Tópico: Papa Francisco critica obsessão da Igreja com aborto e casamento gay

[Pasteur]

Papa Francisco critica obsessão da Igreja com aborto e casamento gay

Em uma longa entrevista sobre o pontificado, o Papa Francisco criticou a obsessão da Igreja Católica com o aborto, o casamento gay e a contracepção.

Em entrevista corajosa à revista La Civiltá Católica, publicada pelos jesuítas desde 1850, Francisco defendeu que a Igreja deve ser uma casa para todos, não uma capela concentrada na ortodoxia e em uma agenda limitada de ensinamentos morais.

Pode parecer uma revolução principalmente depois do papado de Bento 16, que preferia um número reduzido de fieis que seguissem com rigor os dogmas da igreja. Os comentários do Papa Francisco não rompem com a doutrina católica, apenas mostram uma nova abordagem.

Em 29 páginas de entrevista, o Papa Francisco falou um pouco das suas paixões, temperamento e personalidade. Ele afirmou que moral e dogma não devem ser impostos de forma obsessiva, mas que a mensagem missionária tem que se concentrar no essencial.

Para o Papa Francisco, a proclamação do amor salvador de Deus vem antes de imposições morais e religiosas. Ele declarou ainda que a Igreja Católica não deve interferir espiritualmente na vida de gays e lésbicas. O Papa também propôs um papel maior para as mulheres nas decisões da Igreja

Fonte

.

O papa está me surpreendendo positivamente. Já não era sem tempo de algum papa fazer uma revolução nas ideias retrógradas.

 

[Buckaroo Banzai]

Um papa resigna, o outro sofre impeachment. Em pouco tempo a ICAR decreta falência e leiloam o Vaticano.

[Gigaview]

Esse Papa está prestes a criar uma nova religião. Lembram de Lutero?

[Eremita]

Esse Papa está prestes a criar uma nova religião. Lembram de Lutero?

Lutero era um só padre, não um papa. Se esse papa criar uma religião nova, ela ainda será o catolicismo; com outros dogmas, mas ainda sob as mesmas entidades e nome.

[Mauro]

Embora o papa tenha grande autoridade na igreja, ele não poderia simplesmente refazer o catolicismo.

[Hold the Door]

Ele pode modificar o catolicismo o quanto quiser, ou o quanto permitirem antes de assassiná-lo...

A posição da ICAR quanto a questões que hoje parecem pétreas, como aborto, casamento gay, celibato ou a própria natureza de Jesus variou muito ao longo dos séculos, algumas vezes de forma diametralmente oposta. Então, não existe esse "catolicismo imutável" que não se pode mexer para não "desfigurá-lo". O catolicismo foi feito e refeito continuamente e o que temos hoje é o resultado de inúmeras mudanças em 2000 anos, com muitas posições anacrônicas e ultrapassadas. Qualquer modernização benéfica e bem vinda e daqui há alguns anos qualquer fiel católico também vai achar que essas modernizações estiveram presentes no catolicismo desde sempre.

[Mauro]

Ele pode modificar o catolicismo o quanto quiser, ou o quanto permitirem antes de assassiná-lo...

A posição da ICAR quanto a questões que hoje parecem pétreas, como aborto, casamento gay, celibato ou a própria natureza de Jesus variou muito ao longo dos séculos, algumas vezes de forma diametralmente oposta. Então, não existe esse "catolicismo imutável" que não se pode mexer para não "desfigurá-lo". O catolicismo foi feito e refeito continuamente e o que temos hoje é o resultado de inúmeras mudanças em 2000 anos, com muitas posições anacrônicas e ultrapassadas. Qualquer modernização benéfica e bem vinda e daqui há alguns anos qualquer fiel católico também vai achar que essas modernizações estiveram presentes no catolicismo desde sempre.

Sim, mas as mudanças que houveram não foram obra de um único homem. Não adianta o papa ter idéias liberais se a igreja não estiver disposta a mudar, e um sucessor mais conservador poderia desfazer qualquer avanço que o papa Francisco faça.

O que importa não é mudar o papa, é mudar a mentalidade dos fiéis.

[Derfel]

O Papa é infalível. O que ele decidir está decidido, já que é uma inspiração divina.

[Derfel]

Um papa resigna, o outro sofre impeachment. Em pouco tempo a ICAR decreta falência e leiloam o Vaticano.

