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O povo precisa de partidos para ser representado?

Sim.
7 (28%)
Sim, mas precisa criar novos, já que os atuais são puro lixo.
6 (24%)
Não. Precisa apenas de organização, sem maiores formalidades legais para tal.
8 (32%)
Outra opinião.
4 (16%)

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Autor Tópico: O povo unido precisa de partido?  (Lida 4794 vezes)

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Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #50 Online: 26 de Junho de 2013, 13:18:22 »
Sou só eu que morro de medo de uma democracia direta no Brasil? O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.

E os parlamentares não?

Eu tenho muito mais medo dos parlamentares do que do povo.




O tipo de democracia que eu defendo em minhas utopias não incluiria no processo pessoas despreparadas (analfabetos e ignorantes, conforme avaliados em exames). Não considero isso uma discriminação injusta, dado que preparo mínimo é exigido em QUALQUER tipo de trabalho e com a política não seria diferente. Com o avanço da educação, a parcela da população "excluída" do processo tenderia a zero com o tempo.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #51 Online: 26 de Junho de 2013, 13:28:12 »
O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.

O povo brasileiro não me parece tão conservador assim. Eu não sou conservador e 90% das coisas que o povo defende estão de acordo com o que eu penso.  :)

Religioso? Balela...a religião da grande maioria do povo é só para inglês ver. Os "católicos" na prática se comportam como agnósticos. Os evangélicos estão cada vez mais se modernizando, abandonando costumes e crenças retrógradas. E os brasileiros são muito divididos em relação à religião, não existindo nenhuma religião que domine completamente a população (ao contrário dos islâmicos em seus países). Enfim...não há motivos para se ter medo.

Ignorante? Concordo, mas com a ressalva de que o conceito de "ignorante" tem que ser olhado com cuidado. Ser um nerd ateuzinho cientificista  não deve ser usado como parâmetro para definir quem é ou não "ignorante". Em muitas coisas práticas, o povo muitas vezes se mostra mais sábio do que muito "intelectual" metido a besta (principalmente quando estes últimos são adeptos de ideologias). Acredito também que esse fator tende a melhorar com o tempo.

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Offline AlienígenA

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #52 Online: 26 de Junho de 2013, 13:52:20 »
Sou só eu que morro de medo de uma democracia direta no Brasil? O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.

E os parlamentares não?

Eu tenho muito mais medo dos parlamentares do que do povo.

Eu tenho medo dos dois. A democracia indireta corre o risco de se distanciar das aspirações populares, mas a direta corre o risco de se aproximar de ditadura da maioria. Por precaução, prefiro a semidireta, com maior participação popular. Para que isso funcione, no entanto, é preciso haver a disposição de mobilização, o que atualmente conta com o apoio tecnológico. É menos utópico, menos exclusivo e parece, tomara, ser uma tendência.

 

Offline Geotecton

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #53 Online: 26 de Junho de 2013, 15:58:19 »
É possível burlarem a impossibilidade de candidatos independentes se criando um partido "independentes"? :hein:
Quer mudar o Brasil, se filie a um partido e cobre aquilo que você acredita que ele deveria ser.



Como poderíamos esquecer da grande conspiração do PT e do Lula para matar Celso Daniel, não é mesmo?  :umm:

De maneira alguma.

Todos sabem que ele foi assassinado durante um assalto e não como 'queima de arquivo'.  ::)
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Offline Geotecton

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #54 Online: 26 de Junho de 2013, 16:29:17 »
O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.
O povo brasileiro não me parece tão conservador assim. Eu não sou conservador e 90% das coisas que o povo defende estão de acordo com o que eu penso.  :)

Exemplos?


Religioso? Balela...a religião da grande maioria do povo é só para inglês ver. Os "católicos" na prática se comportam como agnósticos.

Não. A maioria se comporta como religiosos relapsos. Mas, ainda assim, são religiosos. Daqueles que eu conheço, a grande maioria não hesitaria em se submeter a uma hierarquia que tivesse na ponta superior alguma liderança vinculada à ICAR. Veriam de bom grado o Estado dando dinheiro para as instituições religiosas e fariam, como exemplo primário de influência, re-prevalecer os feriados dos seus "santos".


Os evangélicos estão cada vez mais se modernizando, abandonando costumes e crenças retrógradas.

É mesmo?

