Autor Tópico: Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários  (Lida 4435 vezes)

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Offline Stentor

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #50 Online: 21 de Janeiro de 2014, 14:17:57 »
Paulo, também sou assalariado e acho que esse sentimento é compartilhado por todo mundo nessa terra, seja empreendedor ou assalariado. A sangria é em todos os cantos, quase ninguém escapa.

O Diegojaf fala que tomara que piore tudo de uma vez... ele tem razão. Talvez tudo um dia fique tão insuportável que não tenha mais como piorar, e aí alguém tome alguma atitude. A questão é: quem vai ficar pra ver isso?


Offline Barata Tenno

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #51 Online: 21 de Janeiro de 2014, 14:36:29 »
Isso é bem perigoso Geo, essa idéia de agir antes de um crime ocorrer é o que sempre justifica regimes totalitários, perdas de liberdades individuais, perda de privacidade.

Sim. Concordo.



Veja o a NSA faz em nome da "segurança nacional". A mera possibilidade de um dado ao patrimonio não pode servir de desculpa para que liberdades individuais e direitos civis sejam jogados fora. Ninguém pode ser preso sem cometer um crime, não pode haver descriminação num ambiente público, mesmo que seja uma propriedade privada.

Eis um ponto nevrálgico. Suponha que seja permitida uma manifestação (estúpida) deste tipo e que gere danos a uma ou mais pessoas físicas ou jurídicas. O que acontece então? Os prejudicados vão acionar a Justiça, que é o 'órgão' mais lento do Estado e mesmo que ganhem a causa (se não encontrarem um juiz de esquerda imbecil ávido por punir o símbolo-mor do capitalismo) talvez nada recebam porque possivelmente os causadores do problema não terão capacidade econômica para ressarcir os danos e, é claro, imediatamente invocarão a condição de "coitados, vítimas do sistema capitalista opressor". Enquanto isto o(s) lojista(s) e os seus funcionários já foram irreparavelmente prejudicados.

E isso faz parte da realidade de qualquer sociedade, manifestação e protestos acontecem, aliás, em outros países com muito mais frequência do que no Brasil. Coisas são quebradas, existem prejuizos, mas sem manifestação popular não existe mudança, a revolução francesa causou muitos danos e prejuizos, mas trouxe um ganho social enorme para a sociedade ocidental. Deveria ter sido proibida e reprimida com força porque causava danos aos burgueses da época? Porque atrapalhava o trânsito, porque algumas pessoas achavam estúpidas? (Não estou dizendo que rolezinhos e revolução francesa são equivalentes, mas quem é que vai decidir qual manifestação deve ser permitida e qual não deve? O governo e a sociedade  contra o qual a manifestação ocorre?)

Se houver um crime, que prendam os criminosos e as lojas que não quiserem assumir o risco de danos podem fechar as portas, fazer seguro, mudar de ramo, etc. Todo negócio tem seus riscos.

"Riscos"? Isto não é um risco. É uma atitude criminosa contra o ato de livre-empreendimento, que opera dentro da Lei.

E já que você mencionou a palavra "riscos" vou aproveitar e fazer um desabafo. Estou cansado, como profissional liberal e como empresário, de receber compulsoriamente do Estado uma carga crescente de responsabilidades em todas as áreas (legislação e carga tributária, legislação ambiental e trabalhista, legislação comercial, etc) e de nada receber como contrapartida.

Está mais do que na hora de meu segmento dar um "basta" neste tipo de governo de um país que só fornece "direitos" e mais "direitos" para algumas "castas" e, ao mesmo tempo, faz a 'plebe rude empresarial' pagar a conta e exigir resignação dela, pois que a "atividade empresarial é um risco".

Sim, risco. Crimes fazem parte dos riscos de um empreendimento, ou voce acha que bancos não levam em conta medidas contra assaltos, fraudes, e outros crimes que possam ocorrer? Até em seguro de carro existe a cláusula de perda por manifestação popular. Quem monta um negócio no Brasil tem que estar disposto a correr esse risco, do mesmo modo que quem abre um negócio no Iraque sabe do risco de terrorismo. É um mundo ideal? Óbvio que não, mas é o mundo em que vivemos e quem quiser abrir um empreendimento nele tem que levar um conta o mundo real e não a utopia de como o mundo deveria funcionar.

Voce receber ou não uma contrapartida não é o problema, se outras pessoas que necessitam estiverem recebendo algo, o objetivo foi atingido, viver em sociedade é isso, alguns contribuem e outros recebem, mas tudo em prol do bem comum. E ai é que devemos começar o debate, quem necessita esta sendo beneficiado ou não?
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Offline PauloCesar

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #52 Online: 21 de Janeiro de 2014, 16:45:27 »
Paulo, também sou assalariado e acho que esse sentimento é compartilhado por todo mundo nessa terra, seja empreendedor ou assalariado. A sangria é em todos os cantos, quase ninguém escapa.