Que papa sofreu impeachment?

[Fabrício]

O Papa é infalível. O que ele decidir está decidido, já que é uma inspiração divina.

Será que mesmo os católicos acreditam nisso? Fico curioso.

Um papa resigna, o outro sofre impeachment. Em pouco tempo a ICAR decreta falência e leiloam o Vaticano.

Que papa sofreu impeachment?

Acho que o Buckaroo está se referindo a um risco que o papa Francisco estaria correndo.

[Hold the Door]

Sim, mas as mudanças que houveram não foram obra de um único homem. Não adianta o papa ter idéias liberais se a igreja não estiver disposta a mudar, e um sucessor mais conservador poderia desfazer qualquer avanço que o papa Francisco faça.

O que importa não é mudar o papa, é mudar a mentalidade dos fiéis.

As decisões da ICAR sempre vieram "de cima para baixo", independente da mentalidade dos fiéis. Estes simplesmente são obrigados a acatá-las (ou não), dependendo da força da Igreja na época. Nunca uma orientação doutrinária da Igreja foi modificada pela mentalidade dos fiéis, mas apenas pelas idéias dominantes entre os cardeais e os papas. Um dos exemplos mais recentes é o aborto, que era tolerado até o 3º mês na ICAR sem ser considerado crime ou pecado e, depois de uma decisão papal em 1869, passou a ser considerado pecado passível de excomunhão desde a fecundação. E agora a mentalidade dos fiéis é essa, como se fosse assim desde sempre e imposta por um único homem.

[Mauro]

Sim, mas as mudanças que houveram não foram obra de um único homem. Não adianta o papa ter idéias liberais se a igreja não estiver disposta a mudar, e um sucessor mais conservador poderia desfazer qualquer avanço que o papa Francisco faça.

O que importa não é mudar o papa, é mudar a mentalidade dos fiéis.

As decisões da ICAR sempre vieram "de cima para baixo", independente da mentalidade dos fiéis. Estes simplesmente são obrigados a acatá-las (ou não), dependendo da força da Igreja na época. Nunca uma orientação doutrinária da Igreja foi modificada pela mentalidade dos fiéis, mas apenas pelas idéias dominantes entre os cardeais e os papas. Um dos exemplos mais recentes é o aborto, que era tolerado até o 3º mês na ICAR sem ser considerado crime ou pecado e, depois de uma decisão papal em 1869, passou a ser considerado pecado passível de excomunhão desde a fecundação. E agora a mentalidade dos fiéis é essa, como se fosse assim desde sempre e imposta por um único homem.

Você não entendeu. O papa pode fazer mudanças, mas se o resto da igreja não partilhar dessas idéias, simplesmente vão colocar um papa conservador na próxima para acabar com isso. Não iria durar.

Seriamente, não acho que, se o papa falasse que o aborto é correto, os católicos no estilo "Padre Paulo Ricardo" iriam acatar isso. Nessas horas, essa história da infalibilidade do papa seria varrida para debaixo do tapete durante debates sobre o tema.

[Buckaroo Banzai]

Mas será que abdicar da infaliabilidade papal não é um compromisso muito grande da credibilidade da própria ICAR? Se o papa é só um cara qualquer, cujas opiniões tem que passar pelo aval de outros, então a icar não é nada senão um bando de gente escolhendo um cara qualquer que não sabe mais nada que qualquer outro para ser líder de todos.

Teriam no mínimo que florear muito bem esses lapsos divinos como ação demoníaca ou talvez algo menos drástico, mas que mesmo assim mantivesse a mítica em pé. Para então poderem trazer um novo papa, e dizerem, "esse, nós garantimos".

[Derfel]

O Papa é infalível em matéria de fé e moral.

[Mauro]

Papas já se contradizeram inúmeras vezes. Não seria nada novo.

[Fabrício]

Papas já se contradizeram inúmeras vezes. Não seria nada novo.

Mas como, se eles são infalíveis? 

[Hold the Door]

Papas já se contradizeram inúmeras vezes. Não seria nada novo.

Mas como, se eles são infalíveis? 

"Por isso eu te digo: Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja, e as forças do inferno não poderão vencê-la. Eu te darei as chaves do Reino dos Céus: tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus" (Mt 16,18).

[Mauro]

Papas já se contradizeram inúmeras vezes. Não seria nada novo.

