Tópico: Um mundo vegano ou vegetariano seria sustentável?

[Sergiomgbr]

100 hectares alimenta 2.500 pessoas com milho, 1.100 pessoas com soja, 8 pessoas com carne.

Mas quem é que só come milho, ou só soja, ou só carne? Além do mais, onde estão os dados detalhados dessa informação, pra se saber ao menos quais critérios foram usados e em qual contexto?

Oxido nitroso. 65% das emissões deste gás. Oxido nitroso esquenta o planeta 296 vezes mais que o CO2.

E daí? Quanto desse gás é produzido em relação ao CO2 para esse tom alarmista?

Vitela

É só uma questão de manejo, nem sempre é assim que funciona.

Crueldade. Com a primeira gravidez aos 2 anos a vaca leiteira será novamente fecundada 3 meses após cada parto. Mantida em ordenha 7 meses, forçada a dar mais de 10 vezes o que a sua natureza permitiria, sua longevidade média reduz de 20 para 5 anos.

Primeiro que se a vaca dá dez vezes mais leite é por que a natureza dela permite., depois que vacas leiteiras depois de seu período leiteiro são descartadas como gado de corte então não tem essa de vaca viver 20 anos.

Amazônia...

Tudo é uma questão de ser sustentável ou não.

Escravidão

E?

Água.

E daí?

Pus. 1 litro de leite de vaca pode conter 20 milhões de bactérias e 750 milhões de células de pus.

Pode ou não conter. E mais, são números aceitáveis? Se não, todo mundo que consome leite tá consumindo leite nessas condições? E que célula é essa de "pus"???

Lixo. 39% de todo lixo sólido no mundo são de dejetos orgânicos. Ossadas, carcaças, embalagens de remédios e resíduos orgânicos

Espantalho.

Compactação do solo. O pisoteio do gado impede o desenvolvimento de raízes...

Nada que uma bom trator ou mesmo um simples arado não resolvam.
 Questão também de manejo.

Câncer. O consumo de carne vermelha leite e derivados está ligado ao aumento de risco de cânceres

Em que contexto? Falta muita informação a ser levada em conta.

Metano e aquecimento global. 80 milhões de toneladas ao ano, 9,2 milhões só no brasil. 37% das emissões mundiais desse gas... 

Mais uma vez tom alarmista. O quanto de metano emitido precisa ser considerado preocupante? Vi uma pesquisa recente de um brasileiro que diz que o metano produzido no Brasil pode ser 10 vezes menor que o estimado por estudos estrangeiros anteriores.

Doenças cardiovasculares

Estudos recentes desmentem estudos anteriores...

Osteoporose. As proporções e substâncias nutricionais do leite animal são desequilibradas e inadequadas para o organismo humano, fazendo com que o cálcio não seja absorvido.

Não seja absorvido??? http://www.insumos.com.br/aditivos_e_ingredientes/materias/157.pdf

Diabetes. Consumo de produtos animais contribui para o aumento de 88% na chance de se desenvolver diabetes.

No geral ou para pessoas com predisposição? Em correlação com outros fatores ou no geral? Em que contexto? Muito vaga essa informação.

[Buckaroo Banzai]

Por isso as maiores redes de lanchonete internacionais vêm usando há tempos carne de artrópodes em seus hambúrgueres.

[3libras]

Tem uma questão logistica aí também.

parece lindo o mundo todo comendo vegetais.

mas quem vai levar isso pras tribos semi-selvagens da polinesia que vivem da pesca? ou para os indios do interior do amazonas?

mas se estamos falando da sociedade em geral é bom perceber que apesar de mais barata pra produzir os vegetais são bem mais caros para se tornarem nutritivos (feijão gasta quase 7x mais energia para poder ser preparado do que carne, por exemplo.).

então não é só descer um degrau na piramide alimentar, pois gastamos energia também para adaptar o vegetal à nossa fisiologia alimentar. à excessão de algumas frutas todos os alimentos vegetais produzidos em larga escala são assim: arroz, milho, soja, feijão, batata...

[Buckaroo Banzai]

Provavelmente agricultura + preparo dos vegetais ainda sai mais barato do que a pecuária + preparo de animais e derivados. Além disso, verduras e algumas raízes (como cenoura, cebola) são comidas frescas, e também se come brotos, não que seja isso a compensar. Existe inclusive modalidade "crua-zista" de vegetarianismo (e também de não-vegetarianismo )

https://en.wikipedia.org/wiki/Raw_foodism#Varieties




<a href="https://www.youtube.com/v/7gXq1ml6B1E" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7gXq1ml6B1E</a>

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/nV04zyfLyN4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/nV04zyfLyN4</a>



<a href="https://www.youtube.com/v/UhoHwQ0cwIQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/UhoHwQ0cwIQ</a>

[Diegojaf]

Por isso as maiores redes de lanchonete internacionais vêm usando há tempos carne de artrópodes em seus hambúrgueres.