O Diegojaf fala que tomara que piore tudo de uma vez... ele tem razão. Talvez tudo um dia fique tão insuportável que não tenha mais como piorar, e aí alguém tome alguma atitude. A questão é: quem vai ficar pra ver isso?


Talvez ele tenha, mas sob esse ponto de vista, fica só o "breu no fim do túnel", pois com a esculhambação total ou vêm revolução ou guerra civil ou os dois. Depois disso, mais décadas e décadas tentando juntar os cacos... ou seja, não melhora de forma nenhuma...

(...)
Voce receber ou não uma contrapartida não é o problema, se outras pessoas que necessitam estiverem recebendo algo, o objetivo foi atingido, viver em sociedade é isso, alguns contribuem e outros recebem, mas tudo em prol do bem comum. E ai é que devemos começar o debate, quem necessita esta sendo beneficiado ou não?

Discordo. Com uma carga tributária de 36% do PIB, não receber serviços públicos de maneira adequada em contrapartida É SIM um problema. E nesse caso, estamos falando de segurança pública. Na minha opinião, pagar o que pagamos e não receber ao menos isso em contrapartida certamente é um problema. E "necessidade", é um termo bastante relativo.
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Offline Stentor

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #53 Online: 21 de Janeiro de 2014, 16:55:26 »
Talvez ele tenha, mas sob esse ponto de vista, fica só o "breu no fim do túnel", pois com a esculhambação total ou vêm revolução ou guerra civil ou os dois. Depois disso, mais décadas e décadas tentando juntar os cacos... ou seja, não melhora de forma nenhuma...

Não podemos saber se melhora ou não. Nunca passamos por isso.

Offline Mestre dos Magos

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #54 Online: 25 de Janeiro de 2014, 17:38:00 »
Rolezinho é falta do que fazer, são pessoas que querem só chamar atenção da sociedade.
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Offline FZapp

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #55 Online: 25 de Janeiro de 2014, 19:28:52 »
O que é um Rolezaum?
Deve ser alguma coisa relacionada a música clássica, já que tem shoppim no meio...

Isso, é como um Mozarteum, mas ser Mozart. :)
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Offline FZapp

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #56 Online: 25 de Janeiro de 2014, 19:38:30 »
Pode ser, mas até que ponto é constitucional você constranger alguém limitando a sua entrada em um estabelecimento comercial sem que ela tenho feito nada de errado?

Por exemplo, o pessoal dos rolézinhos só vai armar confusão quando houver um número suficiente deles. E aí? Você passa a tratar todo moleque de 14, 15 anos como potencial vagabundo?

Também não entendo a base legal para proibir um `rolezinho`. Se alguém tumultuar ou quebrar algum coisa podem impedi-los, mas se entrarem um a um, como cidadãos, como diferenciar quem vai `manifestar` com quem vai comprar uma casquinha e passear ? Qual seria a base legal para impedir que entre no shopping?

Por isso digo: vamos fazer rolezinhos na Biblioteca Mario de Andrade! Lá tem espaço e não tem liminar !  X-D X-D
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Offline Barata Tenno

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #57 Online: 26 de Janeiro de 2014, 01:25:15 »
Escuto muito as pessoas mandando fazer rolezinho na biblioteca, fazer rolezinho pra doar sangue, mandando procurar emprego. A galera realmente espera que um bando de adolescentes sem estrutura nenhuma, com educação formal extremamente precária, sem espaço de lazer, as pessoas esperam mesmo que esses jovens tenham estrutura ou sabedoria pra fazrer escolhas intelectuais? Negada com mais idade, boa educação e boa qualidade de vida esperando que um bando de moleques sem nada tenham as mesmas atitudes, chega a ser triste isso.
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Offline Rocky Joe

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #58 Online: 26 de Janeiro de 2014, 02:35:47 »
Eu tenho vinte e tantos anos, educação formal, espaço de lazer, e se me perguntarem se quero ouvir Mahler ou dar um 'rolezinho' no meu tempo vago, eu vou ficar de 'rolezinho' na maior parte das vezes. :P

E eles ainda são adolescentes, que só pensam em sexo.


