Tópico: A Fragilidade da Indústria Naval Brasileira

[_Juca_]

Já existe uma industria naval no Brasil e já está bem grandinha, acho que a quarta do mundo.

Esta indústria existe e está "forte" em função da Petrobrás.

Se esta cessar as encomendas...

Daí uma das funções estratégicas que a empresa tem.

Não _Juca_.

É apenas mais um anteparo para esconder a ineficiência da indústria naval local.

Talvez, mas é uma boa opção para a desenvolver rapidamente uma industria importante.

[Fabrício]

Já existe uma industria naval no Brasil e já está bem grandinha, acho que a quarta do mundo.

Esta indústria existe e está "forte" em função da Petrobrás.

Se esta cessar as encomendas...

Daí uma das funções estratégicas que a empresa tem.

Não _Juca_.

É apenas mais um anteparo para esconder a ineficiência da indústria naval local.

Talvez, mas é uma boa opção para a desenvolver rapidamente uma industria importante.

Sei não, Juca, será que a Petrobrás não economizaria comprando navios e plataformas de estaleiros estrangeiros? E será que, tendo o mercado cativo da Petrobrás, a industria naval brasileira não se acomoda e perde em competitividade? Lembra da reserva de mercado da informática?

Se a dependência da Petrobrás fosse apenas um "estágio" até a indústria naval brasileira alcançar um nível de competiçao com estaleiros estrangeiros, seria muito interessante, mas o mais provável é que a indústria naval fique cada vez mais ineficiente, sabendo que a Petrobrás é obrigada a comprar dela, e mais uma vez a Petrobrás se lasque.

[Bolsonaro neles]

Já existe uma industria naval no Brasil e já está bem grandinha, acho que a quarta do mundo.

Esta indústria existe e está "forte" em função da Petrobrás.

Se esta cessar as encomendas...

Daí uma das funções estratégicas que a empresa tem.

Não _Juca_.

É apenas mais um anteparo para esconder a ineficiência da indústria naval local.

Isso mesmo. A conclusão do Juca é que o cigarro precisa existir pro viciado não morrer de abstinência.

[Bolsonaro neles]

Já existe uma industria naval no Brasil e já está bem grandinha, acho que a quarta do mundo.

Esta indústria existe e está "forte" em função da Petrobrás.

Se esta cessar as encomendas...

Daí uma das funções estratégicas que a empresa tem.

Não _Juca_.

É apenas mais um anteparo para esconder a ineficiência da indústria naval local.

Talvez, mas é uma boa opção para a desenvolver rapidamente uma industria importante.

Amigo, isso é apenas a reedição do que ela já foi nos anos 70 e não deu em nada. Fazer a indústria naval se desenvolver não é apenas encomendar.

[_Juca_]

Já existe uma industria naval no Brasil e já está bem grandinha, acho que a quarta do mundo.

Esta indústria existe e está "forte" em função da Petrobrás.

Se esta cessar as encomendas...

Daí uma das funções estratégicas que a empresa tem.

Não _Juca_.

É apenas mais um anteparo para esconder a ineficiência da indústria naval local.

Talvez, mas é uma boa opção para a desenvolver rapidamente uma industria importante.

Sei não, Juca, será que a Petrobrás não economizaria comprando navios e plataformas de estaleiros estrangeiros? E será que, tendo o mercado cativo da Petrobrás, a industria naval brasileira não se acomoda e perde em competitividade? Lembra da reserva de mercado da informática?

Se a dependência da Petrobrás fosse apenas um "estágio" até a indústria naval brasileira alcançar um nível de competiçao com estaleiros estrangeiros, seria muito interessante, mas o mais provável é que a indústria naval fique cada vez mais ineficiente, sabendo que a Petrobrás é obrigada a comprar dela, e mais uma vez a Petrobrás se lasque.

Talvez, mas acho que o fato de gerar empregos qualificados em grandes quantidades dentro do Brasil já compensaria o fato, mas também temos que ver se os navios são mais caros, e se são, quanto são.

[Moro]

Aí que está o grande erro da esquerda, pensar que pode moldar o mercado colocando a conta na competitividade das empresas. O raciocínio deu errado tantas vezes, desde a reserva de informática, o cartel até hoje dos automóveis e passando pelas exigências de nacionalização para a BR.

Para se gerar bons profissionais se investe nisso, especificamente,  e não se mexendo em algo tão complexo quanto o mercado, o que pode gerar qualquer coisa inclusive o efeito contrário do que se buscava.

Esse tipo de pensamento a lá Dilma/PT é que tem gerado nossos problema atuais

[Barata Tenno]

Aí que está o grande erro da esquerda, pensar que pode moldar o mercado colocando a conta na competitividade das empresas. O raciocínio deu errado tantas vezes, desde a reserva de informática, o cartel até hoje dos automóveis e passando pelas exigências de nacionalização para a BR.