Então venha para Curitiba e informar isto para três funcionários meus que, a despeito de terem nível superior, acreditam piamente que existiram Noé, a arca e um dilúvio; Adão, Eva e o pecado original; que o Universo foi feito em seis dias de 24 horas e que o deus deles descansou no sétimo dia e, enfim, em outras tolices advindas da mitologia judaico-cristã. E como eles eu conheço pelo menos mais seis dezenas de casos semelhantes, incluindo um 30% destes em universidades.


E os brasileiros são muito divididos em relação à religião, não existindo nenhuma religião que domine completamente a população (ao contrário dos islâmicos em seus países). Enfim...não há motivos para se ter medo.

Sim e não.

De fato, não há uma corrente avassaladoramente predominante mas a imensa maioria ainda é cristã e a taxa de crescimento dos evangélicos é muito maior que a dos católicos. O maior perigo que eu vislumbro é aquela que venha da intolerância dos frequentadores dos cultos neopentecostais, cujos exemplos estamos fartos, bastando ver os 'felicianos e malafaias da vida'.


Ignorante? Concordo, mas com a ressalva de que o conceito de "ignorante" tem que ser olhado com cuidado. Ser um nerd ateuzinho cientificista não deve ser usado como parâmetro para definir quem é ou não "ignorante". Em muitas coisas práticas, o povo muitas vezes se mostra mais sábio do que muito "intelectual" metido a besta (principalmente quando estes últimos são adeptos de ideologias). Acredito também que esse fator tende a melhorar com o tempo.

Então depende do que você chama de "ignorante". Se for no sentido de "não possuidor de conhecimento para uso em um mundo moderno digital e de grande fluxo de informação" ou de "não possuidor de um alto nível de conhecimento formal e cultural", a comparação do 'nerd ateuzinho cientificista' com o "povão" pode ser feita na maioria dos casos.

Eu concordo com você que a situação se altera quando se compara 'conhecimento' com 'sabedoria', mesmo porque são dois aspectos totalmente distintos.
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Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #55 Online: 26 de Junho de 2013, 18:36:21 »
Sou só eu que morro de medo de uma democracia direta no Brasil? O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.

E os parlamentares não?

Eu tenho muito mais medo dos parlamentares do que do povo.

Eu tenho medo dos dois. A democracia indireta corre o risco de se distanciar das aspirações populares, mas a direta corre o risco de se aproximar de ditadura da maioria. Por precaução, prefiro a semidireta, com maior participação popular. Para que isso funcione, no entanto, é preciso haver a disposição de mobilização, o que atualmente conta com o apoio tecnológico. É menos utópico, menos exclusivo e parece, tomara, ser uma tendência.

 

Eu acho curioso essa tese de que uma democracia direta se tornaria uma ditadura da maioria, com 51% da população decidindo escravizar ou cassar os direitos políticos dos 49% restantes.

Me explique aí: o que o sistema atual tem de "mágico" para impedir uma ditadura da maioria que faltaria na democracia direta? Os parlamentares e chefes do executivo são escolhidos por voto direto e universal, que diferença faz se as próprias pessoas capacitadas da população escolhessem diretamente ao invés de delegarem a escolha aos parlamentares? Se a ditadura da maioria fosse uma ameaça real e constante, ela já ocorreria atualmente. A única minoria com poder induzir os parlamentares a fazerem o contrário do que a população quer são os ricos. Para as demais minorias, não faria nenhuma diferença.


 

 
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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #56 Online: 26 de Junho de 2013, 19:01:55 »
O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.
O povo brasileiro não me parece tão conservador assim. Eu não sou conservador e 90% das coisas que o povo defende estão de acordo com o que eu penso.  :)

Exemplos?


Como a maioria da população, eu defendo uma legislação penal mais dura do que a atual (mais realista), sou contra o aborto a troco de nada, sou contra políticas racialistas (que reintroduzem raça ou cor como critérios para conceder ou tirar direitos de indivíduos), não sou direitista e nem esquerdista puro, defendo a existência de programas sociais, sou contra a legalização das drogas atualmente ilícitas, defendo medidas mais severas para combater o vício às mesmas, etc

   

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Religioso? Balela...a religião da grande maioria do povo é só para inglês ver. Os "católicos" na prática se comportam como agnósticos.