Mas como, se eles são infalíveis? 

Coerência nunca foi o forte da religião.

[NandoR]

Papas já se contradizeram inúmeras vezes. Não seria nada novo.

Mas como, se eles são infalíveis? 

Coerência nunca foi o forte da religião.

Nunca mesmo...

[Aroldocbn]

Não sou  católico evidentemente,  mas estudar antes de fala é um bom costume :

"O Romano Pontífice, quando fala "ex cathedra", isto é, quando no exercício de seu ofício de pastor e mestre de todos os cristãos, em virtude de sua suprema autoridade apostólica, define uma doutrina de fé ou costumes que deve ser sustentada por toda a Igreja, possui, pela assistência divina que lhe foi prometida no bem-aventurado Pedro, aquela infalibilidade da qual o divino Redentor quis que gozasse a sua Igreja na definição da doutrina de fé e costumes. Por isto, ditas definições do Romano Pontífice são em si mesmas, e não pelo consentimento da Igreja, irreformáveis."

[Aroldocbn]

Quanto ao casamento Gay , isso é uma piada de mal gosto .Provavelmente por aqui há quem acredite que um homem vestido de mulher deve ter direitos de mulher porque ele se sente uma mulher .
Um casal é formado por um Homem e uma Mulher .
Alguém ao andar pela rua ao ver dois cachorros juntos chama de casal de cachorros? O mesmo outros animais ?
Porque eu ao ver dois barbudos enamorados tenho que trata-los como um casal ?
Não não são um casal, são dois homens ou duas mulheres meu Deus dos céus .
O que vai se passar na cabeça de uma criança quando ela for adotada por dois homens e /ou duas mulheres ?
Provavelmente se homem se sentirá uma menininha como aqui :



Com apenas 11 anos, Thomas veste roupas femininas e comporta-se como uma menina

Lésbicas apoiam mudança de sexo de filho de 11 anos

Um menino está no centro de uma grande polémica nos Estados Unidos. Thomas, de apenas 11 anos, decidiu tornar-se mulher e está a ser submetido a uma terapia hormonal para mudar de sexo. A transformação é apoiada pelas duas mães adoptivas.


Debra Lobel e Pauline Moreno contaram que as primeiras palavras do menino, aos três anos, em linguagem gestual, devido a um problema de fala, foram: "Eu sou uma menina". Aos sete anos, Thomas, agora chamado de Tammy, mutilou os próprios genitais. Nessa altura, psiquiatras diagnosticaram-lhe um transtorno de identidade sexual e, um ano depois, o menino iniciou o processo de transformação.
O tratamento hormonal, que o próprio menino aplica, vai impedi-lo de viver a adolescência como um rapaz, evitando o desenvolvimento da voz grave ou o crescimento de barba.
O apoio do casal de lésbicas à transformação do seu filho adoptivo está a ser fortemente criticado por amigos e família. "Estão todos zangados connosco. Como nos podem fazer isto? Deviam viver as suas próprias vidas!", desabafou Pauline Moreno, em declarações ao ‘Daily Mail'.
Às críticas, as mães, que adoptaram Tommy quando este tinha apenas dois anos, respondem com um estudo realizado no Reino Unido, que indica que 50 por cento dos transexuais tentam o suicídio antes de cumprir 20 anos.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/lesbicas-apoiam-mudanca-de-sexo-de-filho-de-11-anos

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[Gaúcho]

Tá bom, então duas pessoas de um mesmo sexo em um relacionamento não são um casal, são apenas duas pessoas do mesmo sexo em um relacionamento.

Que revolucionário.

[Fabrício]

Provavelmente por aqui há quem acredite que um homem vestido de mulher deve ter direitos de mulher porque ele se sente uma mulher .

O que são "direitos de mulher"? Direito à herança, por exemplo, é um "direito de mulher" ou de homem? Os homossexuais pedem os mesmos direitos dos heterossexuais em um relacionamento estável.

Alguém ao andar pela rua ao ver dois cachorros juntos chama de casal de cachorros? O mesmo outros animais ?

O que os cachorros ou outros animais tem a ver com isso?

Porque eu ao ver dois barbudos enamorados tenho que trata-los como um casal ?

E se eles rasparem as barbas? 

