, o fisiologismo partidário tomou conta do cenário político. As idéias e propostas foram postas de lado em troca de favores e privilégios. Os parlamentos se tornaram balcões de negócios e os representantes que saíram para buscar ajuda acabaram perdidos no bordel do toma-lá-dá-cá e as pessoas que os elegeram continuam presas nas ferragens...

Da forma como a enquete apresenta, o partido não 'representa' o povo. O partido é em si a representação das idéias e propostas políticas de um grupo de pessoas. Pessoas reunidas em torno de uma determinada pauta formam um partido. Nada de errado com isso. Respondo SIM.
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Offline Pagão

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #10 Online: 22 de Junho de 2013, 12:27:45 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #11 Online: 22 de Junho de 2013, 13:24:47 »
Ninguém fala em proibir partidos, o problema contestado é a obrigatoriedade e centralidade dos partidos no processo eleitoral, conforme previsto na lei atual.

Partidos deveriam ser organizações espontâneas e informais, feitas pelas pessoas apenas por questão de organização e não por necessidade legal.

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Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #12 Online: 22 de Junho de 2013, 13:26:50 »
O partido é em si a representação das idéias e propostas políticas de um grupo de pessoas. Pessoas reunidas em torno de uma determinada pauta formam um partido. Nada de errado com isso. Respondo SIM.

Você sabe que no sistema eleitoral atual o partido não é APENAS isso, né?

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Offline Cumpadi

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #13 Online: 22 de Junho de 2013, 13:40:54 »
Concordo com o DDV. Só por curiosidade queria ter um candidato libertário para cada cargo participando das eleições.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Fabrício

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #14 Online: 22 de Junho de 2013, 14:01:45 »
Não precisamos necessariamente de partidos. Mas é natural que pessoas com formas de pensar e valores parecidos se agrupem e acabem formando partidos políticos.

Isto na teoria, porque no Brasil atual, na prática, os Partidos se unem apenas pela sede de Poder e dinheiro. Por isso votei em na opção de que os partidos não são necessários, basta organização.
"Deus prefere os ateus"

Offline Cientista

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #15 Online: 22 de Junho de 2013, 17:32:32 »
Mas, mas... essa coisa toda parece que está mesmo despertando os anseios, os devaneios de ventos de mudanças...

Mas que importa o nome que se dê à organização e controle/planejamento (liderança)?! "Formalidades legais" ("maiores" -- ?!) são automatismos de sistemas humanos como esses (até de não humanos), mesmo que por "simples" consuetos são, sim, "formalidades maiores", como o próprio Estado, é o estado natural das coisas. Como é fácil se deixar levar pelo desejo que a sensação da "possibilidade" de magia provoca...


Como a fina beleza da donzela a esperar ser salva pelo rústico príncipe guerreiro...

Offline _tiago

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #16 Online: 22 de Junho de 2013, 20:14:19 »
Não precisamos necessariamente de partidos. Mas é natural que pessoas com formas de pensar e valores parecidos se agrupem e acabem formando partidos políticos.

Isto na teoria, porque no Brasil atual, na prática, os Partidos se unem apenas pela sede de Poder e dinheiro. Por isso votei em na opção de que os partidos não são necessários, basta organização.

Qual a diferença entre um partido e uma organização que se organiza de acordo com valores ou mesmo ideias parecidas com o fim de exercer o poder sobre uma sociedade?

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #17 Online: 22 de Junho de 2013, 20:25:46 »
Não precisamos necessariamente de partidos. Mas é natural que pessoas com formas de pensar e valores parecidos se agrupem e acabem formando partidos políticos.

Isto na teoria, porque no Brasil atual, na prática, os Partidos se unem apenas pela sede de Poder e dinheiro. Por isso votei em na opção de que os partidos não são necessários, basta organização.

Qual a diferença entre um partido e uma organização que se organiza de acordo com valores ou mesmo ideias parecidas com o fim de exercer o poder sobre uma sociedade?

Partidos são exigidos por lei, são entidades jurídicas consideradas "unidades fundamentais" pela legislação eleitoral. Ficam com os votos (coeficiente partidário), tempos de televisão/rádio e fundos diversos. Seus líderes controlam diretamente quem se candidata, quem irá receber esses fundos e o tempo de rádio/TV, como seus parlamentares devem votar, cobram taxas de seus associados, etc.

Eu acho que partidos deveriam ser apenas associações informais entre pessoas e nada mais.

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Offline _tiago

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #18 Online: 22 de Junho de 2013, 22:37:29 »
Partidos são exigidos por lei, são entidades jurídicas consideradas "unidades fundamentais" pela legislação eleitoral. Ficam com os votos (coeficiente partidário), tempos de televisão/rádio e fundos diversos. Seus líderes controlam diretamente quem se candidata, quem irá receber esses fundos e o tempo de rádio/TV, como seus parlamentares devem votar, cobram taxas de seus associados, etc.

Eu acho que partidos deveriam ser apenas associações informais entre pessoas e nada mais.

E deixar de institucionalizar a "organização que se organiza de acordo com valores ou mesmo ideias parecidas com o fim de exercer o poder sobre uma sociedade" seria melhor por quê?

Offline Pagão

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #19 Online: 23 de Junho de 2013, 11:09:16 »
Eu acho que partidos deveriam ser apenas associações informais entre pessoas e nada mais.

