Tópico: Dados sobre os Judeus na educação nos Estados Unidos

[Eu]

Embora nunca tenham excedido 3% da população americana, judeus respondem por 37% das Medalhas Nacionais de Ciência dos EUA, 25% dos Nobel em Literatura recebidos por americanos e 40% dos vencedores de Nobel de Ciências e de Economia do país. No palco mundial, 54% dos campeões mundiais de xadrez tinham um ou dois genitores judeus.


http://www1.folha.uol.com.br/colunas/helioschwartsman/2013/08/1329937-ciencia-e-preconceito.shtml

[Buckaroo Banzai]

Não argumentando em qualquer direção, se é que isso se aplica aqui, ouvi ou li recentemente em entrevista de algum pesquisador que os judeus (ou talvez fossem os asiáticos?) não tem o QI mais alto que os brancos, quando se faz os "ajustes necessários" (não lembro exatamente quais seriam, imagino que algo para evitar o problema de seleção enviesada de imigrantes ou algo assim).

[Derfel]

Defesa da supremacia racial dos judeus? Aspectos sociais,  econômicos e culturais explicariam boa parte dos índices apresentados.  Seria mais interessante a comparação com o estado de Israel. Curiosamente, todos que defendem uma uma supremacia racial sempre pertence a tal raça defendida.

[Derfel]

Não argumentando em qualquer direção, se é que isso se aplica aqui, ouvi ou li recentemente em entrevista de algum pesquisador que os judeus (ou talvez fossem os asiáticos?) não tem o QI mais alto que os brancos, quando se faz os "ajustes necessários" (não lembro exatamente quais seriam, imagino que algo para evitar o problema de seleção enviesada de imigrantes ou algo assim).

Imagino que os brasileiros devam também estar acima da média, afinal brasileiros e portugueses possuem um grande componente judeu em seu pool genético...

[Buckaroo Banzai]

Defesa da supremacia racial dos judeus? Aspectos sociais,  econômicos e culturais explicariam boa parte dos índices apresentados.  Seria mais interessante a comparação com o estado de Israel. Curiosamente, todos que defendem uma uma supremacia racial sempre pertence a tal raça defendida.

Não é necessariamente "supremacia racial" (como não seria ter a maior/"melhor" média em N outros atributos, como humor, hirsutismo, ou humor), e nem são só judeus que defendem isso. Não estou defendendo que seja o caso, só não é também o caso que a defesa disso seja necessariamente racista.

Não há nenhuma garantia que as médias de QI, ou, melhor dizendo, quaisquer que sejam as principais bases biológicas influentes nisso, sejam necessariamente iguais por todo o globo, ou que a variação calhe de ser homogênea, de tal forma que, sob as mesmas circunstâncias, fosse resultar em médias de QI iguais com qualquer taxonomia "racial" que se traçar (isso deve ser matematicamente impossível de uns doze jeitos diferentes).

E hoje em dia é bastante comum pessoas de ascendência européia defendendo uma superioridade inata no QI dos asiáticos. O que também não é necessariamente racista, ou não-racista.

[Gigaview]

Acho que o estilo de vida familiar judaico reúne e incentiva costumes e comportamentos que favorecem o desenvolvimento intelectual e o amadurecimento precoce dos jovens, como o incentivo à leitura, à música e às artes em geral, considerar um jovem com a responsabilidade de um adulto em plena puberdade, observar e desenvolver um sentido de sobrevivência através da lembrança constante e ostensiva das inúmeras tribulações históricas vividas pelo seu povo, etc. Os orientais se parecem muito com eles nesse sentido.

[Donatello]

A minha assinatura atual* eu tirei de um artigo exatamente sobre este tema. Corroborando a generalização do Derfel, um artigo escrito por um judeu/ateu falando sobre as diferenças estatísticas de nobéis entre judeus e árabes e ampliando a questão para este pisar em ovos quando falamos sobre diferenças genéticas não puramente físicas entre raças humanas.

Na verdade acho pouquíssimo provável que os grupos étnicos humanos tenham se diferenciado tanto em tantos aspectos e não carreguem diferenças também de aptidão ou comportamento genéticas/inatas/hereditárias junto com aquelas diferenças de tom de pele ou de formato dos olhos ou de susceptibilidade a doenças lembrando que os mesmos mecanismos evolutivos que podem levar um grupo a ser menos susceptível a determinada doença são os que podem levar em tese e teoricamente os indivíduos do mesmo grupo a realizar determinadas sinapses com maior eficiência (ou o contrário): ainda é tudo sobre sequências de pares de base e proteínas e reguladores de transcrição e pressão seletiva e isolamento reprodutivo e aleatoriedade das mutações e blá blá blá.

Mas, ao mesmo tempo que a questão é um vespeiro ideológico e politico e tudo mais, também é algo muito difícil de ser esmiuçado por questões mais estritamente epistemológicas como o fato de não podemos fazer experimentos com controle rígido das variáveis ambientais em humanos ou pelos aspectos de "humanas" (religião, modelo educacional...) alterando padrões que em outras espécies poderiam ser compreendidos apenas de forma "biofisicoquímica".