Não. A maioria se comporta como religiosos relapsos. Mas, ainda assim, são religiosos. Daqueles que eu conheço, a grande maioria não hesitaria em se submeter a uma hierarquia que tivesse na ponta superior alguma liderança vinculada à ICAR. Veriam de bom grado o Estado dando dinheiro para as instituições religiosas e fariam, como exemplo primário de influência, re-prevalecer os feriados dos seus "santos".

Isso contrasta fortemente com a quase totalidade das pessoas com quem convivi e convivo. Temos experiências bem distintas, talvez pela sua idade ou meio em que foi criado você tenha encontrado mais carolas.



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Os evangélicos estão cada vez mais se modernizando, abandonando costumes e crenças retrógradas.

É mesmo?

Então venha para Curitiba e informar isto para três funcionários meus que, a despeito de terem nível superior, acreditam piamente que existiram Noé, a arca e um dilúvio; Adão, Eva e o pecado original; que o Universo foi feito em seis dias de 24 horas e que o deus deles descansou no sétimo dia e, enfim, em outras tolices advindas da mitologia judaico-cristã. E como eles eu conheço pelo menos mais seis dezenas de casos semelhantes, incluindo um 30% destes em universidades.

Esses funcionários são incompetentes? Se sim, o que ainda fazem na sua empresa?  :hein:

Se são competentes, ou seja, essa crença sobre o passado não influencia seus atos práticos atuais, não vejo por que o mesmo não se aplicaria em seus atos políticos.

As crenças das pessoas, ainda mais aquelas mais afastadas de suas vidas práticas e que elas conseguem "isolar" via duplipensamento, são coisas muito mais complexas, emotivas e multifatoriais do que os nerds ateuzinhos acreditam. Não se trata apenas de ignorância (ao menos não em todos os casos). A proporção da população "ignorante" nos EUA (segundo esse seu critério) é muito maior do que no Brasil. Os EUA não são uma teocracia, ditadura da maioria, pobres ou atrasados devido a isso.


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E os brasileiros são muito divididos em relação à religião, não existindo nenhuma religião que domine completamente a população (ao contrário dos islâmicos em seus países). Enfim...não há motivos para se ter medo.

Sim e não.

De fato, não há uma corrente avassaladoramente predominante mas a imensa maioria ainda é cristã e a taxa de crescimento dos evangélicos é muito maior que a dos católicos. O maior perigo que eu vislumbro é aquela que venha da intolerância dos frequentadores dos cultos neopentecostais, cujos exemplos estamos fartos, bastando ver os 'felicianos e malafaias da vida'.

Não me fazem medo nenhum. Não são capazes e a maioria sequer está disposta a violar o laicismo. Não estamos no Irã.  :)

Os EUA seria um lugar terrível se os seus medos fossem reais.  :lol:



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Ignorante? Concordo, mas com a ressalva de que o conceito de "ignorante" tem que ser olhado com cuidado. Ser um nerd ateuzinho cientificista não deve ser usado como parâmetro para definir quem é ou não "ignorante". Em muitas coisas práticas, o povo muitas vezes se mostra mais sábio do que muito "intelectual" metido a besta (principalmente quando estes últimos são adeptos de ideologias). Acredito também que esse fator tende a melhorar com o tempo.

Então depende do que você chama de "ignorante". Se for no sentido de "não possuidor de conhecimento para uso em um mundo moderno digital e de grande fluxo de informação" ou de "não possuidor de um alto nível de conhecimento formal e cultural", a comparação do 'nerd ateuzinho cientificista' com o "povão" pode ser feita na maioria dos casos.

É plenamente possível uma pessoa ser um expert de extrema competência em uma área tecnológica moderna digital blá blá blá e acreditar em deuses ou astrologia. A sua idéia de que apenas os nerds ateuzinhos são capacitados para lidarem com o mundo moderno é uma piada, na melhor das hipóteses.

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Eu concordo com você que a situação se altera quando se compara 'conhecimento' com 'sabedoria', mesmo porque são dois aspectos totalmente distintos.