Para se gerar bons profissionais se investe nisso, especificamente,  e não se mexendo em algo tão complexo quanto o mercado, o que pode gerar qualquer coisa inclusive o efeito contrário do que se buscava.

Esse tipo de pensamento a lá Dilma/PT é que tem gerado nossos problema atuais

Esse problema é bem anterior a Dilma e PT, vem desde antes dos militares.

[Moro]

Sem dúvida. Mas tivemos uma pausa com FHC e até no 1o mandato do Lula. Dilma realmente acredita que o estado é capaz de controlar o mercado, que vê como algo abjeto que tem que ser controlado, punido, contido..  Nisso ela é pior que o Lula

[Barata Tenno]

Pausa no governo FHC? A paridade forçada do dólar nã foi uma gigantesca tentativa do governo de controlar o mercado? Eu nunca vi pausa nisso.

[Pregador]

Olha o único governo mais recente que eu vi que não era muito adepto da reserva de mercado foi o governo Collor.

[Bolsonaro neles]

Aí que está o grande erro da esquerda, pensar que pode moldar o mercado colocando a conta na competitividade das empresas. O raciocínio deu errado tantas vezes, desde a reserva de informática, o cartel até hoje dos automóveis e passando pelas exigências de nacionalização para a BR.

Para se gerar bons profissionais se investe nisso, especificamente,  e não se mexendo em algo tão complexo quanto o mercado, o que pode gerar qualquer coisa inclusive o efeito contrário do que se buscava.

Esse tipo de pensamento a lá Dilma/PT é que tem gerado nossos problema atuais

Sem dúvida. Mas tivemos uma pausa com FHC e até no 1o mandato do Lula. Dilma realmente acredita que o estado é capaz de controlar o mercado, que vê como algo abjeto que tem que ser controlado, punido, contido..  Nisso ela é pior que o Lula

Vc foi perfeito em seus comentários.

[Moro]

Pausa no governo FHC? A paridade forçada do dólar nã foi uma gigantesca tentativa do governo de controlar o mercado? Eu nunca vi pausa nisso.

A paridade com o dólar estava no contexto da criação do real e da URV, não acho que FHC seja um interventor deste porte, eles estavam tentando achar a hora de sair e claro pensando nas eleições. Mas não era seu modus operandi.

[_Juca_]

Aí que está o grande erro da esquerda, pensar que pode moldar o mercado colocando a conta na competitividade das empresas. O raciocínio deu errado tantas vezes, desde a reserva de informática, o cartel até hoje dos automóveis e passando pelas exigências de nacionalização para a BR.

Para se gerar bons profissionais se investe nisso, especificamente,  e não se mexendo em algo tão complexo quanto o mercado, o que pode gerar qualquer coisa inclusive o efeito contrário do que se buscava.

Esse tipo de pensamento a lá Dilma/PT é que tem gerado nossos problema atuais

Esse problema é bem anterior a Dilma e PT, vem desde antes dos militares.

Não é o modelo de desenvolvimento adotado no Japão e Coréia do Sul, por exemplo?

[Bolsonaro neles]

Pausa no governo FHC? A paridade forçada do dólar nã foi uma gigantesca tentativa do governo de controlar o mercado? Eu nunca vi pausa nisso.

A paridade com o dólar estava no contexto da criação do real e da URV, não acho que FHC seja um interventor deste porte, eles estavam tentando achar a hora de sair e claro pensando nas eleições. Mas não era seu modus operandi.

Não houve paridade do dolar no governo FHC. Ele criou a URV no governo Itamar, que não era moeda, era um índice que tinha o mesmo valor do dolar. Depois de um mês, ele extinguiu o cruzeiro, criou o real parelho com a URV e deixou ele flutuar ao sabor do câmbio livre. Nunca houve paridade. Naquele momento, o real se valorizou tanto que 1 dolar chegou a valer 0,85 reais.

[_Juca_]

Olha o único governo mais recente que eu vi que não era muito adepto da reserva de mercado foi o governo Collor.

O problema é que para se adotar um regime liberal é preciso competitividade com desenvolvimento tecnologico, é preciso exportar muito. Não dá pra ser liberal e destruir o parque industrial do país.

Ao mesmo tempo não se pode ficar criando reservas de mercado indiscriminadamente, sobre o risco do país perder ainda mais competitividade. O difícil é achar o meio termo.

[Bolsonaro neles]

Aí que está o grande erro da esquerda, pensar que pode moldar o mercado colocando a conta na competitividade das empresas. O raciocínio deu errado tantas vezes, desde a reserva de informática, o cartel até hoje dos automóveis e passando pelas exigências de nacionalização para a BR.

Para se gerar bons profissionais se investe nisso, especificamente,  e não se mexendo em algo tão complexo quanto o mercado, o que pode gerar qualquer coisa inclusive o efeito contrário do que se buscava.