Offline FZapp

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #60 Online: 26 de Janeiro de 2014, 11:07:45 »
Escuto muito as pessoas mandando fazer rolezinho na biblioteca, fazer rolezinho pra doar sangue, mandando procurar emprego. A galera realmente espera que um bando de adolescentes sem estrutura nenhuma, com educação formal extremamente precária, sem espaço de lazer, as pessoas esperam mesmo que esses jovens tenham estrutura ou sabedoria pra fazrer escolhas intelectuais? Negada com mais idade, boa educação e boa qualidade de vida esperando que um bando de moleques sem nada tenham as mesmas atitudes, chega a ser triste isso.

Obviamente se fossem na biblioteca ia me surpreender mesmo. Mas não deixa de ser triste que as disputas de espaço sejam em shoppings. Justamente, são tão discriminados de tantos lugares e é de um shopping que querem disputar, essa é a parte triste.
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Offline _Juca_

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #61 Online: 26 de Janeiro de 2014, 11:26:31 »
Escuto muito as pessoas mandando fazer rolezinho na biblioteca, fazer rolezinho pra doar sangue, mandando procurar emprego. A galera realmente espera que um bando de adolescentes sem estrutura nenhuma, com educação formal extremamente precária, sem espaço de lazer, as pessoas esperam mesmo que esses jovens tenham estrutura ou sabedoria pra fazrer escolhas intelectuais? Negada com mais idade, boa educação e boa qualidade de vida esperando que um bando de moleques sem nada tenham as mesmas atitudes, chega a ser triste isso.

Obviamente se fossem na biblioteca ia me surpreender mesmo. Mas não deixa de ser triste que as disputas de espaço sejam em shoppings. Justamente, são tão discriminados de tantos lugares e é de um shopping que querem disputar, essa é a parte triste.

Triste porque? Tudo o que querem e ser inclusos, fazer parte, e numa sociedade de consumo fazer parte, quer dizer ir ao Shopping passear.

Offline Geotecton

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #62 Online: 26 de Janeiro de 2014, 11:40:58 »
Escuto muito as pessoas mandando fazer rolezinho na biblioteca, fazer rolezinho pra doar sangue, mandando procurar emprego. A galera realmente espera que um bando de adolescentes sem estrutura nenhuma, com educação formal extremamente precária, sem espaço de lazer, as pessoas esperam mesmo que esses jovens tenham estrutura ou sabedoria pra fazrer escolhas intelectuais? Negada com mais idade, boa educação e boa qualidade de vida esperando que um bando de moleques sem nada tenham as mesmas atitudes, chega a ser triste isso.
Obviamente se fossem na biblioteca ia me surpreender mesmo. Mas não deixa de ser triste que as disputas de espaço sejam em shoppings. Justamente, são tão discriminados de tantos lugares e é de um shopping que querem disputar, essa é a parte triste.
Triste porque? Tudo o que querem e ser inclusos, fazer parte, e numa sociedade de consumo fazer parte, quer dizer ir ao Shopping passear.

É triste porque são alienados que buscam um tipo de inclusão frívola.
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Offline Fabrício

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #63 Online: 26 de Janeiro de 2014, 11:49:02 »
Shopping é legal, deixem de ser chatos :P... tem lojas bacanas, cinema, praça de alimentação. O que mais um adolescente (e grande maioria dos adultos) pode querer?



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Offline FZapp

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #64 Online: 26 de Janeiro de 2014, 12:52:57 »
Eles tem todo o direito de passear no shopping, o problema é que vire motivo de reivindicação social !
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Offline Gabarito

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #65 Online: 26 de Janeiro de 2014, 13:35:12 »
Rolezinho bom mesmo é rolê federal!

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Antes de ir à Cuba, Dilma e comitiva dão rolezinho em Lisboa
 
Jan 26th 2014, 14:08, by Rodrigo Vilela

O consagrado restaurante Eleven, palco da farra gastronômica da presidenta

Enquanto os brasileiros saiam às ruas em mais uma rodada de protestos contra os altos gastos do governo com a Copa do Mundo e a prioridade dada para os recursos federais, a comitiva da presidenta Dilma Rousseff repousava em hotéis de luxo em Lisboa, Portugal. A esticadinha na capital portuguesa não estava prevista na agenda oficial da presidenta.

A assessoria justificou que a parada foi necessária por motivos técnicos, ainda de acordo com os assessores, o avião presidencial não tem autonomia para voar da Suíça para Cuba sem escalas. O Palácio do Planalto não explicou porque a comitiva não esperou o abastecimento a bordo da aeronave, procedimento que levaria cerca de uma hora, e nem justificou porque a visita foi mantida em sigilo.