Ok.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #57 Online: 26 de Junho de 2013, 20:32:54 »
Ignorante? Concordo, mas com a ressalva de que o conceito de "ignorante" tem que ser olhado com cuidado. Ser um nerd ateuzinho cientificista não deve ser usado como parâmetro para definir quem é ou não "ignorante". Em muitas coisas práticas, o povo muitas vezes se mostra mais sábio do que muito "intelectual" metido a besta (principalmente quando estes últimos são adeptos de ideologias). Acredito também que esse fator tende a melhorar com o tempo.
Então depende do que você chama de "ignorante". Se for no sentido de "não possuidor de conhecimento para uso em um mundo moderno digital e de grande fluxo de informação" ou de "não possuidor de um alto nível de conhecimento formal e cultural", a comparação do 'nerd ateuzinho cientificista' com o "povão" pode ser feita na maioria dos casos.
É plenamente possível uma pessoa ser um expert de extrema competência em uma área tecnológica moderna digital blá blá blá e acreditar em deuses ou astrologia. A sua idéia de que apenas os nerds ateuzinhos são capacitados para lidarem com o mundo moderno é uma piada, na melhor das hipóteses.

Caro DDV.

Pare de ler o que você deseja e leia o que realmente está escrito.

Em qual trecho do meu texto eu afirmei que "apenas - e sempre - os nerds ateuzinhos são capacitados para lidarem com o mundo moderno"?

Em nenhum!

Eu apenas escrevi  que os 'nerds ateuzinhos' tem maior facilidade em absorver e contribuir com os avanços tecnológicos, o que me parece óbvio.
« Última modificação: 26 de Junho de 2013, 20:37:06 por Geotecton »
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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #58 Online: 26 de Junho de 2013, 22:34:23 »
Sou só eu que morro de medo de uma democracia direta no Brasil? O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.

E os parlamentares não?

Eu tenho muito mais medo dos parlamentares do que do povo.

Eu tenho medo dos dois. A democracia indireta corre o risco de se distanciar das aspirações populares, mas a direta corre o risco de se aproximar de ditadura da maioria. Por precaução, prefiro a semidireta, com maior participação popular. Para que isso funcione, no entanto, é preciso haver a disposição de mobilização, o que atualmente conta com o apoio tecnológico. É menos utópico, menos exclusivo e parece, tomara, ser uma tendência.

 

Eu acho curioso essa tese de que uma democracia direta se tornaria uma ditadura da maioria, com 51% da população decidindo escravizar ou cassar os direitos políticos dos 49% restantes.

Me explique aí: o que o sistema atual tem de "mágico" para impedir uma ditadura da maioria que faltaria na democracia direta? Os parlamentares e chefes do executivo são escolhidos por voto direto e universal, que diferença faz se as próprias pessoas capacitadas da população escolhessem diretamente ao invés de delegarem a escolha aos parlamentares? Se a ditadura da maioria fosse uma ameaça real e constante, ela já ocorreria atualmente. A única minoria com poder induzir os parlamentares a fazerem o contrário do que a população quer são os ricos. Para as demais minorias, não faria nenhuma diferença.
 

Eu não disse que se tornaria, mas que corre maior risco de se tornar, na minha opinião, e não necessariamente de forma generalizada, mas pontual, podendo sujeitar ao senso moral questões de justiça.

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #59 Online: 28 de Junho de 2013, 04:37:31 »
(nao li porra nenhuma)

Creio que a questao principal eh, "o que une o povo, acima de suas conviccoes pessoais?"

Foi a esse ponto ao qual chegamos no Brasil. Chegamos ao ponto no qual estamos reivindicamos coisas tao basicas que todos concordam. E ja vai tarde.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline AlienígenA

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #60 Online: 28 de Junho de 2013, 08:36:44 »
Sou só eu que morro de medo de uma democracia direta no Brasil? O povo é extremamente conservador, religioso e ignorante.

E os parlamentares não?

Eu tenho muito mais medo dos parlamentares do que do povo.

Eu tenho medo dos dois. A democracia indireta corre o risco de se distanciar das aspirações populares, mas a direta corre o risco de se aproximar de ditadura da maioria. Por precaução, prefiro a semidireta, com maior participação popular. Para que isso funcione, no entanto, é preciso haver a disposição de mobilização, o que atualmente conta com o apoio tecnológico. É menos utópico, menos exclusivo e parece, tomara, ser uma tendência.

 

Eu acho curioso essa tese de que uma democracia direta se tornaria uma ditadura da maioria, com 51% da população decidindo escravizar ou cassar os direitos políticos dos 49% restantes.