Tenébrio é gostoso. Eu mudaria facilmente minha dieta pra insetos se fossem ofertadas opções interessantes... tipo, carne processada de gafanhoto ou tenébrio.







Basta melhorarem a apresentação para isso...

[Lorentz]

Acho que se formos mostrar do que os hamburgeres são feitos, muitos adotariam os de insetos sem problemas.

[Buckaroo Banzai]

Não sei. Lembro que teve um cozinheiro inglês que tentou deixar as crianças com nojo de nuggets, fazendo a massa na frente delas, mas o efeito foi nulo e elas adoraram. Eu mesmo fiquei positivamente surpreso. Apesar que ainda acho que não vale a pena pelo preço, em comparação com cortes de carne pura.

[Skorpios]

Não sei. Lembro que teve um cozinheiro inglês que tentou deixar as crianças com nojo de nuggets, fazendo a massa na frente delas, mas o efeito foi nulo e elas adoraram. Eu mesmo fiquei positivamente surpreso. Apesar que ainda acho que não vale a pena pelo preço, em comparação com cortes de carne pura.

Jaime Oliver.

[Diegojaf]

Não sei. Lembro que teve um cozinheiro inglês que tentou deixar as crianças com nojo de nuggets, fazendo a massa na frente delas, mas o efeito foi nulo e elas adoraram. Eu mesmo fiquei positivamente surpreso. Apesar que ainda acho que não vale a pena pelo preço, em comparação com cortes de carne pura.

Jaime Oliver.

Eu achei babaquice dele. Ele colocou partes menos nobres do frango e fez a pasta. Mas e daí? A gente só deve comer peito e coxa? Tem que aproveitar cada pedaço especialmente pra evitar o desperdício.

[Buckaroo Banzai]

Alguém já viu alguma análise crítica desse "cowspiracy"?

[Fernando Silva]

Brasil retira 5,86 bilhões de corações de frangos por ano para satisfazer um paladar mórbido

Reflita sobre o assunto, converse com seus amigos e familiares.

Fim de semana se aproximando e, claro, muita gente já se preparando para o churrasco com os amigos e familiares. Um dos itens que os brasileiros mais consomem nesse tipo de evento é o coração de galinha, também chamado de coração de frango.

Segundo uma matéria da indústria avícola, só em 2016 o Brasil produziu 5,86 bilhões de corações de aves (confira aqui). O nosso planeta tem 7 bilhões de pessoas e só o Brasil matou quase 6 bilhões de aves legalmente durante apenas 1 ano. Esses números não fazem você pensar?

Para cada espeto de corações que roda numa churrascaria durante um rodízio de carnes, cerca de 85 a 100 animais precisaram ser mortos. Esse dado também é da indústria.

Quase toda a produção de corações de frango fica no mercado interno. Segundo os próprios pecuaristas, o coração é um dos miúdos mais valorizados pelos brasileiros.

Felizmente, é possível fazer um churrasco e ter toda a alegria e descontração do evento sem precisar machucar ninguém. O portal Vista-se mantém um hotsite para explicar mais sobre isso e também para ensinar receitas para churrascos veganos: www.EuQueroChurrasco.com.br. O link para esse hotsite está também de forma permanente no menu aqui do portal.

Ao comer o coração de um frango, uma pessoa mastiga veias, artérias, válvulas, pericárdio, ventrículos e outras partes muito semelhantes às do nosso próprio coração. Tenha empatia e compaixão pelos animais. Por favor, considere o veganismo.

https://www.vista-se.com.br/brasil-retira-586-bilhoes-de-coracoes-de-frangos-por-ano-para-satisfazer-um-paladar-morbido/

[Fernando Silva]

Comentários no Facebook:

Parei de comer coração antes mesmo de ser vegetariana, eu amava, mas não tinha um pingo de noção, quando me dei conta que para eu comer um espeto, diversos animais eram mortos, eu não consegui mais comer. Eu era uma criança quando isso aconteceu. Nojo!
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Se a humanidade está aqui para evoluir, por que continua fazendo isso? O ser humano se perdeu em meio a costumes insanos que custam VIDAS e tentam amenizar os próprios atos dizendo que é o costume.
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Isso me dá ânsia de vômito... Como pode algo cruel e nojento ser "normal"?
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Melhor do que jogar fora, né. Se já matou para pegar a coxa, o peito, porque desperdiçar essa coisinha deliciosa que é o coração.
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Desgraçado! Parabéns. Tira do ser humano também!!!
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Me da o seu
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Por essas e por outras que a natureza está revoltada e o mundo chegando ao fim
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Aprendi com a vida e amor aos animais que nada de mal fizeram para serem sacrificados simplesmente pra satisfazer o homem
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É o cúmulo achar que td bem comer CORAÇÃO.
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Não escapa nada da industria, crueldade
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Jesus amado....e a violencia social explode junto.....claro.....
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E para alimentar uma indústria que só quer aumentar os lucros e o resto que se dane!

https://www.facebook.com/vistase/posts/1664927133559775

[André Luiz]

Ok, supondo que o mundo vire vegano, quem iria iria ser o predador natural das vacas e frangos depois que eles forem entregues a tutela da piedosa natureza/mãe terra /Gaia?

Teriam tempo para se readaptarem ou acabariam extintos?

[Fernando Silva]

Ok, supondo que o mundo vire vegano, quem iria iria ser o predador natural das vacas e frangos depois que eles forem entregues a tutela da piedosa natureza/mãe terra /Gaia?

Teriam tempo para se readaptarem ou acabariam extintos?

Supondo-se que abolíssemos até mesmo leite e ovos, perderiam a utilidade e o espaço destinado a eles seria muito pequeno, já que a terra seria toda utilizada para reflorestamento ou plantações. Não sobrariam muitos.

[Fabrício]

Ok, supondo que o mundo vire vegano, quem iria iria ser o predador natural das vacas e frangos depois que eles forem entregues a tutela da piedosa natureza/mãe terra /Gaia?

Teriam tempo para se readaptarem ou acabariam extintos?

Supondo-se que abolíssemos até mesmo leite e ovos, perderiam a utilidade e o espaço destinado a eles seria muito pequeno, já que a terra seria toda utilizada para reflorestamento ou plantações. Não sobrariam muitos.

Provavelmente tenderiam a viver em reservas e zoológicos, no final

[André Luiz]

Ok, supondo que o mundo vire vegano, quem iria iria ser o predador natural das vacas e frangos depois que eles forem entregues a tutela da piedosa natureza/mãe terra /Gaia?

Teriam tempo para se readaptarem ou acabariam extintos?

Supondo-se que abolíssemos até mesmo leite e ovos, perderiam a utilidade e o espaço destinado a eles seria muito pequeno, já que a terra seria toda utilizada para reflorestamento ou plantações. Não sobrariam muitos.

Provavelmente tenderiam a viver em reservas e zoológicos, no final

O que seria irônico de certa forma.

[Josef Babinski]

Alguém já viu alguma análise crítica desse "cowspiracy"?

Alguém já viu alguma análise crítica desse "cowspiracy"?

Eu mesmo procurei criticas a esses documentários, sempre tem membros da comunidade científica comentando, isso ocorre com outros documentários similiares (forks over knives, fat sick and nearly dead, etc), e, se você prestar atenção, vai ver que eles tem o mesmo quorum intelectual envolvido, no caso o Dr Colin T Campbell (do "The China Study" - que é uma grande coorte diga-se de passagem), Dr Esselstyn, etc. O problema é que essa comunidade científica nos EUA nesse ramo pra mim tem pouca credibilidade dados os frequentes conflitos de interesse.

Particularmente, diria que é um documentário bastante sólido.

E acho que ele responderia à pergunta deste tópico com um sim bastante enfático, dado que, como você mesmo mencionou, a produção da carne consome muito mais água, terrenos e matéria orgânica para alimentar um dado número de pessoas do que se esses recursos fossem usados diretamente para alimentar as pessoas. Fora as questões éticas com relação ao tratamento dos animais, que conforme o consumo de carne e derivados aumenta, só pioram.

[Josef Babinski]

100 hectares alimenta 2.500 pessoas com milho, 1.100 pessoas com soja, 8 pessoas com carne.

Mas quem é que só come milho, ou só soja, ou só carne? Além do mais, onde estão os dados detalhados dessa informação, pra se saber ao menos quais critérios foram usados e em qual contexto?

Oxido nitroso. 65% das emissões deste gás. Oxido nitroso esquenta o planeta 296 vezes mais que o CO2.

E daí? Quanto desse gás é produzido em relação ao CO2 para esse tom alarmista?