O passeio presidencial custou ao cofres públicos cerca de R$ 71 mil em diárias dos 45 quartos alugados para a comitiva no luxuoso hotel Ritz. Segundo apuração do jornal O Estado de S. Paulo, só o quarto reservado para Dilma está tabelado com um valor de R$ 26 mil. O governo brasileiro mantém um palácio do século XVII que serve de embaixada do Brasil no país, a delegação não quis usar os aposentos por não comportar todo mundo.

A viagem parece ter aberto o apetite da presidenta, na noite de sábado (25) Dilma, o embaixador do Brasil em Portugal, Mario Vilalva, e a chefe da Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República, ministra Helena Chagas, jantaram no caríssimo restaurante Eleven. O restaurante tem vista privilegiada sobre o rio Tejo e ganhou estrela pelo guia Michelin, referência de boa gastronomia no mundo.

Pouca antes da extravagância, a presidenta Dilma discursava no Fórum Mundial Econômico, Davos. Pediu para os investidores internacionais apostarem no Brasil e falou do combate à pobreza.

Isso é um rolê que vale a pena.
Combate a pobreza, essas coisas, isso não vale nada, é somente gogó, saliva e conversa que faz bovinos dormirem.

Offline Gaúcho

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #66 Online: 27 de Janeiro de 2014, 12:53:27 »
Gente passando fome no país que ela governa. Gente morrendo em filas de hospitais no país que ela governa. Como que alguém com alguma consciência conseguiria dormir depois de gastar essa fortuna em jantares e hotéis, com o dinheiro do contribuinte de um país com tantos miseráveis como o nosso? Como alguém de boa índole faria isso e dormiria à noite? Isso é sociopatia. Não tenho dúvidas que essas pessoas são todas sociopatas.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #67 Online: 27 de Janeiro de 2014, 13:07:31 »
Gente passando fome no país que ela governa. Gente morrendo em filas de hospitais no país que ela governa. Como que alguém com alguma consciência conseguiria dormir depois de gastar essa fortuna em jantares e hotéis, com o dinheiro do contribuinte de um país com tantos miseráveis como o nosso? Como alguém de boa índole faria isso e dormiria à noite? Isso é sociopatia. Não tenho dúvidas que essas pessoas são todas sociopatas.

Concordo.

E acrescento mais um 'qualificativo': Hipócritas.
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Offline Gabarito

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #68 Online: 28 de Janeiro de 2014, 09:13:43 »
Parece que esse rolê federal deu alguma dor-de-cabeça à presidente.
Tem gente querendo saber detalhes da farra.


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PPS pede PGR para investigar farra da comitiva de Dilma
 
Jan 28th 2014, 01:49, by Redação


Após sair do restaurante, Dilma se prepara para entrar no carro…
…amparada pelo segurança; seu rosto mostra marcas de cirurgia plástica

O PPS ingressou nesta segunda-feira, 27, com representação na Procuradoria-Geral da República (PGR) em que pede abertura de uma investigação para apurar a escala da comitiva da presidente Dilma Rousseff em Lisboa, neste sábado, 25. A parada na capital de Portugal, que não constava da agenda oficial de Dilma, aconteceu após ela deixar o Fórum Econômico Mundial (FEM), em Davos, na Suíça, em direção a Havana.

Dilma e a comitiva ocuparam 25 quartos de dois hotéis luxuosos em Lisboa, o Ritz e o Tívoli. Auxiliares da presidente disseram que o preço pago pela hospedagem não foi o divulgado porque, quando muitos quartos são reservados, a tarifa não é a de balcão. A diária da suíte presidencial no Ritz, onde Dilma se hospedou, custa o equivalente a R$ 26,2 mil.

Na representação ao procurador-geral da República, Rodrigo Janot, o partido afirmou que, em princípio, a despesa é “desnecessária e divorciada do interesse público”. A situação poderia caracterizar “ato de improbidade administrativa”. “Além disso, é possível vislumbrar-se também o ‘auferimento’ de vantagem patrimonial indevida em razão do mandato, o que poderia importar em enriquecimento ilícito”, completou o pedido, assinado pelo líder do PPS na Câmara, Rubens Bueno (PR). “É mais do que razoável a expectativa de que o principal mandatário da Nação exerça seu cargo com respeito ao erário público e procedendo de forma exemplar. A se confirmarem os fatos, a representada terá contrariado essas expectativas”, afirmou a nota.

“Cada um pagou a sua”
O ministro das Relações Exteriores, Luiz Alberto Figueiredo, disse nesta segunda-feira, 27, que todos os integrantes da comitiva presidencial que fizeram “escala técnica obrigatória” em Lisboa, no último sábado, 25, pagaram a conta do restaurante onde jantaram com recursos próprios.