Esse tipo de pensamento a lá Dilma/PT é que tem gerado nossos problema atuais

Esse problema é bem anterior a Dilma e PT, vem desde antes dos militares.

Não é o modelo de desenvolvimento adotado no Japão e Coréia do Sul, por exemplo?

O Japão tem estaleiros altamente tecnológicos. Já a Coréia, junto com Cingapura e China, usam a mão de obra semi escrava da china. Não é monocontratante. Eles conseguiram fazer com que todo o fluxo de encomendas fosse redirecionado para eles, através de preços baixíssimos, alta produtividade e cumprimento de cronogramas apertados.

[Moro]

Bolsonaro monocontratante se fala monopsonia, ou relação monopsônica, que é o monopólio do comprador.

[Moro]

Aí que está o grande erro da esquerda, pensar que pode moldar o mercado colocando a conta na competitividade das empresas. O raciocínio deu errado tantas vezes, desde a reserva de informática, o cartel até hoje dos automóveis e passando pelas exigências de nacionalização para a BR.

Para se gerar bons profissionais se investe nisso, especificamente,  e não se mexendo em algo tão complexo quanto o mercado, o que pode gerar qualquer coisa inclusive o efeito contrário do que se buscava.

Esse tipo de pensamento a lá Dilma/PT é que tem gerado nossos problema atuais

Esse problema é bem anterior a Dilma e PT, vem desde antes dos militares.

Não é o modelo de desenvolvimento adotado no Japão e Coréia do Sul, por exemplo?

Não se pode reduzir o modelo coreano a proteção do mercado mesmo porque não foi é havia muito mais que isso como um investimento obsessivo em educação e e infraestrutura.

[Barata Tenno]

Pausa no governo FHC? A paridade forçada do dólar nã foi uma gigantesca tentativa do governo de controlar o mercado? Eu nunca vi pausa nisso.

A paridade com o dólar estava no contexto da criação do real e da URV, não acho que FHC seja um interventor deste porte, eles estavam tentando achar a hora de sair e claro pensando nas eleições. Mas não era seu modus operandi.

O contexto da criação do real já havia passado a anos, a paridade foi mantida simplesmente por ganho eleitoral, causando muitos problemas econômicos pro país. Isso pra mim esta no mesmo nível do que a Dilma faz. Muda a frequência, muda a motivação, mas o modo de pensar é o mesmo, intervir na economia quando convém.

[Fabrício]

Pausa no governo FHC? A paridade forçada do dólar nã foi uma gigantesca tentativa do governo de controlar o mercado? Eu nunca vi pausa nisso.

A paridade com o dólar estava no contexto da criação do real e da URV, não acho que FHC seja um interventor deste porte, eles estavam tentando achar a hora de sair e claro pensando nas eleições. Mas não era seu modus operandi.

O contexto da criação do real já havia passado a anos, a paridade foi mantida simplesmente por ganho eleitoral, causando muitos problemas econômicos pro país. Isso pra mim esta no mesmo nível do que a Dilma faz. Muda a frequência, muda a motivação, mas o modo de pensar é o mesmo, intervir na economia quando convém.

Principalmente com fins eleitoreiros...

[Moro]

com certeza fins eleitoreiros. Barata lembra de outras intromissões?

[Pregador]

Olha o único governo mais recente que eu vi que não era muito adepto da reserva de mercado foi o governo Collor.

O problema é que para se adotar um regime liberal é preciso competitividade com desenvolvimento tecnologico, é preciso exportar muito. Não dá pra ser liberal e destruir o parque industrial do país.

Ao mesmo tempo não se pode ficar criando reservas de mercado indiscriminadamente, sobre o risco do país perder ainda mais competitividade. O difícil é achar o meio termo.

Posso estar enganado, mas durante o governo Collor a indústria nacional se tornou mais competitiva, sofreu no início, mas depois se recuperou e se tornou mais forte.

[Barata Tenno]

Olha o único governo mais recente que eu vi que não era muito adepto da reserva de mercado foi o governo Collor.

O problema é que para se adotar um regime liberal é preciso competitividade com desenvolvimento tecnologico, é preciso exportar muito. Não dá pra ser liberal e destruir o parque industrial do país.

Ao mesmo tempo não se pode ficar criando reservas de mercado indiscriminadamente, sobre o risco do país perder ainda mais competitividade. O difícil é achar o meio termo.

Posso estar enganado, mas durante o governo Collor a indústria nacional se tornou mais competitiva, sofreu no início, mas depois se recuperou e se tornou mais forte.

Algumas morreram, como a indústria têxtil.

[Moro]

Industria de brinquedos havia morrido e ressucitou

[Barata Tenno]

com certeza fins eleitoreiros. Barata lembra de outras intromissões?

FHC também baixou IPI de automóveis com a desculpa de baixar os preços.