Vitela

É só uma questão de manejo, nem sempre é assim que funciona.

Crueldade. Com a primeira gravidez aos 2 anos a vaca leiteira será novamente fecundada 3 meses após cada parto. Mantida em ordenha 7 meses, forçada a dar mais de 10 vezes o que a sua natureza permitiria, sua longevidade média reduz de 20 para 5 anos.

Primeiro que se a vaca dá dez vezes mais leite é por que a natureza dela permite., depois que vacas leiteiras depois de seu período leiteiro são descartadas como gado de corte então não tem essa de vaca viver 20 anos.

Amazônia...

Tudo é uma questão de ser sustentável ou não.

Escravidão

E?

Água.

E daí?

Pus. 1 litro de leite de vaca pode conter 20 milhões de bactérias e 750 milhões de células de pus.

Pode ou não conter. E mais, são números aceitáveis? Se não, todo mundo que consome leite tá consumindo leite nessas condições? E que célula é essa de "pus"???

Lixo. 39% de todo lixo sólido no mundo são de dejetos orgânicos. Ossadas, carcaças, embalagens de remédios e resíduos orgânicos

Espantalho.

Compactação do solo. O pisoteio do gado impede o desenvolvimento de raízes...

Nada que uma bom trator ou mesmo um simples arado não resolvam.
 Questão também de manejo.

Câncer. O consumo de carne vermelha leite e derivados está ligado ao aumento de risco de cânceres

Em que contexto? Falta muita informação a ser levada em conta.

Metano e aquecimento global. 80 milhões de toneladas ao ano, 9,2 milhões só no brasil. 37% das emissões mundiais desse gas... 

Mais uma vez tom alarmista. O quanto de metano emitido precisa ser considerado preocupante? Vi uma pesquisa recente de um brasileiro que diz que o metano produzido no Brasil pode ser 10 vezes menor que o estimado por estudos estrangeiros anteriores.

Doenças cardiovasculares

Estudos recentes desmentem estudos anteriores...

Osteoporose. As proporções e substâncias nutricionais do leite animal são desequilibradas e inadequadas para o organismo humano, fazendo com que o cálcio não seja absorvido.

Não seja absorvido??? http://www.insumos.com.br/aditivos_e_ingredientes/materias/157.pdf

Diabetes. Consumo de produtos animais contribui para o aumento de 88% na chance de se desenvolver diabetes.

No geral ou para pessoas com predisposição? Em correlação com outros fatores ou no geral? Em que contexto? Muito vaga essa informação.

Na realdade a última revisão sistemática da literatura médica aponta pra redução de doenças cardiovasculares e alguns tipos de câncer sim. Redução nas doenças cardiovasculares já é consenso há muito tempo de que vegetarianismo/veganismo é benéfico, a própria AHA nos seus guidelines já traz isso há mais de 5 anos. O que não se conseguiu provar até o momento é uma menor mortalidade a longo prazo quando analisados os grupos (sem contar análise post hoc de subgrupos) carne x sem carne.

[EuSouOqueSou]

Se o mundo virasse vegano, crianças morreriam antes de completar 1 ano de vida.

http://g1.globo.com/sc/santa-catarina/noticia/2015/08/pais-sao-presos-apos-bebe-de-tres-meses-morrer-por-desnutricao.html

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2011/04/trinta-meses-de-prisao-para-pais-vegetarianos-de-bebe-morto.html

[Josef Babinski]

Ah, "alimentação exclusiva com uma mistura de óleos e castanha". Não dá pra considerar isso uma dieta, qualquer pessoa evoluiria para desnutrição.

[Micrômegas]

Se o mundo virasse vegano, crianças morreriam antes de completar 1 ano de vida.

http://g1.globo.com/sc/santa-catarina/noticia/2015/08/pais-sao-presos-apos-bebe-de-tres-meses-morrer-por-desnutricao.html

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2011/04/trinta-meses-de-prisao-para-pais-vegetarianos-de-bebe-morto.html

Nenhum dos dois casos acima seguia uma dieta vegana. No primeiro caso a mãe só alimentava a criança com o próprio leite materno, e no segundo, a criança era alimentada apenas com óleos naturais. Veganismo não consiste apenas na ingestão desses alimentos, assim como uma dieta onívora não consiste apenas de carnes. Nos dois casos citados poderia ser avaliados como problemas de transtorno mental ou pscológico dos pais.