Mas falando sério, você não precisa tratá-los como um casal, a Justiça e a legislação é que precisam. Mas se palavra "casal" te incomoda tanto, vamos mudar para "duas pessoas do mesmo sexo em um relacionamento" como sugeriu o Gaúcho.

O que vai se passar na cabeça de uma criança quando ela for adotada por dois homens e /ou duas mulheres ?

Talvez: "Existem vários tipos de relacionamento, eu fui adotado(a) por duas pessoas do mesmo sexo que tem um relacionamento estável". Tudo vai depender de como esta criança é criada, sua educação, pessoas que se relaciona, escola, etc, etc. Pode ser uma criança perfeitamente ajustada à sociedade ou extremamente problemática, igualzinho a crianças adotadas ou filhas de casais heterossexuais.

Provavelmente se homem se sentirá uma menininha como aqui :



Com apenas 11 anos, Thomas veste roupas femininas e comporta-se como uma menina

Lésbicas apoiam mudança de sexo de filho de 11 anos

Um menino está no centro de uma grande polémica nos Estados Unidos. Thomas, de apenas 11 anos, decidiu tornar-se mulher e está a ser submetido a uma terapia hormonal para mudar de sexo. A transformação é apoiada pelas duas mães adoptivas.


Debra Lobel e Pauline Moreno contaram que as primeiras palavras do menino, aos três anos, em linguagem gestual, devido a um problema de fala, foram: "Eu sou uma menina". Aos sete anos, Thomas, agora chamado de Tammy, mutilou os próprios genitais. Nessa altura, psiquiatras diagnosticaram-lhe um transtorno de identidade sexual e, um ano depois, o menino iniciou o processo de transformação.
O tratamento hormonal, que o próprio menino aplica, vai impedi-lo de viver a adolescência como um rapaz, evitando o desenvolvimento da voz grave ou o crescimento de barba.
O apoio do casal de lésbicas à transformação do seu filho adoptivo está a ser fortemente criticado por amigos e família. "Estão todos zangados connosco. Como nos podem fazer isto? Deviam viver as suas próprias vidas!", desabafou Pauline Moreno, em declarações ao ‘Daily Mail'.
Às críticas, as mães, que adoptaram Tommy quando este tinha apenas dois anos, respondem com um estudo realizado no Reino Unido, que indica que 50 por cento dos transexuais tentam o suicídio antes de cumprir 20 anos.

Claro, nada melhor para provar um ponto do que pegar um caso isolado. Quando mais bizarro, melhor.

Posso colar aqui 1.256.362 casos de crianças maltratadas por casais heterossexuais, devemos negar a eles o direito de ter filhos por isso?

[Gabarito]

Posso colar aqui 1.256.362 casos de crianças maltratadas por casais heterossexuais, devemos negar a eles o direito de ter filhos por isso?

Como também pode colar aqui 1.256.362 casos de crianças felizes, que vivem num lar com pais do mesmo sexo.

Segue abaixo o trecho de só um caso. O Google e o mundo lá fora está cheio deles.

Recentemente, o cabeleireiro Vasco Pedro da Gama, 40 anos, de Catanduva (SP), perguntou à filha: "As crianças costumam mexer com você por minha causa?". "Sim, algumas vezes. Na perua escolar", ouviu como resposta. "E o que elas dizem?", continuou. "Dizem que você é gay, que tem namorado. Eu respondo que é verdade, e algumas dão risada". Vasco insiste: "E você se incomoda com isso?". "Não, porque é verdade. E se vocês se gostam, qual o problema? Vai saber se na casa delas os pais gostam das mães".



De simplicidade e clareza desconcertantes, o argumento de Teodora, 10 anos, encheu o pai adotivo de orgulho. Vasco e seu parceiro, o também cabeleireiro Dorival Pereira de Carvalho Jr., 49, foram o primeiro casal homossexual a adotar uma criança no Brasil, em 2006. Pioneiros, portanto, de um novo arranjo familiar que só tende a crescer nas estatísticas.

http://mulher.uol.com.br/comportamento/noticias/redacao/2011/08/08/pais-contam-como-revelaram-aos-filhos-que-sao-gays.htm

[Aroldocbn]

Tá bom, então duas pessoas de um mesmo sexo em um relacionamento não são um casal, são apenas duas pessoas do mesmo sexo em um relacionamento.

Que revolucionário.

Correto