Mas desse modo teriam capacidade para governar e ser alternativa de governo? Não é necessário partidos bem fortes e organizados para estudarem profundamente os problemas, formarem quadros, constituírem governos-sombra capazes de interpelar o Governo com conhecimento de causa das situações... Não será altamente arriscado deixar a política a amadores cheios de boa vontade?

Ao invés de atacar os partidos o esforço não deveria antes ser tomá-los por dentro e endireitá-los usando a máquina existente? Associações informais mesmo num pequeno país seria difícil formar um governo eficaz..., num gigante como o Brasil não levaria ao caos absoluto?
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Offline West

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #20 Online: 23 de Junho de 2013, 11:44:45 »
Partidos é o que o próprio nome diz, são partes, frações de um todo. Então como um partido no poder pode representar um todo? Mesmo se considerarmos que o governo é feito pela colisão de todos os partidos, inclusive os minoritários, isso apesar de bonito na teoria anda longe da realidade. Os partidos maioritários tendem a atropelar os minoritários. A corrupção se instala e no final o que importa em primeiro lugar é se manter no poder a qualquer custo.

Falta nos partidos um sentimento do todo.

A questão de como substituir o atual sistema político representativo é muito complexa, mas que demanda solução, dado tudo isso que temos visto mundo afora.

Talvez uma saída seja a profissionalização da administração pública. A administração sendo entregue as servidores públicos, técnicos altamente especializados, deixando-se apenas as decisões políticas a cargo do povo, que poderiam tomá-las de forma mais direta do que no sistema atual. O aumento da participação direta passaria necessariamente pela eliminação de partidos políticos e a representação se daria minimamente apenas na medida do extremamente necessário, talvez por meio da constituição de conselhos, mas nunca concentradamente como acontece hoje na figura de parlamentares, prefeitos, governos e presidente.

Com a evolução da tecnologia da informação, cada vez mais a democracia direta tem passado a ser uma solução viável.
 
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Price

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #21 Online: 23 de Junho de 2013, 12:02:26 »


Um livro interessante sobre o tema.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
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Offline Felius

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #22 Online: 23 de Junho de 2013, 20:02:08 »
Postando parcialmente para servir de lembrete para mim mesmo de preparar um material sobre questões partidárias, organização, custo de aquisição de informações e de tomada de decisão, "rules of thumb" para facilitar estas, questões de governabilidade de um país vs paralisia decisória, questões de número de agentes de veto em um país altamente diverso, questões de identificação partidária e de de dificuldade de entrada na vida pública, entre outras coisas.

Basicamente resumindo a história: A questão é muito mais complicada do que isso. A ideia de se acabar com os partidos é estapafúrdia na melhor das hipóteses, ditatorial na pior. A ideia de milhares e milhares de partidos é outra ideia problemática, que, enquanto a questão da ampliação da democracia pode soar boa, as chances são de criar um governo que não consegue ir nem pra frente nem para trás, simplesmente fica incapaz de fazer qualquer coisa. No final das contas qualquer solução rápida e fácil para o sistema brasileiro é patentemente falsa.
"The patient refused an autopsy."

Offline _Juca_

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #23 Online: 23 de Junho de 2013, 20:31:32 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!

Exatamente. É bem sintomático essa enquete, e demonstra o quanto o brasileiro está distante da cidadania e do poder cívico que são conferidos aos partidos. Essa distância, essa ojeriza generalizada e de certa forma organizada é que permite que a população se distancie dos movimentos políticos e dos partidos, deixando-os nas mãos daqueles vêem os partidos como um meio de poder e entre outras coisas ($). Hoje, felizmente posso dizer que há cobrança nas ruas, mas infelizmente e de forma errônea uma maioria pensa que sem partidos estaríamos melhores. Ninguém garante, que os mesmos que as pessoas repugnam hoje, estarão no poder sem que de alguma forma haja partidos. Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.

Offline caerus

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #24 Online: 23 de Junho de 2013, 22:45:39 »
Não existe coisa pior que partidos políticos.

Exceto os partidos serem proibidos... Povo unido é puro mito que esconde um qualquer projeto ditatorial..., a "bem do povo" claro está!
Ninguém garante, que os mesmos que as pessoas repugnam hoje, estarão no poder sem que de alguma forma haja partidos. Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.

Você prefere a certeza de que um seleto grupo se manterá no poder ou a possibilidade de pessoas e ideias novas? A segunda frase nem vou comentar.

Eu acho que partidos deveriam ser apenas associações informais entre pessoas e nada mais.

Mas desse modo teriam capacidade para governar e ser alternativa de governo? Não é necessário partidos bem fortes e organizados para estudarem profundamente os problemas, formarem quadros, constituírem governos-sombra capazes de interpelar o Governo com conhecimento de causa das situações... Não será altamente arriscado deixar a política a amadores cheios de boa vontade?

Ao invés de atacar os partidos o esforço não deveria antes ser tomá-los por dentro e endireitá-los usando a máquina existente? Associações informais mesmo num pequeno país seria difícil formar um governo eficaz..., num gigante como o Brasil não levaria ao caos absoluto?


Esse argumento é até engraçado. O que te faz pensar que os partidos atuais ou futuros tem a competência necessária para administrar o país? Quem definiu que eles tem? Será que é a situação ótima na qual o país se encontra que claramente revela um governo eficiente? Só porque tem uma burocracia por trás eles de repente são capazes de coisas que pessoas comuns, mesmo que organizadas em algo muito parecido com os atuais partidos.

É uma defesa absurda da oligarquia, dizendo que eles estão numa posição superior e sabem mais do os "amadores" que estão de fora e por isso tem a competência para governar.

 

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