Figueiredo deu a declaração a pedido de Dilma, uma vez que a notícia da parada da comitiva em Lisboa, revelada pelo jornal O Estado de S. Paulo, provocou cobranças da oposição e irritou a presidente. Questionado se a conta do estrelado restaurante Eleven, com vista sobre o rio Tejo, havia sido quitada com cartão corporativo, Figueiredo respondeu de pronto: “Não, cada um pagou o seu e a presidenta, o dela, como ocorre em todas as viagens. Foi com cartão pessoal”.

O chanceler repetiu os termos da nota divulgada no domingo pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência ao argumentar que a passagem da comitiva de Dilma por Lisboa, antes da viagem a Cuba, seguiu recomendação da Aeronáutica. A presidente estava em Davos, na Suíça, para participar do Fórum Econômico Mundial. Antes de seguir para Havana, onde prestigiará a II Cúpula da Comunidade de Estados Latino-Americanos e Caribenhos (Celac), ela e sua comitiva fizeram uma escala em Lisboa.

“As aeronaves da Presidência não têm autonomia para viajar de Zurique a Cuba”, justificou Figueiredo. “Havia duas possibilidades: ou o nordeste dos Estados Unidos, ou parando em Lisboa, onde era o ponto mais a oeste do continente. Viu-se que havia previsão de mau tempo com marolas polares, no nordeste dos Estados Unidos. Então houve uma decisão da Aeronáutica de que o voo mais seguro seria com escala em Lisboa”.

Sem sentido
Figueiredo disse que a decisão só foi tomada “no dia da partida” e por isso não houve informação prévia. Indagado por que Dilma e a comitiva não pernoitaram na Embaixada do Brasil em Portugal, o chanceler afirmou que isso não faria sentido. “Não cabe uma comitiva presidencial numa embaixada, onde mora um embaixador. Não tem quartos suficientes, nem vai ter nunca”, comentou ele.

Dilma e sua comitiva ocuparam 45 quartos de dois hotéis luxuosos em Lisboa, o Ritz e o Tívoli.
Auxiliares da presidente disseram que o preço pago pela hospedagem não foi o divulgado porque, quando muitos quartos são reservados, a tarifa não é a de balcão. Segundo informações do jornal, a diária da suíte presidencial no Ritz, onde Dilma se hospedou, custa o equivalente a R$ 26,2 mil.

A reportagem apurou que a notícia divulgada sobre a escala técnica em Lisboa aborreceu Dilma e criou mal-estar quando ela desembarcou em Havana, no domingo. Além de tudo, azedou o clima de otimismo deixado por ela após sua passagem pelo Fórum Econômico Mundial. Na avaliação de auxiliares da presidente, ela lançou em Davos uma segunda Carta ao Povo Brasileiro, garantindo aos empresários que o Brasil é um país com estabilidade econômica, que respeita contratos. (Vera Rosa, AE)

Offline Fabrício

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #69 Online: 28 de Janeiro de 2014, 09:54:54 »
Rapaz, que foto feia da porra!
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Offline _Juca_

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #70 Online: 28 de Janeiro de 2014, 10:00:55 »

Offline Gabarito

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Re:Medo de 'rolezinho' faz JK Iguatemi barrar menores e até funcionários
« Resposta #71 Online: 09 de Fevereiro de 2014, 19:05:21 »
Mais sobre os rolezinhos.
Ainda existem?

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Marcas de grife têm "vergonha" de clientes mais pobres
Por Redação Yahoo! Brasil | Yahoo Finanças – seg, 3 de fev de 2014 14:40 BRST



As marcas de grife têm "vergonha" de seus consumidores mais pobres. Pelo menos essa é a impressão deixada após consulta de diversas delas ao Instituto Data Popular, especializado neste segmento, para desvencilhar suas respectivas imagens a dos frequentadores dos rolezinhos.

"Algumas empresas me procuraram dizendo 'minha marca está virando letra de música, febre na periferia e não quero estar associado a esse pessoal'. Boa parte das marcas tem vergonha de seus clientes mais pobres. São marcas que historicamente foram posicionadas para a elite e o consumidor que compra exclusividade pode não estar muito feliz com essa democratização do consumo", afirmou Renato Meirelles, diretor do Data Popular, ao portal UOL.

Por outro lado, a Data Popular também foi consultada para ajudar marcas que se interessam na ascensão da classe C, vendo o fato como oportunidade de negócio. De acordo com levantamento da empresa, a renda total dos jovens pertencentes à classe C é de R$ 129,2 bilhões, contra R$ 99,9 bilhões das classes A, B e D somadas.


 

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