Me explique aí: o que o sistema atual tem de "mágico" para impedir uma ditadura da maioria que faltaria na democracia direta? Os parlamentares e chefes do executivo são escolhidos por voto direto e universal, que diferença faz se as próprias pessoas capacitadas da população escolhessem diretamente ao invés de delegarem a escolha aos parlamentares? Se a ditadura da maioria fosse uma ameaça real e constante, ela já ocorreria atualmente. A única minoria com poder induzir os parlamentares a fazerem o contrário do que a população quer são os ricos. Para as demais minorias, não faria nenhuma diferença.
 

Eu não disse que se tornaria, mas que corre maior risco de se tornar, na minha opinião, e não necessariamente de forma generalizada, mas pontual, podendo sujeitar ao senso moral questões de justiça.

Completando, o que o sistema atual tem, ou deveria ter, que considero importante, é uma oposição representativa. Num mundo ideal, qualquer sistema funciona, mas no mundo real todos são falhos, por isso temo o domínio de poder.

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #61 Online: 28 de Junho de 2013, 10:21:17 »
Eu apenas escrevi  que os 'nerds ateuzinhos' tem maior facilidade em absorver e contribuir com os avanços tecnológicos, o que me parece óbvio.

Isso é óbvio apenas na sua cabeça.  :)

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Offline Geotecton

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #62 Online: 28 de Junho de 2013, 14:30:06 »
Eu apenas escrevi  que os 'nerds ateuzinhos' tem maior facilidade em absorver e contribuir com os avanços tecnológicos, o que me parece óbvio.
Isso é óbvio apenas na sua cabeça.  :)

É sério?

Então o "povão" tem maior facilidade disto que os "nerds" ('ateuzinhos' aqui é apenas enfeite)?
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Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #63 Online: 28 de Junho de 2013, 16:53:12 »
Eu apenas escrevi  que os 'nerds ateuzinhos' tem maior facilidade em absorver e contribuir com os avanços tecnológicos, o que me parece óbvio.
Isso é óbvio apenas na sua cabeça.  :)

É sério?

Então o "povão" tem maior facilidade disto que os "nerds" ('ateuzinhos' aqui é apenas enfeite)?

Não. Eu digo que não há muita diferença entre uma pessoa comum e um "nerd" no que diz respeito à produtividade e ao senso crítico em assuntos práticos. Nerds podem se sobressair em algumas áreas ligadas à pesquisa, mas em empregos não relacionados à pesquisa a sua falta de disciplina e traquejo social podem anular as demais qualidades que eles apresentam.

Conforme o Barata disse em outro tópico, esses sujeitos que se acham "geniozinhos" são os que menos dão certo no mundo real dos negócios. As pessoas mais humildes, dispostas a ouvir e aprender costumam se sair melhor.

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Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #64 Online: 03 de Julho de 2013, 19:45:01 »
Há um outro problema com a centralidade dos partidos na legislação eleitoral.

Dado que os parlamentares, com as novas leis, devem "fidelidade" ao partido, podendo ser expulsos e até perder o mandato (que é do partido) se não votarem no que os caciques mandarem, podemos concluir que o Congresso brasileiro não tem 600 pessoas diferentes escolhendo livremente em que projetos votar, mas apenas umas 7 ou 8 pessoas (os caciques), cada um com um "peso" diferente em seu "voto".

Ou seja, o poder legislativo brasileiro é controlado por um "conselho" de 7-10 pessoas, cada uma portadora de "votos" com pesos diferentes.

Sem a centralidade e obrigatoriedade dos partidos no sistema, isso deixaria de ocorrer.




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Offline Barata Tenno

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #65 Online: 03 de Julho de 2013, 20:18:31 »
O que voce acha da demarquia DDV?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #66 Online: 04 de Julho de 2013, 08:22:37 »

Como a maioria da população, eu defendo uma legislação penal mais dura do que a atual (mais realista), sou contra o aborto a troco de nada, sou contra políticas racialistas (que reintroduzem raça ou cor como critérios para conceder ou tirar direitos de indivíduos), não sou direitista e nem esquerdista puro, defendo a existência de programas sociais, sou contra a legalização das drogas atualmente ilícitas, defendo medidas mais severas para combater o vício às mesmas, etc


DDV, você não é conservador e ainda se acha com um pé na esquerda? Tem certeza? :nao: É como o Tiago falou no tópico das manifestações, tem gente que não saiu do armário. :lol:

Offline DDV

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Re:O povo unido precisa de partido?
« Resposta #67 Online: 29 de Outubro de 2014, 17:45:58 »
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