Ps.: É fato que virtualmente todos os grupos étnicos têm historicamente se alternado na ponta do desenvolvimento tecnológico e social ao longo destes 3 ou 4 milênios de História, então tentar estabelecer uma teoria supremacista nestes termos...

Ps2.: mas os judeus com os nobéis, einh? Que porra!!!


Ps3.:  só agora vi que o link do tópico é para um texto do Helio também 

*
|Para o post não perder sentido quando eu mudar de assinatura:

Se queremos que a ciência tenha alguma utilidade nessa empreitada, pesquisadores devem ser incentivados a descrever o mundo como ele é, não como gostaríamos que fosse.
Hélio Schwartsman

[Buckaroo Banzai]

Na verdade acho pouquíssimo provável que os grupos étnicos humanos tenham se diferenciado tanto em tantos aspectos e não carreguem diferenças também de aptidão ou comportamento genéticas/inatas/hereditárias junto com aquelas diferenças de tom de pele ou de formato dos olhos ou de susceptibilidade a doenças lembrando que os mesmos mecanismos evolutivos[...]

Um pequeno problema com essa analogia é o viés a que se é conduzido ao pensar em traços mais ou menos "fixos" em raças/grandes populações, em vez da variação em comum, que é muito maior*. Acaba sugerindo uma espécie de "probabilidade" ilusória de homogeneidade, do que quer que esteja se imaginando.


* mas também não será sempre presente nas mesmas proporções.

[Derfel]

A minha assinatura atual* eu tirei de um artigo exatamente sobre este tema. Corroborando a generalização do Derfel, um artigo escrito por um judeu/ateu falando sobre as diferenças estatísticas de nobéis entre judeus e árabes e ampliando a questão para este pisar em ovos quando falamos sobre diferenças genéticas não puramente físicas entre raças humanas.

Na verdade acho pouquíssimo provável que os grupos étnicos humanos tenham se diferenciado tanto em tantos aspectos e não carreguem diferenças também de aptidão ou comportamento genéticas/inatas/hereditárias junto com aquelas diferenças de tom de pele ou de formato dos olhos ou de susceptibilidade a doenças lembrando que os mesmos mecanismos evolutivos que podem levar um grupo a ser menos susceptível a determinada doença são os que podem levar em tese e teoricamente os indivíduos do mesmo grupo a realizar determinadas sinapses com maior eficiência (ou o contrário): ainda é tudo sobre sequências de pares de base e proteínas e reguladores de transcrição e pressão seletiva e isolamento reprodutivo e aleatoriedade das mutações e blá blá blá.

Mas, ao mesmo tempo que a questão é um vespeiro ideológico e politico e tudo mais, também é algo muito difícil de ser esmiuçado por questões mais estritamente epistemológicas como o fato de não podemos fazer experimentos com controle rígido das variáveis ambientais em humanos ou pelos aspectos de "humanas" (religião, modelo educacional...) alterando padrões que em outras espécies poderiam ser compreendidos apenas de forma "biofisicoquímica".

Ps.: É fato que virtualmente todos os grupos étnicos têm historicamente se alternado na ponta do desenvolvimento tecnológico e social ao longo destes 3 ou 4 milênios de História, então tentar estabelecer uma teoria supremacista nestes termos...

Ps2.: mas os judeus com os nobéis, einh? Que porra!!!


Ps3.:  só agora vi que o link do tópico é para um texto do Helio também 

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|Para o post não perder sentido quando eu mudar de assinatura:

Se queremos que a ciência tenha alguma utilidade nessa empreitada, pesquisadores devem ser incentivados a descrever o mundo como ele é, não como gostaríamos que fosse.
Hélio Schwartsman

Não se trata de generalização.  Um post do Angelo Melo em outro tópico pode ilustrar melhor o que penso:

a) Os países desenvolvidos ficam praticamente todos nas regiões frias do planeta. Não há praticamente nenhum país desenvolvido na região intertropical. Tal fato mostra que o clima deve ter influenciado o desenvolvimento humano, induzindo o homem das regiões mais quentes do planeta a uma indolência maior que o das regiões frias;

Leia esse artigo, do Jared Diamond:


Por que a história humana se desenvolveu de maneira diferente em diferentes continentes nos últimos 13.000 anos?

Lembrando que os judeus tiveram toda uma história durante a idade média e moderna que justificam o investimento que fizeram (e fazem) na educação de seus filhos.

[Buckaroo Banzai]

Foi generalização dizer "todos que defendem uma uma supremacia racial sempre pertence a tal raça defendida," e estaria sendo corroborada pelo mesmo (ou talvez outro) texto do mesmo Hidrogênio Schwartzman, que comentava essa teoria comumente divulgada pelo Steven Pinker (também judeu).

[Donatello]

Obgdo buck. to no celular e tava difícil digitar a explicação

[Donatello]

O tal do pinker é mesmo judeu ou foi ironia ?

[Derfel]

É judeu. O quis dizer foi que quem defende a supremacia de determinada raça sobre as outras é, via de regra, membro da tal raça (ou se considera uma exceção à raça a qual pertence).