Veja esse exemplo de crianças que cresceram a base de uma verdadeira dieta vegana: https://www.youtube.com/user/MangoIslandMamma1


E se a culpa fosse da dieta vegana, vamos então ver as mortes de crianças causadas pela alimentação carnívora:

http://g1.globo.com/am/amazonas/noticia/2014/04/crianca-morre-engasgada-com-pedaco-de-churrasco-em-manaus.html

http://g1.globo.com/ro/rondonia/noticia/2015/02/crianca-morre-asfixiada-apos-se-engasgar-com-carne-em-vilhena-ro.html

http://local.tododia.uol.com.br/_conteudo/2015/04/cidades/72980-crianca-morre-apos-se-engasgar-com-carne.php

https://www.cbngoiania.com.br/programas/cbn-goiania/cbn-goi%C3%A2nia-1.213644/crian%C3%A7a-morre-ap%C3%B3s-comer-carne-de-porco-1.528157

http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930122&slug=1681248

https://www.campograndenews.com.br/cidades/interior/crianca-morre-a-caminho-do-hospital-apos-engasgar-com-pedaco-de-carne

http://ewn.co.za/2017/04/04/three-kids-die-after-eating-contaminated-meat

https://www.plantbasednews.org/post/6-year-old-dies-after-eating-contaminated-meat

https://www.news24.com/SouthAfrica/News/three-children-dead-after-eating-poisonous-meat-in-cape-town-20170404

https://www.sowetanlive.co.za/news/2015-02-25-child-dies-after-eating-chicken-meat/

[EuSouOqueSou]

Se o mundo virasse vegano, crianças morreriam antes de completar 1 ano de vida.

http://g1.globo.com/sc/santa-catarina/noticia/2015/08/pais-sao-presos-apos-bebe-de-tres-meses-morrer-por-desnutricao.html

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2011/04/trinta-meses-de-prisao-para-pais-vegetarianos-de-bebe-morto.html

Nenhum dos dois casos acima seguia uma dieta vegana. No primeiro caso a mãe só alimentava a criança com o próprio leite materno, e no segundo, a criança era alimentada apenas com óleos naturais. Veganismo não consiste apenas na ingestão desses alimentos, assim como uma dieta onívora não consiste apenas de carnes. Nos dois casos citados poderia ser avaliados como problemas de transtorno mental ou pscológico dos pais.

Ok, vamos as definições então. O que é uma dieta vegana?

Veja esse exemplo de crianças que cresceram a base de uma verdadeira dieta vegana: https://www.youtube.com/user/MangoIslandMamma1

Legal, uma youtuber (mas eu gostei do lugar, um dia eu passo as ferias nesse paraiso)

E se a culpa fosse da dieta vegana, vamos então ver as mortes de crianças causadas pela alimentação carnívora:

http://g1.globo.com/am/amazonas/noticia/2014/04/crianca-morre-engasgada-com-pedaco-de-churrasco-em-manaus.html

http://g1.globo.com/ro/rondonia/noticia/2015/02/crianca-morre-asfixiada-apos-se-engasgar-com-carne-em-vilhena-ro.html

http://local.tododia.uol.com.br/_conteudo/2015/04/cidades/72980-crianca-morre-apos-se-engasgar-com-carne.php

https://www.cbngoiania.com.br/programas/cbn-goiania/cbn-goi%C3%A2nia-1.213644/crian%C3%A7a-morre-ap%C3%B3s-comer-carne-de-porco-1.528157

http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930122&slug=1681248

https://www.campograndenews.com.br/cidades/interior/crianca-morre-a-caminho-do-hospital-apos-engasgar-com-pedaco-de-carne

http://ewn.co.za/2017/04/04/three-kids-die-after-eating-contaminated-meat

https://www.plantbasednews.org/post/6-year-old-dies-after-eating-contaminated-meat

https://www.news24.com/SouthAfrica/News/three-children-dead-after-eating-poisonous-meat-in-cape-town-20170404

https://www.sowetanlive.co.za/news/2015-02-25-child-dies-after-eating-chicken-meat/

Nos casos que eu citei as crianças morreram devido a desnutrição causada pela dieta "supostamente"vegana dos pais. Os casos que vc citou apresentam mortes por asfixia ou contaminação do alimento. Tente outra vez.

[Gauss]

Ok, vamos as definições então. O que é uma dieta vegana?

Essa é fácil. Vou representar com imagens.

Dieta Onívora:


Dieta Vegana:


Pronto.

[Lorentz]

Dieta Vegana:

Aproveitando a foto, nem os animais herbívoros são veganos. Muitos deles consomem pequenos insetos escondidos nas folhas, ovos, pequenos animais, que colaboram significativamente na dieta.